リベール灘北通りはどうなんでしょう？

[匿名はん]

この物件が気になていますが、どなたかMR等行かれた方いますか？
価格、設備等はどのような感じですか？

所在地：兵庫県神戸市 灘区灘北通9丁目2番1（地番）
交通：東海道本線（JR西日本）「灘」駅から徒歩3分

[2: 匿名はん]

私も気になています。

[3: 新町在住]

ボクも気になります。

[4: 匿名班]

先週末にモデルハウス見学してきました。価格はまだ決まっていないとのことでしたが、うちが希望している広さ（３ＬＤＫ）は、だいたい３０００万位でした。チョット高いかな・・うちには。モデルルームは可も無く不可も無くって感じでした。

[5: 匿名はん]

　坪単価はいくらでしょうか？
　それと、駐車場が１００％でしかも安価だったんで、気になります。
　いづれ値段があがるんですかね。
　あと、この物件の良いところと悪いところはどういったところなんでしょう？

[6: 匿名han]

電話して営業に聞けば？

[7: 匿名はん]

よい所：駅近、平面駐車場１００％
悪い所：周辺環境、横の市営、駐輪場の数（絶対問題になる）
いまいち：学区、プラン（狭い）、デベ

[9: 匿名はん]

敷地権割合大きかったら何か特あるの・・・？
固定資産税高くつくだけのような気が・・・しかも８０平米で１２坪って普通じゃない??借地じゃなければちっさい方がお得かなぁ〜。

[11: 匿名はん]

Mr.Kさん

でもワコーレの土地やタワーマンションの土地は取り壊しても将来そこにまたタワーが建てられるってことだと思うので、例えば同じ１００坪があったとして、そこに２００戸のマンションが建てられるのと、５０戸のマンションが建てられるのでは、部屋数が多く出来る方が高値で買ってもらえるんじゃない？そんなに自信もって言うほどのことじゃないと思うのですが・・・・。

[15: Mr.Kへの感想]

自己満足はいいがJR灘は不人気エリアである。
工業エリアなので住環境には疑問を感じるし、両隣の六甲道、三宮とは
人気において比較すらならない、せいぜいが兵庫駅だな、駅が近いというだけが取り柄か、
それに住む前から取り壊す事を前提に考えるなど？？？
この人の場合素直に戸建て買うほうがいいかもしれないな
灘駅徒歩圏の戸建てはそう高くない、所詮その程度のエリア
それにワコーレタワーと比較するような書き込みがあるがワコーレタワーは超一流の大林組が
取り組んだ力作である、ゆえに2流デベによる2流ゼネコンが手がける物件と
人括りに比較する神経がわからない、セルシオとカローラを比較するような暴挙なのだ
またマンションは人気エリア・眺望・周辺環境の要素が不可欠であり
そのどれも当てはまらないというのが正直な実感
ただ駅が近いというだけの物件でしょうねどう考えても、

[16: 匿名はん]

たしかに不人気エリアであるね。
こんど売られる阪急六甲エリアジオ、ワコーレ
のほうが人気、資産価値も
はるかに上、
私はジオ待ちです。

[17: 匿名はん]

不人気エリアでなら広さ、快適性は絶対だね最上階＋90平米以上は求めたいな。
狭い物件買うなら人気地区がいい

[18: 匿名はん]

>14,15
セルシオとカローラはいいすぎでしょ。
リベールとワコーレなら
ビッツとマーチくらいじゃない？？
灘のタワーがいくら大林だからといってもねぇ。

[19: 匿名はん]

リベールは大手ですか評判どうですか。

[20: 匿名はん]

てかさあ、今ＨＰ見に行ったんだけど、ハト小屋ってなんじゃらほい？
わたしゃ、ハト小屋つきのマンションなんてはじめて見たよ・・・orz
http://www.showa-jutaku.co.jp/liveil/nadakita/roomplan/j_type.html

[27: 匿名キボンヌ]

まぁ買った奴はきっと何年後かには間違いなく後悔するでしょう。
駐車場100％賃貸より分譲で権利付の方が上だしね。

[30: 匿名はん]

まだたいした工事がされているとは思えないのですが大丈夫なのかな

[33: 匿名はん]

荒れてますね〜。

灘駅がちょっとボロいし北側の商店街も微妙だけど、徒歩3分ならある程度妥協できる……んかな？

[34: ａｂｃ]

購入を検討してるんですが電車の音が気になりますかね？リベールマンションってそんなに悪くないと思うんですけど・・

[36: 匿名はん]

購入はしていませんが、しばらく検討しました
立地や間取り、装備は悪くなく、広いところを希望していたので角部屋を検討してましたが
リビングの斜め壁がどうしても気になり、家具も置き辛いし、電車の音より車の音の方が気になり
あの広さで価格は魅了でかなり悩んだのですが、結局流してしまいました。
今でも時々場所も良いし広いし失敗したかなと思いながらも斜め壁が頭に浮かぶと、あ〜だめだ
と思うのです。
気にせず購入された方っておられますか？

[38: まこと]

灘駅から徒歩３分ってのは確かに魅力ですよね〜

[39: 匿名キボンヌ]

駐車場って極端な話、来年から１５０００円にします!!って話になれば値上がりするし、
結局は管理費に上積みされてとーたるかわんないよね。
こんなマンションでなんで肯定者いんの？

[40: 購入者]

↑業者ウザイです。
この掲示板は購入検討者か購入者がお話する場じゃないのですか？
ちなみに長期修繕積立計画では駐車場の賃料アップはありませんでしたよ。
あなたは、もしかして最近灘区で始まったグランブルーの営業さんですか？
見苦しいしので変な書き込みはやめて下さい。
管理者にも報告しておきます。

[42: みなみ]

施工会社のノバックって大丈夫なのかな？物件は気にいってるんだが・・

[45: 匿名]

４３さんへ。私は７月に購入して販売会社さんのいう２つの提携銀行に審査かけて通っつたんですが
ローン会社さんで悩んでます。どうされるんですか？

[47: 匿名はん]

この物件って、最上階以外は二重床になってないんでしょー？

[48: 匿名]

他のマンションって二重床なんですか？この物件の最上階はけっこう高いですけどどうなんでしょう？

[49: 質問！]

あまり２重床・２重天井の利点・欠点が把握できていません。
だから、他のスレから下記のようなコメントがありました。これを元に皆さんの持っている知識・情報
をご教授願います。

＞直床か直天井のどちらかであればいいと思います。直床でも床スラブ厚がきちんと取れていれば
音は問題ないでしょう。私も7年前に新築マンションを購入しましたが、直床だからという不満は
感じた事はないです。

二重床のメリット
　・将来の可変性に優れている。・防音効果がある。・床暖房のききがよくなる。

二重床のデメリット
　・コストアップ・床鳴り・天井高が低くなる。

特に水周りについては、十分な床下高が取れていないとメンテナンスは出来ないようです。

今時のマンションで二重床が採用されていない理由としては、
　①直床工法を主に採用している（これについては同じデベの物件を比較するほうが良いです）
　②十分な階高が取れない為

おそらく②のような気がします。一度、営業マンに確認された方がいいと思います。
階高が290㎝しかない所で無理矢理二重床にすると、天井高が最高で240㎝位しか取れません
ので、特に梁の部分は相当ストレスを感じるかもしれません（家具が入らない場合があります）

もちろん二重床・二重天井は大事だと思いますが、
・将来、本当にメンテナンスをするのか？（特に水周り）
・コストアップしてでも二重床を採用するべきなのか？

などを総合的に考えて判断された方が良いと思います。私見ですが、専有内の施設や設備は
どのデベもそんなに大差はありませんので、立地や環境を優先した上で検討されたほうが
良いのでは？と思います。

＞可変性にすぐれているは実際はあまり関係ありません。
水周りの移動など大規模なリフォームは2重床でも難しいのが実情です。
本当のメリットは初期設計の自由さにあります。直床では上下階の間取り（特に水周りの位置）
を変える事が難しく
１〜最上階まで同じ間取りにするしか無い（お金かければ変える事も可能ですが）
2重床の場合、これがある程度自由に上下階の間取りを変える事ができるのです。

遮音性に優れていると言うのも一概には言えず
太鼓現象など2重床の方が防音に手間もかかり
作り手の腕などで同じ設計でも出来上がりに差がでる事が多いです。
直床は、スラブ厚など設計どおりの防音が期待できます。

フローリングのふわふわ感は直床の場合しょうがないですが最近はだいぶ改善されています。

正直、直床と2重床メリット、デメリットあり
どちらが優れてるとは一概には言えないので
直床だからダメって事は無いと思いますよ。

以上です。・・・・長々とスミマセン！

[53: 匿名さん]

[63: 匿名はん]

本来二重床のメリットは歩行感とリフォームのしやすさのみ？
確かにリベールさんみたいなお安いマンションだったらそうなるが、設計・施工をきっちりすれば、直床工法以下ということはない。

↓ここで遮音性をうたってるが、詐欺なんですね？是非訴えて下さい、リベールさん。

http://www.bridgestone-dp.jp/dp/kentiku/kenzai/01/product_spirits.html

[64: 匿名はん]

ここまでしつこく二重床のこと言われるともうどっちでも良いように思ってきた・・・。二重床の良し悪しの前に、昭和住宅さんの企業としてのイメージが大変悪くなりました。前も持分がどうだとか言ってたし、こんなとこでセールスするような会社の物件なんて大したことないって思ってしまいますね。正しいこと言われても屁理屈にしか聞こえなくなりました。もっと堂々と販売したらいいのに・・・。

[65: 匿名はん]

何でも一長一短あるので、設計思想は分かれるのでしょうが

今時、リフォームがやり難い直床なんて。と思います

でも、場所が場所ですから仕方ないでしょう？


> 何度もスミマセン！・・・「1階から7回までは直床、最上階のみ2重床」

このデベの場合、「最上階のみ二重床」という時点で、二重床の方が優れてて高級という風に自ら認めてる様に見受けます。　ほんと階高とコストの問題なんでしょうね。

[66: 匿名はん]

コストがかかるからできません。って言った方がすがすがしくて好感が持てる気がします。ここまで書かれると、リベールさんを検討する気にならないですね。６４さんが言われるように企業としてどうなのかなぁ？って思ってしまいました。二重床だけじゃなく物件自体信用できないですね。

[67: 匿名はん]

64、66　さんの内容
両方とも飛躍したスタンスで、同一人物？　と思えてしまいます。
元々利害不一致の立場にいらっしゃる方なのでしょうか？
例えば近隣物件を扱うデベさんとか？？

この物件のデベは何も悪いことは言ってない様に思いますけどねー
正直に構造の説明してる様に思いますが？？

あとは、その構造(設計思想とコスト配分)をヨシ！とするか？じゃないでしょうか？

[84: 匿名はん]

以前仕事中に山手幹線と2号線の行き来をする際、
よくリベール灘北の現地前を通っていたのですが、
何が建っていたのか覚えていません。
知ってたら教えてください。

[86: 匿名はん]

８５さん

２重床はまったく遮音性がないかのような書き込みですが、私の家はそうでもないですよ。一応大手と言われるとこの物件に住んでます。購入のとき受けた説明は、「従来のＬ４５等級を確保して、尚且つ将来メンテナンス・間取り変更がしやすい」でした。以前あったレスで、間取り変更等はしょっちゅうするものじゃないから重視しなくても良いという感じの書き込みがありましたが、将来のことを考えない事業主の物件はどうかなと思います。今売れればそれでいいという感じがあります。上に上がってる物件の９件中４件和田興産だし、比べる対象がちょっと・・・

[87: 匿名]

現在、近隣新築のマンションが、ほとんどワコ−レだから、↑の比較はいたし方ないのでは？
なんだかんだ言って、資産もないし、ロ−ンで一生懸命返していこうという身なので、「大手がどうの？」「ブランドがどうの」と言ってられる余裕もないし、はっきり言って、どこがどうなんかもよくわからない。
私は、先日、駅近と平面駐車場、モデルル−ムでの部屋の内装が気に入ったので契約しました。「住めば都」になればいいなと思います。

[88: 匿名はん]

> 83,85
> よって、全く「２重床＝遮音性にすぐれている」「２重床＝高級物件」ではないという事が
> はっきりしました。（上で紹介されている「マンション住民の生の声」とも一致する！！）

ロジック変じゃない？

ここで他の２重床物件を否定するから叩かれる。

が、少なくとも「大手＝２重床」「中小＝直床」って図式は見えつつありますね

要は、直床でコストダウンして今から上って行く会社と、社会的信用が問われる大手の場合は購入者のその後のリフォームのことまで考えている。という方針の違いとも取れます。恐らく、それも一つの事実では？

２重床、一度も音響いたことないですがー。　不思議なくらい。

[89: 匿名はん]

88さんから見れば、東京建物、新星和、阪急も中小デベになるんですか？
厳しいですね〜
それはともかくこれは私の意見ですが、10年、20年後に上階の人が２重床だからといって
そこらの工務店にむりやりPSをいじらせて、極端な話、リビングや寝室の上にトイレや
洗面所がくる可能性があると思うとぞっとしますけどね。

[90: 匿名はん]

８９さん

苦し紛れですね。
無理矢理した話をしてたら、きりがないと思いますよ。直床の場合でも配管スペースあるとこに洗面所等を移動できるし、上階の間取りは変わった形が多いから、下階で普通の間取りであっても以外とその部屋に関係ない箇所に配管スペースがあるので、２重床に限ったことにはならないです。あなたのとこの間取りでもしようと思えばできますよ。勝手にぞっとしてください。

[91: 匿名はん]

２重床の話ばかりなのですが、それも大事かもしれないけど、ここの前の道路って少し坂道だから、止まってて発進するときの音の方が重要な気がします。ワコーレのタワーとか王子公園の物件とかな灘の物件はうるさいとこが多いですよね・・・場所はどれもいいと思うんだけどなぁ・・・灘区で駅近で静かな場所の新築マンションってないですかねぇ・・・

[92: 匿名はん]

床の話は別でやれ、
そういうのって荒らしというのだよ。

[93: 匿名はん]

どっちかというと、２重床については販売関係者と思われる方が書き込む変な説明レスが荒らしに見える・・・ここの販売関係者ってなんか感じ悪いんですね・・・一応契約者となってるけど、仮にそうだとしてもこんな雰囲気の悪い方が住むんだったら後々トラブルありそうで、子供がいる我が家にとってはとても契約しようという気にならないですね。ここを見るまでは結構真剣に考えていたんですけれども残念です・・・。

[96: 匿名はん]

９５さん

私は別に２重床おたくではございませんよ。
ただ、あなた方の無理矢理な説明によって素人の方が騙されて契約してしまうのが気の毒なのでレスしたまでです。一番２重床で騒いでるのはあなた方ではないですか？
もっと普通のレスを望んでる方もいらっしゃるのではないでしょうか。
９３さんが言われるようにあなた方が販売関係者であれ、契約者であれ物件自体のイメージ悪いですよ。一般の人間に向かって「うざい」とか人を見下したレスをするのはどうかと思います。
私は間取りが合わなかったので検討できませんが、もっと純粋に普通の情報交換ができる事を望みます。

[97: ９６]

↑ちなみに９６＝９０です。

[99: 匿名はん]

いや・・・ですからそういう書き方をしているのが普通ではないといっているんです。この中のレスでも２重床だけど音は気にならないというかたもいらっしゃるじゃないですか？太鼓現象が起きるという物件があると思いますが、すべての２重床が悪いといううな偏った発言はどうなんでしょうか？安物しかしらないあなたの知識で一般の方を騙すようなことはどうかと思います。

以前レスに貼り付けされてたページを見ましたが、メーカーさんでも防音性をうたってますよ？あなたの考えではこれは詐欺なんですね？↓

http://www.bridgestone-dp.jp/dp/kentiku/kenzai/01/product_spirits.html

前にもレスありましたが、あなたの物件は２重床の騒音どうこうの前に、外の道路等の騒音の方が問題だと思いますよ。