Brillia Tower神戸元町

[物件比較中さん]

まだ詳細はわかりませんが、情報交換しましょう

所在地：兵庫県神戸市中央区下山手通5丁目6-2（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩5分
　　　　神戸市営地下鉄西神・山手線 「県庁前」駅 徒歩1分
　　　　阪神本線 「元町」駅 徒歩6分

【管理担当です。タイトルを変更しました。】

[444: マンコミュファンさん]

同じブリリアの六甲が、大問題起こしてますね。
事業主が同じということは、同じようなトラブルがこちらにも起こらないのでしょうか？
現在の建物は予想外に素晴らしくて興味があったのですが、
年末のテレビを見てしまうと不安が・・・

[445: 意味不明]

何を言いたいの？マンコミュファンさん。いつものあおり？
六アイの日陰規制問題は神戸市の失態と言うか、無責任のせい。
東京建物さんは許可を得たから建てた、企業として当然のこ
とをしただけでしょう。事業主のせいにするのは、本末転倒。

[446: 購入検討中さん]

現地の南手にブリリアと同じくらいの大きさの区画の土地に古い分譲マンション2棟と会社などがありますが、建て替えの計画や、土地の買収などの話はあるのでしょうか？営業の方は古い分譲マンションは最近修繕したところですし、ワコーレ？さんも建つから、区画目一杯に建つことはないです。大丈夫と言ってましたが皆さんはどう思われますか？建ってしまえばしょうがない地域ですが、南向きのLフロアを検討していますので、景色が悪くなる可能性が高いなら、他の物件も検討しようと思います。

[447: マンコミュファンさん]

>445さんへ

六アイの問題は、神戸市の失態は勿論ですが、
東京建物の住民を、同じ東京建物が迫害しているのではないでしょうか？

大事な話では？

[448: その物件の住民]

＞４４５さん、４４７さん、

話題になっている、その物件の住民ですが。。。

購入検討段階から、南側(隣）には１００％マンションが建ちます、と説明を受けていますし、容積率、建ぺい率の関係からも、現在計画中の規模のマンションが建つことは十分考えられたことです。

迫害されている気はないのですけど。。。

むしろ問題になっているのは、神戸市の当初の土地の使途規制があいまいだったことに由来する日陰規制等の矛盾です。
スレ違いですみません。

[449: マンコミュファンさん]

>448

そうなんですか。
それでは私の思い違いのようですね。
失礼いたしました。

[450: 匿名さん]

Brillia六甲がもめているのは、あまりにも問題が多すぎたところに、東京建物さんが強引に開発したことで、
周辺住民、六甲アイランド全住民、市会議員などの大反発を受けたことが背景にあります。

文レク地区でずっと広い芝生の公園・ラグビー場と思っていたところに、合法？？？だとはいえ、
反社会的な方法と非常識なやり方で、強引に開発したことが問題です。
１万３千人の建設反対の署名まで集まって、神戸市への請願も通ったのですから。。。

そういう中で、何とか500戸も販売しようとするから、
販売員がまったくありもしない・計画もない次の建物に関して、
階数の値や、離隔距離の値や、日当たりの影響、日照権の確保、建設もないなどと
口頭で購入者の購買意欲をそそる虚偽の発言を１００件以上の契約に関してしていたから、
その後、多くの購入者の大反感をかったからでしょう。。。

今、このマンション購入しようと思っている方は、
本当に販売員さんの発言は都合の良いことしか言わないので、信用しないようがよいですよ。
それか、わが身を守るために、全部、ちくいち録音しておくことですね。。。。。

[451: マンコミュファンさん]

>450

449です
私も450さんと意見は同じです。
448さんがおっしゃっているのを聞き、
私一人の勘違いなのかとも思ったのですが。

たとえ、行政に問題があったとしても
東京建物さんが普通の会社であればこの様にはならない気がするのです。
東京建物さんが、自分が売ったマンションの客を大切にする気持ちがあれば、
日照が設定されていようとなかろうと隣に問題にならない建物を建てると思います。

[452: 匿名さん]

>>４５０等

ブリリア六アイを購入検討し、最終的に断念した一人ですが、当初より南側ラグビー場に同社の物件が立つことはきちんと説明を受けていました。ワールドより土地を購入したがデベがマンションを建てるのは、どんなデベでも当然のことでしょう。日陰うんぬんかんぬんは、なぜこの物件のみでいわれるのか？六アイの多くの物件が日陰ってるでしょう？私は東建の他の物件に住んでいますが、対応はとても良心的かつ誠実です。

[453: 購入検討中さん]

あのー
物件の話を聞きたいんですけど・・・

[454: 匿名さん]

一瞬、六アイのスレかと思いました。
ライオンズよりはこちらの方が良さそうですね。

[455: 匿名さん]

452さん、六甲アイランドのマンションは、日陰っていません。
規制がありますので。
唯一ブリリアにだけ、規制がありません。

448さん、私の場合は、１００％マンションが建つとの説明は、受けませんでした。
何度もたずねましたが、建つかどうかもわからない、全くの未定とのことでした。

450さんのように、この物件を検討される皆さんも、わが身を守るために、販売員さんの説明はすべて録音し、
書面でも回答をいただくことです。
重要事項説明書も熟読し、疑問点のやりとりは、すべて書面に残しましょう。
後々、何が起こるかわからないので、数年間は保管してください。

20年、30年のローンを組むのですから、慎重に契約しましょう。

購入後、問題が起こっても、自己責任と、逆切れされるのが、おちですから。

[456: マンコミュファンさん]

>453
購入後に万が一問題が発生した時、
デベがどういう会社かでその後が決まります。
一番大切な話だと思います。

[457: その物件の住民]

４４８です。
度々すみません。

４５５さんが最終的におっしゃりたいことは理解できますし、そのとおりだと思いますよ。

六甲アイランドの場合は、南側の土地も合わせて、「同時に、同じデベが」購入したわけで、
しかも土地の面積は先に建設されたマンションとほぼ同じ、使用規制(容積率等）も同じ。
ほぼ同規模のマンションが遠からず建つことは、十分に予測可能でした。（少なくとも私は、そう思いました。）
物件価格も、それに対応した値付けでしたし(南の方が安かった）。その上で、納得して購入しました。
営業の方は「わからない」と言っても、「絶対に建ちません」とは言ってないのでは？

デベも商売ですから、その良心（？）企業モラル（？）に期待せず、希望的観測に基づくバイアスは除いて、種々の可能性をご自身で冷静に判断することが必要、ということだと思います。

ところで、他の物件のスレで、六アイの件を書き込むのはもう十分かと。失礼しました。

[458: 匿名さん]

448、457さん、情報ありがとうございました。
私は、「絶対に建ちません」や、「１００％建ちます」と、言い切った説明を受けませんでした。
住民の多くも、あいまいな説明しか受けなかったそうです。
価格は、駅からの距離で設定されていると、販売員さんから聞きました。
北側が駅から近く、西側が駅から遠いので、西棟が割安という説明でした。
割高な北棟は、大幅値引きで売り切ったと、住民の方から聞きました。
事業主は、住民説明会で、南側に建つことは、価格に反映されていません、と言っていました。

この物件も同一事業主ですので、後で何かが起きて、「自己責任、納得して買った」と言われないために、
慎重に検討されるのがよろしいかと思われます。

[459: マンコミュファンさん]

私も458さんと同じ意見です。
現在完成中の物件は、見た目など、なかなか良いものだと思いますが、
マンションの価値は買ってみないと分からないもの、
大きな建物だけに、トラブルはどうしても起こります。

特に、このマンションは建設会社が前田道路と、
土木では一流ですが、建築に関してはまだまだな業者です。
それだけに、東京建物の責任感を期待しなければなりません。

昨今のブリリアの近状を見るに、
かなり強引な販売方法を展開されている会社ですので、
よくよく考えられることをお勧めいたします。

[460: ビギナーさん]

前田道路さんがマンションを作っているのですか？
初耳です。

どちらでしょうか？

[461: あーあ。]

マンコミュファンさん 善人のふりして、ここの購入者さんを不安にさせるのを辞めないですか？
もし、自分の過去の失敗で懲りたことがあるなら、それを例にして「自分はこうだったから」
と言えば説得力あるけど、六アイの住人でも無いのに不自然です。それとも、他のマンション
の営業さんですか？アーバンライフタワーは価格帯が違って相手では無いし、ライオンズも完売、
価格帯が近い新神戸のジークレフか、ベリスタ旧居留地の方ですか？

[462: マンコミュファンさん]

ここは、誰でも自由に率直な意見を書き込める場ですよね。
圧力をかけるのはいかがなものかと。
自分はブリリアで痛い目にあいました。
住んでからの安心どころか、住んでからの不安です。
重要事項説明書に、素人には気づかない、どんな法の抜け道があるかわかりません。
契約は慎重にしたいものです。

[463: ビギナーさん]

あれ？４５９のマンコミュファンさん、私の質問の「前田道路」さんが作っているマンションはどこか、教えてください。
比較してみたいです。

[464: マンコミュファンさん]

すいません　459です

前田道路さんではないですね。
前田建設さんです。系列ですが。

私はただ不安を煽るだけで書き込みしているつもりはありません。
また、利害関係者ではないです。

お互いに情報交換をしたいので、
良かったら揚げ足をとるのではなく
普通な反論をお願いします。

お伝えしたように、
ブリリアタワーは、
外観は私は好きですよ。

[466: ビギナーさん]

４６０です。
４５９さん、有難うございました。

道路をつくっている会社がマンションを作っているのかと、びっくりしました。
了解しました。

[467: 匿名さん]

神戸はタワーに食傷ぎみ。そんなに需要はあるのでしょうか？

[468: 買い換え検討中]

値段が下がれば需要はあるでしょうけど、
７０００万円以上の物件買える人なんて日本中で何人いるのやら。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[469: みりんこ]

購入を検討しています。
東京や地方にも暮らしましたが、神戸は特別な良さがあり
大好きなところなので、ぜひセカンドハウスとして
一部屋ほしいと思っていますが、
南側の狭い土地に、和田興産のデザイナーズマンションが
建設予定と聞いて、少々眺望に不安があります。
せっかくの神戸の夜景を楽しめないのでは、魅力も半減!
10階くらいではまったく景色は望めないでしょうか。
最近の様子をご存知の方がいらしたら、南側の情報をお願い
いたします。

[470: 匿名さん]

１０階まではアウトだね。
それ以上を買うべし。

[471: 匿名さん]

みりんこさんへ神戸のマンションはセカンドなんてリッチですね～

[472: 匿名]

高いとか話がでると必ずセカンドに って書き込みがあるよね～ なんでか考えると一目瞭然。

[473: 匿名さん]

なんで～

東京建物すごい

[474: 周辺住民さん]

神戸は特別な良さがあり
大好きなところなので、ぜひセカンドハウスとして
一部屋ほしいと思っています

No.472 も一緒に買いましょうよ。

[475: みりんこ]

NO.472さん

ほんとにセカンドとして検討してるのですが。
どういう意味なんでしょう？一目瞭然って。

[476: 不動産関係]

東京 大阪 のマンションには、セカンドユースが大半なんですが、
神戸地方失業率の増加など
神戸地方経済の縮小化によりセカンドハウスと明言すると上記のような残念な書き込みがでてきます。
現在は、旧国民住宅金融公庫でもセカンドハウスローンがあります。

マンション販売からしてもセカンドハウスでもぜひ購入宜しくお願いします。

外車で乗り付け
タワーマンションに週末だけ泊まり山本通りのモーニングカフェで日経を読むのもいいですよ。

[477: みりんこ]

no476さん

ご助言ありがとうございます。
不動産関係の方とのことですので、
再度、最初の質問(南側の眺望)について
正確な情報を頂ければと思います。
現在の段階で、何階以上だとokですか？
南側のマンションは10階建てと聞いておりますが...
仮に賃貸に出した場合の最近の平均賃料も併せて
お聞かせいただけると幸いです。

[478: マンコミュファンさん]

現在建設中のワコーレよりも、
真南のマンションが将来どうなるかの方が影響があるのではないでしょうか？
同じ地域ですから、ブリリアと同じような建物が建つ可能性もありますので。

[479: マンコミュファンさん]

ブリリア六甲アイランド、神戸市行政も含めてかなりもめているようですが、
同じ東京建物さんの物件ですよね。ここは大丈夫なんですか。

[480: マンコミュファンさん]

駄目なんじゃないかな？

[481: 匿名はん]

クレーンもなくなっていよいよ外観が完成に近づいてきましたが、
売れ行きは順調なんでしょうか。

[482: マンコミュファンさん]

東京有明の「ブリリアマーレ有明」の住民です。竣工後、管理組合と東京建物でもめています。
正直、ブリリア物件は買わないほうが良いと思います。

ホテルライクと銘打っておきながら、

・エレベータホールがとてつもなく雑なつくり（公団並み）
・エレベーターに空調なし（夏場40度近く）
・正面玄関のモニュメントに瑕疵があるにも関わらず認めず

など、組合が再三要望しながら、認めずそのまま放置、

・また、レインボーブリッジの景観を売りにしながら、竣工後一年も経たずに目の前にタワーマンション建設！

絶対に社内で計画が上がっていたにもかかわらず説明せず住民を裏切る企業体質。
詳しくは、こちらのスレッドを見てください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68234/

[483: 匿名]

ﾌﾞﾘﾘｱﾏｰﾚ有明とﾌﾞﾘﾘｱ六甲ｱｲﾗﾝﾄﾞのｽﾚｯﾄﾞ見てきました。
東京建物は対応が良くない感じですね。

ｴﾚﾍﾞｰﾀｰに空調が付いてないのは、有り得ないと思いました。
ﾌﾞﾘﾘｱ神戸元町のｴﾚﾍﾞｰﾀｰは空調付いているのでしょうか？


神戸元町の方は土地が商業地域なので目の前に高い建物が建ってしまっても、仕方ないですよね…。

[484: 作業員番号⑨番チルノLOVE]

突然ですが通りすがりのついでに・・・

ブリリアタワー神戸下山手で作業員で現場に入っておりますが、南側の眺望について少しだけ・・・

南側のワコーレさんは　10階建てでも、屋上に塔屋らしきコンクリートの型枠が組まれております。

仮に11階のバルコニーからだと、ワコーレさんの屋上は越えても、海面を見ることに関して少し無理があるとおもわれます。(見えることは見えます、自分が見た感想では上階から見た海面のほうがきれいに見える)

自分がバルコニーから見たお勧めは14階以上が海面がみえるため、夏の花火大会にはいいかもしれません。

[485: マンコミュファンさん]

おぉ！！！

これぞまさに生きた情報だ

[486: マンコミュファンさん]

南側のマンションはワコーレが建つ直前に大規模修繕してるから
10年くらいは今のままだと思うけど

[487: 匿名さん]

販売の方も１４階より上が良いと言っていましたよ。

[488: 検討中]

ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの空調はついていないそうです。

[489: マンコミュファンさん]

ブリリア六甲アイランドが酷いことになっていますね。

問題は、加害者が販売主の東京建物だということです。
販売主が不法行為を行っているわけではないので、
判断は分かれるかもしれません。
ですが、実際にブリリア六甲の中古相場は暴落しています。

私はマンションの販売主には、
相応の責任があってしかるべきだと思うのですが、
みなさんは如何思われますか？
教えていただけると嬉しいです。

[490: 物件比較中さん]

ジークレフ新神戸タワーと御影タワーはかなり苦戦しているようですが、
この物件ってどうなの？

[491: 物件比較中さん]

苦戦？　　十分だって

原価計算してごらんよ。一戸土地代で800万円ぐらい。

半分売れたら、利益でるから。底地を買う担保資金力さえあれば、だれでもできるよ。

全戸数売れなくても、賃貸にする場合やまとめて地元の賃貸専門会社に一括売却もありえる。

新築マンションの販売営業マンが、大卒だが十分な知識を持たずに販売している。
5000万円以上の物件でさえ十分な知識を持たずに適当に販売している。


繊細さが求められるミクロの設計の世界や一瞬のミスで大きな損失を生む金融取引などエリート大卒に較べたら
販売員の低落さが目立つ。

現在事業主が販売を手がけることは少ない。
ほぼ売れています。

[492: 匿名]

490は根拠が示せない最低な奴。他のスレにも同じ事書いてるね。

[493: 作業員番号⑨番チルノLOVE]

以前35階のバルコニーから携帯電話にて神戸ポートタワー方向を撮影した写真が1枚ありました。

14階付近から撮影しようとしましたがバルコニーの長尺シート施工後(仕上がり済み)のため、入れませんでした；；

画像がぼやけて見辛いのはレンズ部が傷だらけでこれが精一杯です。

[494: 物件比較中さん]

>>490
苦戦してるのはジークレフ新神戸タワーと御影タワーだけでなくこちらも厳しいようです。

[495: 契約済みさん]

４９３さん写真ありがとうございます。
何階からの撮影でしょうか？

[496: みりんこ]

no493さん
写真ありがとうございました。
35階からだとかなり見晴らしもよいですね。
ただ、手頃な値段で購入するとなると
やはり眺望は諦めなくてはいけないでしょうね。
旧居留地に新しくタワーマンションが
建設予定ですね。
モザイクの横のライオンズも眺めが良さそうですが
はたして、今後の価値を考えた場合
どれが一番良いでしょうか？
やはり神戸の条件として、山の手は譲れないですかね。

[497: 賃貸住まいさん]

ＭＲ行きましたが結構売れてましたよ。

[498: マンコミュファンさん]

>>みりんこさんへ

今後の価値というと、
購入時と売却時の差額が少ない物件ということだと思います。

参考例として、
１００メートルほど山側にある、テラス神戸中山手というマンションをご存知ですか？
この物件は2002年に三菱商事が作った総戸数162戸のマンションですが、
売れ行きはひどかったと聞いています。
坪単価１５０万くらいでしょうか。
しかし、現在も似たような価格で取引されていると聞きます。

よく、人気がある物件は値崩れしないと聞きますが、
中古相場は物件より地域の方が大事かもしれません。

ところで、中古を買う時にはどうやって探されるでしょうか？
私は、何々沿線で駅からどれくらい、間取り、値段、平米の順に見ていきます。
階層や向き、物件の知名度は二の次な気がします。
いわゆるカタログスペックですね。

一方、新築を買う場合は、もう物件は決まっているのですから
おっしゃるとおり、階層や方位、景観を大事にします。
自然、下と上では値段の開きが出来ます。
中古では同じ物件でそれ程開きがあるとは聞いたことがないのです。
先ほどの中山手の例ですが、私が調べた限りでは、
同じような年式のマンションはどれも坪１５０万でした。

結局、値下がりが嫌ならば
立地が良いマンションの低層階をオプション付けないで買えば良いことになります。

ですから新築を買う時は、将来の値段よりも、
自分が何が欲しいのかを優先させるべきだと思います。

[499: 通りがかり不動産業者]

２００２年と２０１０年を比較すると、土地の仕入れ値や建築コストが違うんだから、値崩れしないというのは大分違います。

新築にしろ中古にしろ、不動産は立地です。

新築物件を価格面で条件良く購入するのが賢い。
ここは、南向き高層階は坪単価２３０万くらいでしょ？
ん～せめて坪１９０万くらいにならないとね～

新築を買う時は、将来の値段よりも、
自分が何が欲しいのかを優先させるべきだと思います。

なーんて言ってる人より、ちゃんとした人に聞いたほうが良いですね。
資産として、私的年金として、節税として、保険として、いろいろな意味で潰しの利く物件を頑張って探してください。

[500: マンコミュファンさん]

>>499さんへ

すいません。
言い方がくどかったようで、
499さんのおっしゃる意味と、私の言わんとしてることは
殆ど同じつもりです。（＾＾；

2002年と現在が単純比較できないのは分かるのですが、参考程度にはなるかと。
販売時に人気が無くても、中古で人気が出ることもあるし、
その逆もまたしかり、

つまるところ、値段は立地で決まるのですから、
新築が値下がりするかどうかは、新築時の値段が立地とバランスが取れているかどうかで決まりますよね。
結局、「せめて坪１９０万くらい・・・」という
499さんのようなプロの意見が将来の相場を示していると思うのです。


ところで、教えていただけると嬉しいのですが、
私は「展望の良い新築は、どうしても販売価格が高いので値段が落ちやすい」と思うのですが、
どうでしょうか？

[501: みりんこ]

マンコミュファンさん　通りがかり不動産業者さん

お忙しい中、貴重なご意見を有難うございます。
立地・駅近・間取り・お手頃価格は有効物件の基本条件ですので
非常に的を得た的確な見解だと思います。
ただ、解答内容が今回私が知りたい本質のところと
少し方向がずれているように思いますので、
よろしければ再度ご意見をお願いいたします。

①海側と山側ではどちらの方がおすすめか？
　　(山の手側のブリリアと海側のライオンズやアーバンライフ等との比較）
②ブリリアの立地は神戸ではどのくらいの評価なのか？
③地下鉄の県庁前駅には徒歩1分だが、JR元町駅まで5分というのは駅近の範囲か？
④現在、ブリリア周辺の同等クラスのマンション1LDK(50㎡)の平均賃貸料はどのくらいか？
⑤3000万以内(坪単価200万以内)ならばブリリアはお買い得か？

[502: 通りがかり不動産業者]

＞＞５００さんへ

私も少しきつい言い方をして申し訳ありませんでした。

展望の良い新築とは、高層階で眺望が良い住戸ということでしょうか？
値段が落ちやすいというのは値引きのことですか？
値段が落ちやすいというより、価格が安い住戸より価格が高い住戸の方が値引きができます。利益も乗ってますし笑
３０００万－１０％＝３００万円値引き　と　５０００万円－１０％＝５００万円値引き　同じ１０％引きでも差がでます。
アーバンライフも価格高すぎ＆ベリスタのせいで値引きしないと売れない状況ですけど、高い住戸はガツンと値引きしてるでしょ？

竣工前のこの時期なら、内緒で５％～７％は引いてるんじゃないですかね？たぶんですけど笑

[503: 匿名さん]

悪いけど値下がりしようがこのマンション高層南側の眺望は飽きませんしステイタス代金ですよ。
同じように動くけど軽自動車買うかレクサス買うかですわ。
レクサスと軽自動車の値落ち額は歴然。
もっといえば極論ですが三田で中古マンションかえばちゃんと住めて値落ち以前にほとんど出費しなくていいけど買いますか？

あと中古さがすならネット情報とかの前に街歩いてよさげなマンション名先に覚えてからさがしましょう。

[504: 作業員番号⑨番チルノLOVE]

眺望写真再びです。
南側のワコーレさんの屋上型枠が解体されていたので14階に上がりましたが・・・
なんということでしょう！！

14階アウト～～！！

[505: 作業員番号⑨番チルノLOVE]

ついでに20階に上がってみました。

[506: 作業員番号⑨番チルノLOVE]

そして何階だったのか忘れましたがEVホール！！
自分は撮影センスないのと、EVホールでの作業予定がないため細部までの撮影はしておりません。
見苦しいかもしれませんが、ご容赦ください。

[507: 作業員番号⑨番チルノLOVE]

この写真も何階だったのか忘れました；；
EVホールの反対側の共用廊下写真です。
先ほどと同じで見苦しいのはご容赦ください。

[508: 匿名さん]

こんな情報流してよいの？

[509: 匿名さん]

ダメという規則がないのなら良いのでは。

本当はダメでもそんな説明聞いてないと言えばそれまで。

[510: 作業員番号⑨番チルノLOVE]

投稿した写真は下記[ 写真投稿について ]に記載されてる内容の範囲内を心がけています。
しかし、サイズについてはリサイズをしようとしても思うようにうまくいかないためそのままです；；

建設中の建物は原則、作業中は作業員しか入れないため（事故などの危険が伴うため）、見学されたい作業員以外の方が入ろうとするときは、モデルルームを通じて、現場の作業状況(工程の調整)にあわせてしか入れません。

それならば自分ができる範囲でのみしかできないが撮影・投稿してみただけです。

現場側では、建物は必ず竣工するため、隠しておく必要のない情報には特に問題視しておりません。

眺望は情報誌でも掲載、共用部は皆が立ち入れる場所だから隠す必要性はないが、わざわざ投稿する必要もない？？

[511: 匿名さん]

オークラ見えんがな・・・

[512: 購入検討中さん]

オークラは、ライオンズの後にちょこっと見えてません？

[513: 匿名]

ライオンズ

うぜ～

でもポートタワーも見えない御影タワーよりましかな

ここは場所も良いし

[514: ご近所さん]

ここだって北側の住民からすれば相当ウザいわけで…。お互いさまなのよ。

[515: 作業員007]

この現場で働いている作業員です。購入者の方も御覧になっているそうで、工事についてお聞きになりたいことはございませんか？ちょっと目に余る行為も見聞きしていますので・・

[516: 購入検討中さん]

515さん

目に余る行為って、たとえばどんなことですか？
具体的に教えて下さい。

[517: 購入検討中さん]

ぜひ教えていただきたいです。

[518: 買いたいけど買えない人]

５１５番さんへ

以前から近く通るたびに「上から見える景色を見たいのですが、デジカメ渡しますからとってもらえませんか？」
とお仕事されてる作業員にお願いしていたものです。
そうすると作業員さんからは「俺じゃ無理なので・・・」と無愛想に追い返されてばかりいましたが、こちらでたまに掲載されてる景色みるといつかは私も買えるようになりたいと強く思うようになります
（たぶん断った人と投稿してる人は同一人物？もしくは隣で話を聞いてた人かも・・・)
私が見かけた気になることが一つ、休日に本物件の西側ローソンさん前・北西信号交差点(電気工事屋前)にて写真撮影されてる方見かけましたが作業員さんではないようです・・・

と、はじめから話が飛びましたがですが・・・

敷地の外周にあった鉄板がいつのまにかなくなってレストランの駐車場からじゃなくてもロビー？エントランス？が見えるようになってましたね

隠すもの(方法？)がなくなって完成するまで何事もないようにと思われてるのでしょうか？？

Brilliaというブランド名としては有名だと思いますが、こちらの神戸元町についてはBrilliaの販売スタッフさんをはじめ工事現場で作業されてる作業員さんは、仕事をされてることをなぜ隠したがるのでしょうか？？


もしかして手抜き工事？？
それとも東京建物から箝口令(かんこうれい)でも強制されてるのでしょうか？？

いいやそんなことはない！とおっしゃるならば、いいものを作り上げてる(築き上げてる)という自信があるはず！
作業員さんやBrilliaの営業さんなどもっともっといいところをアピール(情報発信)してください。
元町駅周辺でチラシやポケットティッシュばかり配らないで・・・(最近日中配ってないな・・・)

まったくなにも書き込まないとか、掲示板利用者に疑問を求める、人に聞かれて答えるなんて小学生ですか？？
静観・情報を隠してる・都合の悪いことは答えない・いいところはみつけれない！！

それならばまだ最初に書いたように写真を投稿してくれる人のほうが、少しはましだと思います。(５１５番さんがおっしゃるように目に余る行為をこの方がされたのかも知れませんが・・・(仕事ほったらかしで写真を撮りにいって作業時間が足りなくなり手抜きをした？？))

できるなら５１５番さんも自分からなにかしらの方法でアピールをしてください！！
せっかく作業に携わってるなら「ここは他の物件よりもすばらしいとこがある」みたいなのでもいいと思います。

できれば本物件のみの特殊な内容だとわからないことがあるので説明も付けていただれば・・・

それとBrillia販売スタッフさんや営業さんが見てたら「Brillia有明スカイタワー」みたいにスタッフブログをやってみてはいかがでしょうか？「Brillia神戸元町」のＨＰはただのチラシにしか見えないほど「Brillia有明スカイタワー」のＨＰは写真を多用してすごいアピールをしてるように思います。
「Brillia有明スカイタワー」は更新が楽しみになるブログです
それにくらべて「Brillia神戸元町」は基本的なことしか掲載してない！！
基本的なことはもう見飽きました！！新しいことにチャレンジしてみてください。
販売スタッフさんの周辺散策した感想とかもいいと思われます。

最後までお読みいただいた皆様方へ
乱筆乱文になりましたことをどうかご容赦くださいますよう

[519: 作業員007]

返信して下さった方、ありがとうございます。
目に余る行為としましては、建物が出来上がってきているのに、どこでもかしこでもタバコを吸うモラルの無さ。
これでは臭いも汚れも付いてしまうのでは？と・・。
基本的に仕事もマナーも良い作業員が多い中で、非常に残念な事をよく聞きます。
例えば、部屋をクリーニングする業者などは、廊下で大声で「適当に掃除したことにしとこうや、客にはわからんやろ」と・・。愕然としました・・住まれる方の事など微塵も考えない発言。私が見かけた時はモップを持ってタバコを床で消しているところでした。
また、私の直のボスから聞いた話では、部屋の中は傷、へこみ、汚れが無数にある。住む人かわいそうやなあ・・と。もっと丁寧に仕事したらイイのに・・と。購入される方はよく御確認された方がよろしいかと思います。
また、手抜き工事では？との御質問がありましたが、私は一作業員ですので、内容等は詳しくわかりませんが、噂では利益追求の為、材料や資材の質を落とし、無茶な工法であると・・（確認はできませんが）
以上乱雑な文章で申し訳ありません。お聞きになりたい事があれば、お答えできることはお話致します。
私たち建設業に携わる人間は、お客様あってのものです。厳しい不況ですが、最高の物を作りたいのです。しかしながら心無い行為をするものがいるのもまた事実です。私が公表しているのは、同じ職に就く者として申し訳ない気持ちからです。
ただ、この現場に関しては、問題にすることが多すぎなのです。

[520: 入居予定さん]

作業員007さん

お忙しい中、勇気を持って内部告発して下さり感謝いたします。
心無い人間はどこの世界にもいますし、少しでも楽をしたい気持ちは誰しもが持っている。
ただ、本当に実行するかしないかは本人のプライドです。
自分の仕事に高い意識とプライドのない人間を平気で雇っている会社もしくは関連会社に
大きな問題があるといわざるをえません。
長引く不況でりっぱな人物でも仕事がなくなる社会状況の中で、仕事をさせてもらえるだけでも
感謝すべきなのに、平気で手を抜くような仕事ぶり、それを監督できない上司は現場から
直ちに外して頂きたい。
終の棲家としてここに居を構えるものとしては、1ミリたりとも手抜きは許せません。
支払う金額に見合った、もしくはそれ以上のサービスがあってこその大きな買い物です。
内情が本当ならば、すぐに内部調査し、信頼できる業者に代えてもらうよう陳情します。
入居予定されている方々もこのまま購入するわけにはいかないでしょうから。
できれば、もう少し早く知らせていただきたかったですね。

[521: 購入検討中さん]

作業員００７さん。

ちょっと疑問なのですが、上記のお話を伺うとあなたにとっては非常に憤る不見識な別業者の方が多いとの
ことですね。それが本当かどうかわかりませんが、それが本当だとすればこういうコミケに書き込まれると
購入検討中の方々が、ＭＲなどで、こういう書き込みがあるんだけど・・・等など疑問・質問される方が
増えると思います。ひいては購入を控える方も出てくると思われるのですが。他の作業員の方はどうかと
思いますが、貴方様はこの建築現場に誇りを持って作業されているとのことです。貴方様がこういう書き
込みをされることで一般の購入者や購入検討者の方々が不安になられるのはいかがなもんでしょう。

本当にいいものを作りたいのなら、あなたの上司やデベの責任ある方に報告すればよいのではないでしょうか。
さらに手抜き工事の噂まであるのなら監督官庁にでもお話になったらいかがですか？

いずれにしてもこういうコミケに購入者や検討中の方の不安を掻き立てるような内容を書き込まれるのは
どう考えてもこの物件の関係者の方とは思えないのですがね。いかがですか？作業員００７さん。

[522: 匿名さん]

作業員007さん。

私も521番の方と同じでちょっと疑問なのですが、あなたの書き込み時間を拝見すると5月20日が13時22分、
5月21日が11時21分になっています。あなたの現場ではかなり幅の広い時間でお昼休みの設定がされている
のですね。その上、現場に掲示板に書き込めるＰＣまで持ち込めるなんてね。逆に言えばそれほどいい加減
な現場だよと言い返されそうですが？

眺望写真を添付してくれている「作業員番号⑨番チルノＬＯＶＥ」さんのように本当にここの作業員だと
いう証拠でも出してみたらいかがですか？

[523: 作業員007]

520様・そうおっしゃて頂いて幸いです。私程度の情報でお役に立てるなら嬉しい限りです。
521、522様・疑問をもたれたようなので、お答え致します。書き込み時間ですが、私ども作業員は今仕事がありません。皆でシェアしている状態です。2日に1日、3日に1日はザラです。休日に外出するわけにもいかず、このような書き込みをした次第であります。また、私の書き込みによって、購入者の方々の不安を掻き立てることになり、御不快な想いをさせてしまったならば、心よりお詫び申し上げます。
ただ、私のような一作業員では、ゼネコンの前田建設等に進言などをすると、たちまち会社ごと切られてしまい、路頭に迷うことになります。その旨は御理解下さい。
また、この現場の作業員ではないのでは？との御指摘ですが、内部（最上階の一室）の写真を好奇心で撮影したものがございますので、4枚程アップ致します。
520様のように、喜んで下さる方もおられましたが、不快な想いをされる方が多いのであれば、書き込みは今後一切致しません。

[527: 作業員007]

28Fの部屋から見た景色です

[528: 買いたいけど買えない人]

わざわざ写真の投稿ありがとうございます。
いいですね、上階から見る水平線・・・

きっと夕日が映える日もあるのでしょう・・・

そちらの作業員さんに以前聞いたことがあるのですが夜光る錨山にあるイカリの高さと本物件の最頂部の高さがほぼ同じ位置になるとお聞きしましたが実際にどうなんでしょうか？？

関係ない話題ですみません

いつも海側の話題なので・・・

山側の夜景もきっとすばらしいだろうな・・・

展望台とかあるのでしょうか？？あれば見に行きたいです！！

[529: 契約済みさん]

作業員007さんへ

私は30階台を契約しているものです。
こちらの物件はそれぞれの部屋でオプション設計をしており
プライバシーも守られることが前提で購入を決めている方がほとんどですので、
購入者の許可もなく部屋番号を開示して写真を投稿するのはいかがなものでしょうか。
私からすれば、こちらの方が問題です。
セキュリティの面でもコンプライアンスの上からも
これはかなりの背信行為です。
今後作業員の方にプライバシーを侵害されることのないように
すぐに担当者に確認し厳重に注意してもらいます。

どちらにしても、
本当の正義感があれば、このような卑怯な手段はとらず
愚痴を言う前に、現場の中でより効果的な改善策を検討するはずです。
誇りを持って取り組んだ仕事であればあるほど、
そこに住まう人たちの満足感や幸せ感が少しでもアップすることを
願って努力するのではないでしょうか。

解決できることならばとてもありがたい忠告になりますが、
今になって手抜き工事うんぬんと聞かされても
今更どうすることもできない購入者にとっては
ただ気分を害するだけのネガティブな情報でしかありません。
購入者に対して親切そうに精神的ないじめをなさって、あなたは何か得るものがありますか。
本当にお客様のことを大切に思っているのなら
どうにもならないとわかっていることを告げ口したり、信用を失うような投稿をなさらず
逆にみんなが住みたくなるような情報を載せてはいかがでしょうか。
その方が今後のよい仕事にも繋がると思いますよ。

[530: マンコミュファンさん]

>>529さんへ

セキュリティの面でもコンプライアンスの上からも
これはかなりの背信行為です。

それは言い過ぎではないでしょうか？
現状で建物の所有者は529さんではありませんし、
将来、セキュリティが悪化するとも考えられません。

　このような卑怯な手段はとらず

正直、私には529さんの個人攻撃にしか思えません。


作業員さんの投稿内容に、529さんが不快な思いをされる心情は分かりますが、
マナーは守ってください。

[532: 購入検討中さん]

530さんへ

そうでしょうか？５３０番さんがもしその写真を撮られた部屋の持ち主だったらどうします。
支払いが終わるまでは建設会社の持ち物かもしれませんが、すでに購入を決められた方の部屋
だったらどんな気持ちがします。

今、作業員が写真を撮れるということは部屋の内装が終わって引き渡すまでもまだ写真が撮れる
ということでしょう。

誰か知らない人が自分の部屋の写真を持っているってどんなきもちでしょうか？
決して５２９番さんの気持ちも言いすぎではないと思いますが。

[533: 匿名さん]

>>No.529
>セキュリティの面でもコンプライアンスの上からも
>これはかなりの背信行為です。

竣工後には、棟内モデルルームや販売中の部屋は、多数の検討者の方々が訪れる上、インターネットやテレビで大々的に公開されたりしますから、セキュリティの面でもコンプライアンスの上からも特に問題ないのでは？

コンプライアンスの面では、Brillia六甲アイランド住民板で議論されていることの方が気になります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15074/

[534: 他マンション業者]

作業員さんの私見が工事全般に見えてしまい、ある意味適正な判断ができなくなる検討者が増えるだけです。
どこの現場でも不満ある作業員さんはいると思います。
貴方の仕事のストレスをこのような場所で発散しないでください
はっきり言って常識疑います
撮影住戸が契約済のところじゃないかどうか確認して掲載してますか？
もしかしてオーナー予定者さんに対し無断撮影公開してるかもしれませんよ
もうやめなさい

[535: 業者追伸]

売主、販売業者はお客様に何時でも要望苦情を申し受ける立場で面前で各種行為行動をしています。
誰かわからないし文句もかわせる匿名の立場で販売業者が公開してない内部情報を貴方が一般に流すことは背信行為であることを知りなさい。
一般に出していい情報か、またどのように伝えるか考えること一切はお客様に責任をもつ売主が判断することです。いやなら今の仕事やめればいかがですか？
このマンションとは何ら関係ない者ですが、それでも貴方の行為にはマンション業者としてとても腹が立ちます。

[536: 契約済みさん]

作業員さんの行為が背信とのことですが、購入者にとっては逆になるかもしれません。
ことの真意は個人で判断、調査すればよいのですからこのような場では自由な意見を述べていただいてかまわないのでは？
実際私には貴重な情報がいただけてありがたかったです。

ミートホープの事件もありましたし。

ストレス発散をするなと言っておいてとても腹がたちます（無関係ですが）というのは自己矛盾だし違和感あります。
ホントに無関係な業者さんであることを祈ります。

[537: 前述業者]

購入者さん、私は無関係な業者ですのでご安心ください。

私は眺望写真の情報自体が有用だと言うことを否定している訳ではありませんし、供給側の立場だけで反対してる訳でもありません。
現場内にいる時間の作業員さんは業務時間ですし、仮に休憩時間でも業務のためその場所に立ち入りが許されているのですから、そこでの情報は一般に公開してよいかについて判断権を持たないはずです。

現在の所有者である売主、将来のオーナーさんとなる購入者さんの全員同意が推定されるのは工事作業だけのはずです。

全員の同意が推定できないことを無権限者がすべきでないと思うだけです。

まあ結果的に全購入者の方が良しとするなら問題なしとなるでしょうが、おひとかたでも納得いかない購入者の方がいらっしゃれば大きな問題で、もしこれが自社物件なら、売主、施工会社、作業員全員の重大責任行為だなと認識しているだけです。

[538: 購入経験者さん]

537さん

あなたの見解は常識的で、供給業者としては正しい判断と思います。
いくら好きなことを自由にのせてもいいとはいっても
もしオーナーの許可なく部屋番号まで開示して写真投稿したのであれば
今世の中で一番うるさく言われている個人情報の流出にあたる大きな問題だということです。
開示されていた部屋番号がすぐに消去されたことが
プライバシーにさわると判断された証拠ではないでしょうか。
作業に関わる方がこのようなことをしているとなると
入居予定者の方は今後の心配が出てくるのも無理はないでしょう。


536さんは契約者様ということですが、
このような情報を貴重な意見としてありがたく受け取られて
今後いったいどのような判断・調査をなさるのでしょうか。
ひょっとしたら自分の購入した部屋も撮影されているかもしれない状況の中で、
今更聞かされてももうどうしようもないようなマイナス情報がありがたかった
ということは、手抜き工事の証拠をこれから探して企業と戦うのでしょうか？
それとも、こんなミートホープのような会社の物件は解約しますか？
どちらにしても力のいることになりますね。

[539: 契約済みさん]

私も538番さんの意見に賛成です。

536番さんは作業員（本当にこの物件の作業員かどうか不明ですが）の書いた内容が本当かどうか
おわかりになるのでしょうか？手抜き工事をしている証拠やタバコを捨てている写真でもご覧に
なったのでしょうか。ミートホープの内部告発はちゃんと証拠を揃えて監督官庁に告発したもの
です。
このような口コミ掲示板に個人的な感想を書き込んだものをありがたがっていらっしゃること自体
理解に苦しみます。

536番さんを個人攻撃するつもりはありませんが、証拠もなく個人の感想としか思えない情報を
ありがたがられてすでに契約済みの物件に対してどのような対応をされるおつもりなのでしょうか。

私も契約済みの人間として参考にしたいので、このような場合どのように対応するのかお教えいただけ
ればと思います。

[540: 匿名さん]

内部者しか知り得ない貴重な情報として、検討する立場としては有り難いことだと思います。
また、購入者としても、迷いのある方にとっては、キャンセルする良いきっかけになるのではないでしょうか。
作業員さんの立場としては、このようなかたちでの告発になっても仕方がないと思います。上層部に物申したところで、鬱陶しくあしらわれるだけでしょう。そういえば、千里タワーも勇気のある作業員さんの告発によって、事故が表面化されたんですよね。

[541: 入居予定さん]

勇気ある告発をしたくても
確実な証拠がないと
誰も相手にはしてくれないよ。
内部者しか知りえない情報を本当に貴重なものにするためには
手抜き工事が明確にわかるきちんとした証拠を
開示してくれないと前には進めない。
情報だけでは
一部の購入を迷っている人の混乱を招くことはあっても
世間的には単なる意見で終わります。
本当に事故を表面化するのであれば
内装中の部屋の写真ごとき稚拙なものではなく
内部者にしか入手できない水戸黄門の印籠のような
確固たる証拠を準備してくれないとね。

[542: 540]

これ以上は、作業員さんの立場からすると、もう止められた方が無難でしょう。
検討する材料は十分得ることが出来ました。

[543: 入居予定さん]

え？
今後きちんとした検討と解決をするためには、これではまったく不十分でしょう。
火種を作るだけ作っておいて中途半端な状態で投げ出すのであれば
最初から告発なんてするべきではないよね。
本気で事故を表面化し、不正を正そうと思う正義感からの発言であれば
正面から戦う覚悟と証拠があるはずです。
ミートホープや千里タワーの作業員さんがなさったように。
それがないとなれば、作業員007さんの告発は信頼度の低い
人の気持ちを混乱させるだけの情報だったということになるでしょう。
ここでやめられると、
我々は上に登らされていきなりはしごを外されたようなもの。
不愉快な気持ちの収めどころもなく、なんだか本当に失礼で迷惑な話ですね。