まだ詳細はわかりませんが、情報交換しましょう
所在地:兵庫県神戸市中央区下山手通5丁目6-2(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 「元町」駅 徒歩5分
神戸市営地下鉄西神・山手線 「県庁前」駅 徒歩1分
阪神本線 「元町」駅 徒歩6分
【管理担当です。タイトルを変更しました。】
[スレ作成日時]2008-04-17 10:20:00
Brillia Tower神戸元町
361:
匿名さん
[2009-06-02 22:18:00]
|
362:
359
[2009-06-04 00:22:00]
>>361さん
ご返信ありがとうございます。 L-105Lですか、皆さんこのような値段に手が届くのですね・・・ もっと働かなくては。。。 こちらの掲示板にいらっしゃる皆さんは Lフロア、Sフロア、Eフロア、のどこに興味をもたれているですかね? |
363:
物件比較中さん
[2009-06-04 19:16:00]
まだ完成するまで1年以上あるので、今は営業の方もおしてこないようですね
|
364:
マンション住民さん
[2009-06-05 10:33:00]
>>357
358です。 完成しなくても、結構分かることは多いと思います。 図面をしっかり見ればいいと思います。 私は別の物件を購入しましたが、 図面と実際はそこそこ同じでした。 梁があるのは知っていたのですが、 それがただの飾りだったとは気づかなかったぐらいですね。 実家のリビングで、図面を参考に 大きさを実寸大で測ってみて、 印象などチェックしました。 窓の大きさとか、ですね。 他所で中古マンションを買おうと思ったとき、 想像よりもリビングが狭いのに驚いたからです。 私の買った新築のマンションは、 窓はどれも4枚なのに、 幅が3200mm~4600mmまでありました。 全然違いますよね。 ハイサッシの比ではありません。 図面には間違いなく書いてあるので、 自分で定規持ち出して、 いろいろ調べてみましたよ。 分かりにくい人は、図面をコピーして 切って比べても良いです。 マンションは出来るだけ早めに部屋を押さえたほうが良いですよ。 ほとんど同じ値段で、とっても良い部屋変えますから。 それが新築を買うメリットだと思います。 ではでは |
365:
購入検討中さん
[2009-07-02 22:38:00]
ポートタワーの北側にビルが建っていますが、
マンションからの眺望はどのようになるか心配です。 |
366:
購入検討中さん
[2009-07-06 22:52:00]
ポートタワー北側のビルはもともとあったビルで
壁の塗り替えを行っていたようです。 誤情報でご迷惑をおかけしました。 |
367:
物件比較中さん
[2009-07-10 13:29:00]
南側にマンション、東にも建物で囲まれてしまって、上の方の階はいいですが、下は・・・
|
368:
匿名さん
[2009-07-10 19:02:00]
15階から上なら大丈夫だというような言われ方をしましたが・・・
|
369:
物件比較中さん
[2009-07-11 09:53:00]
まだ完成まで1年以上あるのでまだまだ強き?
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370:
物件比較中さん
[2009-07-11 13:15:00]
なんか間取りがもうひとつパッとしないのと、隣の家のトランクルームが自分の家の玄関入口辺にあって自分のところのトランクルームーは廊下沿いで玄関から離れているというのが・・・
トランクルームを開けるために隣の人が自分の家の玄関付近をうろちょろなんて、何でそんな変な位置にしたんだろう? せっかく設備は整っているのに、ほんと残念です。 |
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371:
購入検討中
[2009-07-11 23:03:00]
全く同意です。間取りがぱっとしませんよね。
他にも隣家との玄関の距離が妙に近くて、 垂直に向き合ってるのもありました。 せっかく内廊下がぐるっと回ってるのに、 どうしてそんな設計なのかと思いました。 あとベランダの戸境壁(隔て板?)が上まで繋がってなく、 隙間が開いているのが気になりました。 最近は上まで塞がってるタイプが多くなってますよね。 |
372:
物件比較中さん
[2009-07-13 08:58:00]
営業さん、何も言ってこないですね
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373:
物件比較中さん
[2009-07-13 14:05:00]
設備はよい物件なんだけどなあ
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374:
物件比較中さん
[2009-07-13 20:04:00]
眺望もいいようですよ
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375:
物件比較中さん
[2009-07-14 10:13:00]
神戸の観光地がみえるのはいいですね。
今後その間に何もたたなければよいのですが |
376:
匿名はん
[2009-07-17 20:30:00]
タワマンの怖いところは数年後に前至近に高い建物がたつかもしれないとこですよね。特に中心部はいくつかの土地まとめられて 立たないと思ったとこにも高層が建つことありますし、そうなったら上階を高い価格で買った意味なくなりますからね。
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377:
匿名はん
[2009-07-18 07:00:00]
ベリスタの旧居留地の詳細が気になってなかなか踏みきれません。何か情報ないですか?
|
378:
匿名さん
[2009-07-30 21:41:00]
こちらのキッチンのメーカーはどこでしょうか?
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379:
マンコミュファンさん
[2009-08-06 02:51:00]
>>376
裏のマンションの景観、完璧に潰しながら何言ってるの? 「怖いところ」って、376の言う理由で一番怖がられたのが このマンションでしょ? 別に私には何も関係ないし、あなたが契約者なのかどうかも分からないけど、 公共の掲示板なんだから、最低限の配慮ぐらいしなさいよ。 |
380:
匿名はん
[2009-08-06 04:00:00]
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381:
匿名はん
[2009-08-06 14:51:00]
>>379
裏のマンションは自分ところのマンションと同じサイズのマンションが ブリリアのところに建てば容認したのであろうか?? 眺望が奪われる結果は同じだったのでは? そのマンションもその後背の住宅の眺望はおろか日照も奪っているじゃないか? 合法的?ブリリアも合法的だよ? あなたが裏のマンション住民かどうか知らないが 376に配慮しろという資格なし 住民エゴを振り回す「裏のマンションの住人」が一番怖い。 |
382:
匿名はん
[2009-08-06 19:06:00]
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383:
379
[2009-08-08 01:27:00]
私は全然違うところに住んでます。
仕事場が現地の近くなので、色々話を聞くことが多いです。 誤解を生む表現だったので 訂正させてください。 382さんがおっしゃるように、 文句は言えないと言いたかっただけです。 確かに読み返せば文句をおっしゃっているわけではないのですが、 読んでいて不愉快になりました。 ご迷惑をおかけした方々には この場で謝罪させていただきます。 |
384:
匿名はん
[2009-08-08 17:37:00]
何に対して不愉快に思い、何に対して謝ってるのか、よくわからないな。
よかったら、あんたの聞いた話とやらきかせてよ。 |
385:
ベリスタの旧居留地
[2009-08-25 11:43:01]
ベリスタの旧居留地のマンションですが、聞いた所によると、26か7階立てですがタワー型ではなく、外廊下で全室が南向きのマンションだそうです。ブリリアとかライオンズなどのような物件とは雰囲気が違うそうです。ましてや板チョコ状に建つこのマンションの裏で、日陰が予想される建設中の一昔前の時代錯誤型豪華っぽいマンションとは、価格も安いでしょうから、庶民の私には待ち望まれるマンションでもあります。
ところで、ライオンズ元町もキャンセル住戸がいっぱいホームページに載ってますが、ブリリアと価格的は変わらないので、ちょっと驚きでした。 |
386:
匿名さん
[2009-09-03 14:09:37]
既来場者宛DM
MR見たあとに書くようなアンケート同封して 23日までそれ持って来場すれば商品券2000円だと よっぽど人が来ないのかな |
387:
匿名さん
[2009-09-08 21:09:39]
最近は、とくに情報はないのでしょうか?
売れ行きは、いかがでしょうか・・・? |
388:
匿名さん
[2009-09-21 23:42:13]
立地は良いのに何故売れない?
|
389:
検討中
[2009-09-22 03:18:23]
このご時世だからでしょうか。
私は間取りが気に入らないので躊躇してます。 |
390:
検討中
[2009-09-23 21:48:35]
私も間取りだけで言えば、ライオンズタワーの方が
まだマシだと思います。 でも、こちらの方が環境としてはいいのかなあ... 何を一番に取るかは、人それぞれですが。 |
392:
マンコミュファンさん
[2009-09-24 13:57:06]
|
393:
検討中2
[2009-09-24 14:09:37]
私も間取りだけで言えば、ジークレフか神戸タワーの方が
まだマシだと思います。 バルコニー幅も狭い... でも、こちらの方が環境としてはいいのかなあ... 何を一番に取るかは、人それぞれですが。 |
394:
比較検討中
[2009-09-24 15:32:47]
そうなんですよね、間取りが…
あとは元町?花隈やん!なところが少し悩むところかも。三宮が遠い… |
395:
検討中
[2009-09-25 10:57:45]
そうですね。
駅近という意味では、全坦バス跡地に建設予定の 野村の物件の方が、便利なんでしょうけど、 まだ先の話ですし... |
396:
購入検討中さん
[2009-09-25 13:46:01]
全坦バス跡地は最高によい場所だけど、この周辺はうるさい人間が多いとよく聞くので要注意です。
ちょっと、やばそう。 |
397:
検討中
[2009-09-25 14:27:01]
うるさい人間てw
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398:
検討中3
[2009-10-12 19:29:36]
今日、MRに行って来た。
部屋の一覧表が貰えなかったんだけど、何故? 価格が変わるのかな。 |
399:
契約済みさん
[2009-10-13 13:19:02]
現地見学会に参加して来ました。
20階まで上がらせてもらいました。 南側の景色も、北側の景色も素敵でした。 現場もとてもきれいで整頓されていて、 安心できます! |
400:
匿名はん
[2009-10-21 22:40:36]
モデルハウスへ行かれた方へ、
ところで、どれだけ赤いバラはついているのでしょうか。 |
401:
匿名さん
[2009-10-21 23:14:56]
トア山手とライオンズは完成しててももうこれでもかというほど荒れるのに、
なんでこうこれから期待されるはずのブリリアやアーバンは荒れないんだ? ジークレフもトア山手と競争だった頃は酷く荒れてたが最近はすごく静か。 でもここも完成したら同じ山手物件同士でトア山手と比較されて荒れるんだろうな。 |
402:
匿名さん
[2009-10-22 14:17:45]
期待されてるからでは?
|
403:
マンション住民さん
[2009-10-23 04:05:46]
>>401
市場価格との開きが大きすぎるから荒れないのではないでしょうか? 興味をもたれている人が少ないのでしょうね。 外装は綺麗な気がするので、将来適正価格で人気が出そうですが、 新築プレミアムの下落が他所より激しいでしょうから、 誰も買わない=書き込まないのでは? |
404:
マンション住民さん
[2009-10-23 04:06:50]
↑マンション住民はおかしいですね、
周辺住民(一戸建て)です。 失礼いたしました。 |
405:
匿名さん
[2009-10-24 00:41:20]
こちらの内装は、そんなにひどいのでしょうか?
|
406:
匿名さん
[2009-10-24 12:19:19]
ひどいどころかこの辺りではかなりいい内装のタワーになるよ。
立地で不利な分建物の外装内装で勝負するのは不動産の常套手段。 同じ山手でもトア山手とは比べ物にならないほどホテルライクで高級な内装になるよ。 そこが値引き一切なしでここまで強気な販売になれる所以でまあ出来上がってからのお楽しみ。 |
407:
匿名さん
[2009-10-24 13:33:06]
ありがとうございます。
安心いたしました。 先日、MRを見たかぎりでは、そうひどいとは 思いませんでしたが、実際に完成してみないと わかりませんし... トア山手には手が届かず、ライオンズタワーにするか ブリリアにするかで最後まで悩みました。 今のところ、天井高でこちらに軍配が上がりそうです。 |
408:
物件比較中さん
[2009-10-24 13:58:17]
私も神戸タワーの希望していた部屋の抽選に外れ購入を断念したものです。
現在ブリリアの南向き5000万円台の物件を検討しています。 しかしあれだけ検討板で荒れてた神戸タワーの住民版の書き込みは全く書き込みがないのはどういうことかな? ライオンズの住民と違って満足しているのか? それとも検討板を荒らしてたのは業者だったのか? やはり買えない僻み投稿だったのか? >>406さん 他の物件の悪口を言うのやめませんか? ライオンズのスレが他物件を意識しすぎて荒れているので同じようにはなってほしくないので・・ お願いします。 |
409:
匿名さん
[2009-10-24 14:13:27]
神戸タワーは、春頃とは明らかにスレ住民の質が違う
気がするのですが... あの頃は、色々参考になる情報を書き込んで下さる 住民の方もいたように思います。 本来の住民の方々は、いまはもう書き込まれて 無いのでは? |
410:
マンコミュファンさん
[2009-10-27 02:11:07]
全部業者みたいですね。
ブリリアの六甲も大荒れですし |
411:
購入検討中さん
[2009-10-28 22:49:02]
今日職場の後輩と話をしていて面白い話がありました。
元町のにいいマンションがあるので、買おうかなぁって思ってるんやけど、 近くに組織があるから、それがきになってんねん・・・ どこですか? 県警の近く。 完璧じゃないですか。そんなに安全なところはないですよ!組の人は近隣住民には もの凄く紳士的だし、そういうとこにヤンキーはいないし、おまけに県警が近くなら こんなに安全なところはないっすよ! なるほど、確かにそうかもしれません。発想の転換ですね。でも同じマンションなら やっぱりちょっと気になるかも・・・ |
413:
周辺住民さん
[2009-10-29 03:54:25]
確かにこの辺りで変なヤンキー見たこと無いなぁ
いつも構成員さんたちが掃除してるし |
415:
周辺住民さん
[2009-10-29 20:14:08]
まあ南のライオンズタワーなんかよりよっぽど環境も良いだろうな
|
416:
周辺住民さん
[2009-10-30 23:09:16]
ライオンズはともかく、WINSの周りはすごいですよね。
警備員がたくさん立ってるけど、何の意味もない。 ああいう施設はやっぱり作ってはいけないんだと実感します。 |
417:
匿名さん
[2009-10-31 00:44:25]
親戚の子(女の子)が、長い間あそこでバイトしてた。
短大時代から十年位かな? 随分お給料が良いらしいw |
418:
購入検討中さん
[2009-10-31 08:41:19]
先週MR行ってきました。販売ボードをみると、約6割が販売済
という感じですね。このご時世の中ではまずまずだと思うのですが。 |
419:
物件比較中さん
[2009-10-31 18:50:37]
はじめに
w ←はやめてくれ この物件はやイオンズタワー神戸元町や神戸タワーに比べ売れ行きが悪すぎる。 売れ行きはジークレフなみかな。 景色もオークラがライオンズタワーで被ってしまうのがちょっとって感じ。 |
421:
匿名さん
[2009-10-31 22:13:07]
イオンズタワー?
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422:
匿名さん
[2009-11-01 01:18:35]
田中さんは悪くないと思う。
|
423:
匿名さん
[2009-11-01 16:03:50]
ジークレフもかなり売れ残ってるけど、ここもかなり苦戦しそうだな。
|
426:
匿名さん
[2009-11-03 00:52:46]
これだけ温暖化防止が騒がれている昨今、
ペアガラスではないとは。 企業として意識の低さにがっかりします。 |
428:
匿名さん
[2009-11-13 21:29:41]
タワーマンションなのに書き込みすくないな
|
429:
匿名さん
[2009-11-13 22:31:19]
ここの営業は、アッサリしてるね。
大京とえらい違い... |
433:
匿名さん
[2009-12-11 01:22:48]
あれ?売れてないという話は削除するのですね…
|
434:
購入検討中
[2009-12-16 04:19:05]
まだモデルルームは見学してないのですが、ブリリアは購入を考えています。
私はL-105Lを検討しています。 私が購入できるまで残ったいてくれたら、嬉しいです。 私的には、とても良い物件なのです。 |
436:
購入検討中
[2009-12-28 04:29:34]
今、住んでる賃貸マンションでは、たぶんガスでお水を温めてお湯が出てくるのですが、蛇口をひねって少し経たないとお湯が出てきません。
素朴な質問なのですが、蛇口からすぐお湯が出てくる事はあるのですか?常にお水を温めているのですか? そんな事できたらスゴイです!!…というか、今住んでる所が古くて遅れてるのでしょうね… |
437:
匿名
[2009-12-28 08:33:03]
うちはすぐではないが5秒くらいであついお湯がでますよ。
|
438:
購入経験者さん
[2009-12-28 09:06:27]
オール電化、エコキュートならすぐにお湯が出ますよ。
こちらのマンションがオール電化かどうかは存じませんが。 |
439:
購入検討中
[2009-12-28 15:56:07]
オール電化、エコキュートはすぐお湯が出るのですね。教えて下さった方ありがとうございます。
このブリリアはオール電化ではないようです。 |
440:
契約済みさん
[2009-12-28 16:07:13]
お湯がすぐ出るというのが1秒だろうと5秒だろうと、どうでもいいことじゃないですか。
ちなみにここはオール電化ではありません。 |
441:
不動産購入勉強中さん
[2010-01-11 01:55:59]
某誌に東京建物グループの特集が掲載されているんだけど、
その中でこちらの物件が掲載されています。 オール電化じゃないとお湯が出るまでどのくらい掛かるのが普通ですか?。 |
442:
匿名さん
[2010-01-11 10:51:49]
オール電化のマンションでもお湯のタンクから蛇口までの配管に溜まった水は暖まってないので
すぐにはお湯は出ませんよ。 ガスでも電気でもそんなにかわらないと思いますよ。 |
443:
匿名さん
[2010-01-12 23:24:55]
ヤンキー、気になりますね。
|
444:
マンコミュファンさん
[2010-01-13 03:43:39]
同じブリリアの六甲が、大問題起こしてますね。
事業主が同じということは、同じようなトラブルがこちらにも起こらないのでしょうか? 現在の建物は予想外に素晴らしくて興味があったのですが、 年末のテレビを見てしまうと不安が・・・ |
445:
意味不明
[2010-01-13 08:22:59]
何を言いたいの?マンコミュファンさん。いつものあおり?
六アイの日陰規制問題は神戸市の失態と言うか、無責任のせい。 東京建物さんは許可を得たから建てた、企業として当然のこ とをしただけでしょう。事業主のせいにするのは、本末転倒。 |
446:
購入検討中さん
[2010-01-14 13:35:18]
現地の南手にブリリアと同じくらいの大きさの区画の土地に古い分譲マンション2棟と会社などがありますが、建て替えの計画や、土地の買収などの話はあるのでしょうか?営業の方は古い分譲マンションは最近修繕したところですし、ワコーレ?さんも建つから、区画目一杯に建つことはないです。大丈夫と言ってましたが皆さんはどう思われますか?建ってしまえばしょうがない地域ですが、南向きのLフロアを検討していますので、景色が悪くなる可能性が高いなら、他の物件も検討しようと思います。
|
447:
マンコミュファンさん
[2010-01-15 06:51:22]
|
448:
その物件の住民
[2010-01-15 08:44:35]
>445さん、447さん、
話題になっている、その物件の住民ですが。。。 購入検討段階から、南側(隣)には100%マンションが建ちます、と説明を受けていますし、容積率、建ぺい率の関係からも、現在計画中の規模のマンションが建つことは十分考えられたことです。 迫害されている気はないのですけど。。。 むしろ問題になっているのは、神戸市の当初の土地の使途規制があいまいだったことに由来する日陰規制等の矛盾です。 スレ違いですみません。 |
449:
マンコミュファンさん
[2010-01-16 00:38:27]
|
450:
匿名さん
[2010-01-16 03:16:38]
Brillia六甲がもめているのは、あまりにも問題が多すぎたところに、東京建物さんが強引に開発したことで、
周辺住民、六甲アイランド全住民、市会議員などの大反発を受けたことが背景にあります。 文レク地区でずっと広い芝生の公園・ラグビー場と思っていたところに、合法???だとはいえ、 反社会的な方法と非常識なやり方で、強引に開発したことが問題です。 1万3千人の建設反対の署名まで集まって、神戸市への請願も通ったのですから。。。 そういう中で、何とか500戸も販売しようとするから、 販売員がまったくありもしない・計画もない次の建物に関して、 階数の値や、離隔距離の値や、日当たりの影響、日照権の確保、建設もないなどと 口頭で購入者の購買意欲をそそる虚偽の発言を100件以上の契約に関してしていたから、 その後、多くの購入者の大反感をかったからでしょう。。。 今、このマンション購入しようと思っている方は、 本当に販売員さんの発言は都合の良いことしか言わないので、信用しないようがよいですよ。 それか、わが身を守るために、全部、ちくいち録音しておくことですね。。。。。 |
451:
マンコミュファンさん
[2010-01-17 04:15:57]
>450
449です 私も450さんと意見は同じです。 448さんがおっしゃっているのを聞き、 私一人の勘違いなのかとも思ったのですが。 たとえ、行政に問題があったとしても 東京建物さんが普通の会社であればこの様にはならない気がするのです。 東京建物さんが、自分が売ったマンションの客を大切にする気持ちがあれば、 日照が設定されていようとなかろうと隣に問題にならない建物を建てると思います。 |
452:
匿名さん
[2010-01-17 10:12:14]
>>450等
ブリリア六アイを購入検討し、最終的に断念した一人ですが、当初より南側ラグビー場に同社の物件が立つことはきちんと説明を受けていました。ワールドより土地を購入したがデベがマンションを建てるのは、どんなデベでも当然のことでしょう。日陰うんぬんかんぬんは、なぜこの物件のみでいわれるのか?六アイの多くの物件が日陰ってるでしょう?私は東建の他の物件に住んでいますが、対応はとても良心的かつ誠実です。 |
453:
購入検討中さん
[2010-01-18 11:49:24]
あのー
物件の話を聞きたいんですけど・・・ |
454:
匿名さん
[2010-01-18 13:21:19]
一瞬、六アイのスレかと思いました。
ライオンズよりはこちらの方が良さそうですね。 |
455:
匿名さん
[2010-01-18 22:21:24]
452さん、六甲アイランドのマンションは、日陰っていません。
規制がありますので。 唯一ブリリアにだけ、規制がありません。 448さん、私の場合は、100%マンションが建つとの説明は、受けませんでした。 何度もたずねましたが、建つかどうかもわからない、全くの未定とのことでした。 450さんのように、この物件を検討される皆さんも、わが身を守るために、販売員さんの説明はすべて録音し、 書面でも回答をいただくことです。 重要事項説明書も熟読し、疑問点のやりとりは、すべて書面に残しましょう。 後々、何が起こるかわからないので、数年間は保管してください。 20年、30年のローンを組むのですから、慎重に契約しましょう。 購入後、問題が起こっても、自己責任と、逆切れされるのが、おちですから。 |
456:
マンコミュファンさん
[2010-01-19 04:35:18]
|
457:
その物件の住民
[2010-01-19 09:03:43]
448です。
度々すみません。 455さんが最終的におっしゃりたいことは理解できますし、そのとおりだと思いますよ。 六甲アイランドの場合は、南側の土地も合わせて、「同時に、同じデベが」購入したわけで、 しかも土地の面積は先に建設されたマンションとほぼ同じ、使用規制(容積率等)も同じ。 ほぼ同規模のマンションが遠からず建つことは、十分に予測可能でした。(少なくとも私は、そう思いました。) 物件価格も、それに対応した値付けでしたし(南の方が安かった)。その上で、納得して購入しました。 営業の方は「わからない」と言っても、「絶対に建ちません」とは言ってないのでは? デベも商売ですから、その良心(?)企業モラル(?)に期待せず、希望的観測に基づくバイアスは除いて、種々の可能性をご自身で冷静に判断することが必要、ということだと思います。 ところで、他の物件のスレで、六アイの件を書き込むのはもう十分かと。失礼しました。 |
458:
匿名さん
[2010-01-20 18:16:13]
448、457さん、情報ありがとうございました。
私は、「絶対に建ちません」や、「100%建ちます」と、言い切った説明を受けませんでした。 住民の多くも、あいまいな説明しか受けなかったそうです。 価格は、駅からの距離で設定されていると、販売員さんから聞きました。 北側が駅から近く、西側が駅から遠いので、西棟が割安という説明でした。 割高な北棟は、大幅値引きで売り切ったと、住民の方から聞きました。 事業主は、住民説明会で、南側に建つことは、価格に反映されていません、と言っていました。 この物件も同一事業主ですので、後で何かが起きて、「自己責任、納得して買った」と言われないために、 慎重に検討されるのがよろしいかと思われます。 |
459:
マンコミュファンさん
[2010-01-22 06:48:43]
私も458さんと同じ意見です。
現在完成中の物件は、見た目など、なかなか良いものだと思いますが、 マンションの価値は買ってみないと分からないもの、 大きな建物だけに、トラブルはどうしても起こります。 特に、このマンションは建設会社が前田道路と、 土木では一流ですが、建築に関してはまだまだな業者です。 それだけに、東京建物の責任感を期待しなければなりません。 昨今のブリリアの近状を見るに、 かなり強引な販売方法を展開されている会社ですので、 よくよく考えられることをお勧めいたします。 |
460:
ビギナーさん
[2010-01-25 15:56:31]
前田道路さんがマンションを作っているのですか?
初耳です。 どちらでしょうか? |
第1期しか知らないので参考にならないかもですが・・・
S-90Kは5,680~6,000でした。
ボードではL-105Lにまとまって売約のお花ちゃんが付いていました。