サンクタス六甲VIEWS

[ご近所さん]

所在地：兵庫県神戸市灘区大土平町1-34-1
交通：阪急神戸本線「六甲」駅から徒歩10分
価格：未定
間取：3LDK・4LDK
面積：75.7平米-105.48平米

[62: 物件比較中さん]

＞二重床を採用したのかな？

資料には、二重床・二重天井と書いてましたよ。

[63: 物件比較中さん]

＞来客用駐車場は何台くらいあるのでしょうか。この付近で路上駐車はできないので・・・。


物件ＨＰの物件概要には「総戸数１０１戸に対して１０５台※使用料未定」とありますので、４台？なのでしょうかね。

[64: 匿名さん]

松蔭女子大学へ曲がる道（左折）は、交通事故が極めて多い場所です。

先日もバイクと車の衝突事故がありました。
このマンションの住人の皆様は、加害者にならぬよう、出庫の際には異常な緊張を強いられそうです。
このマンションは、駐車場の出入り口を見直す必要があると思います。
犠牲者を増やさぬためにも。

[65: 匿名さん]

あそこは、信号の手前の部分だけでも道路を拡幅できたのに、放置されたままなのが問題なのです。GHQが去った時に、将来を考えて道を付けておけば良かったのですが。

[68: 匿名はん]

一流の不動産会社ってどこの話ですか？

[69: 匿名さん]

ここの周辺住民はうるさい！！

あなたたちがいくらギャーギャー騒ごうとも100％オリックスがプランを変えることはありえないことくらいわからないんですかね〜
すでに敷地の配置だけでなく間取りまで決まっている状態で、工事が始まっています。
建築確認をそれでとっている状況で、プランの変更が今からできるわけないでしょう！！！

周辺住民のあなたたちが、訴えることができるとしたら、せいぜい駐車場の出入り口にミラーを両サイドに設けてもらうくらいのものです。

モデルルームがオープンしたら、販売の担当者がおなかいっぱいになるまで愚痴を吐くことですね。
どうせな〜んにも変わらないけどね！

[70: 匿名さん]

そうそう。
ここはこのマンションを検討しようかどうかという人達のスレッド。
車の動線の話はもう十分わかりましたから、もう結構です。しつこいですよ。

[71: 匿名さん]

場所は、間違いなく二重丸です。真夏にホタルが飛んでいることもあります。うまく２つ信号があるので、右折が行いやすいように時差を設けてもらうという提案は、警察に持ち込んでみる価値があるでしょう。

[73: 匿名さん]

あの雪の日は、六甲山山麓の至るところで同じように斜面が凍結しました。ここだけの話ではないです。

[74: 匿名さん]

自転車置き場が103台。アホだね多すぎ。現地を知らない、見たこともナイヤツの設計だね。自転車を使うのは敷地内で練習する子供だけ。そんな練習スペースがあるのかどうかは知らんけど。ダイタイ坂を甘く見すぎよ。近所のマンションとかの実態を取材したんかいな。バイク置き場が足らんね。教えてやってるんだから早く車の出入り口を安全にしろよ。建築担当は、机の上でやっただけ、足で物件を理解してないというのがマルわかり。トップダウンでえらいさんに言ってやろうか。はよ、エエマンションにしろよ。場所はいいんだから。

[75: 物件比較中さん]

＞トップダウンでえらいさんに言ってやろうか。

早く言ってください。
それをようしないので、こんなところに書き込んで憂さを晴らしているんでしょ。

[76: 匿名さん]

自転車置き場は、余ればトランクルームに改造できるし、そんなに高価なものではないのです。その辺りの問題は、竣工後に管理組合が自主解決へと動くでしょう。そういう管理組合が出来ると安心です。

[77: 匿名さん]

赤松町の野村の物件が定期借地権と知ってから、こちらを検討しています。
場所的には一番良い場所ではないかと思っています。やはり検討するなら、南向きの中層階以上ですが、価格はどの程度なら買いでしょうか？

[78: 匿名さん]

西向き低層でも、隣の小さな建物に遮られない部屋ならば、そこそこ眺望があります。南の喫茶店でご確認下さい。向かいが川なので、それ以上何も建ちようがありませんし、道路から離れていて川の水音も心地よく。但しヤブ蚊対策は必須です。

[79: 匿名さん]

続けて書き込み。ごく近所の歯医者さんのブログを読むと、この辺りの楽しさがよくわかります。買いかどうかの価格は何とも言いがたいです、大きな鯛が一万円、買いますか？という問題ですから。間取りを見ると、高級物件としての意匠は考えていないようです。その割には共用設備が充実しているのが不思議なのですが。

[81: 周辺住民さん]

バカ？業者？
地位でなんでここが一番いいの？赤松町のほうがはるかによい場所でしょ？
「値段を高くしてほしい」って適正価格以上の金額をわざわざ払って喜ぶ人がいるんですね？
すぐ隣のネバーランドがあまり売れていないみたいね。
ここの適正価格は、ネバーランドの金額だと思います。

理由は、売れていないネバーランドよりは、好立地だから

[82: 匿名はん]

まあまあ。80はネタでしょ。
もし、万一、販売員の書き込みだったらレベルがありえないぐらい低すぎます。

個人的には実際に高級マンションを作れるデベは限定されてると思います。
価格だけ高級であったとしても全く無意味です。

[83: 匿名さん]

まあ、80さんの話は言い過ぎとしても、高羽の北あたりを買える層の人達が大勢いるようなところに住みたいないという気持ちはわからなくはないですね。
ここの適正価格はネバーランドくらいという話ですが、あの場所より条件は格段によくなるし、
事業コストも上がっていることを考えると、ネバーランド＜サンクタス＜阪急・野村の駅前となり、その間くらいの価格になる可能性はありますね。
西側で価格を抑えたとすると、南側の抜ける部分は5000万円前後になる可能性は十分にあります。

[84: 購入検討中さん]

検討している人は誰でも同じだと思いますが、価格は気になります。
問い合わせもしたのですが、まだ決まっていないとのこと…。ただ私も条件の良いところは5000万円前後になるのではとは思っています。
ただその価格とした場合に、購入できる人がどれくらいいるかというところですよね。

この価格帯が80さんの言うものすごい高い値段に該当するのかどうか気になりますが。余談です。

[87: 匿名さん]

最近は、高級物件が御影や岡本に建築されています。六甲も、幼稚園横の高級物件やら、山麓線の北側にも「その昔は高級物件」というものがゴロゴロしているのですが、最近は縁遠いですね。

[88: 匿名さん]

さっきの深夜の突風は凄かったですね。一昨日も、物件南側のカフェでパスタを賞味しつつ、ぽーっと三宮の風景を楽しんでました。春分が近くなって、近所のマンションは夕日に輝くようになりました。この辺りは遮るものがないので、夕日を受けるマンションは特に美しく映えます。サンクタスはクリスマスの頃に夕日の洗礼を受けます。南面のタイルの仕上げは気が抜けません。デコボコすると、一発でバレます。

[89: 物件比較中さん]

この辺りの高校などのランク付けはどうなんでしょう？（私立含めて）
全く知らないので、どなたか詳しい方よろしければ教えてください。

[90: 物件比較中さん]

とりあえず、灘高がぶっちぎりでトップです。

[91: 匿名さん]

神戸高校や、六甲学院もイケてます。話を風景に振ると、物件前の坂道を夜に下りつつ神戸の街並を眺めると、まるで海が宙に浮いているように錯覚します。地理を知らない人を連れて来て、とっぷり暮れてから見せてあげると丘と勘違いします。

[92: 匿名さん]

すいません、89さんに便乗して私も聞いてもいいですか？
私立の中学校などはどうなんでしょう？
公立だと長峰中学校で、そこそこ良いという話は聞いたのですが。私立はわからなくて・・・。
よろしければ教えてください。お願いします。

[93: 匿名さん]

男子校で OK なら、中学校も六甲学院がなかなか良いです。

[94: 物件比較中さん]

とりあえず、灘中がぶっちぎりでトップです。

[95: 匿名はん]

まず男子校なら灘・甲陽とそれ以外。東大一本なら灘、京大でもいいなら甲陽。
六甲だと西は白陵や淳心、滝川特進、東では高槻、星光あたりと大差ありません。

女子校はざっくり言えば女学院、小林・海星、南女・親和、松蔭、、夙女みたいな感じ。

個人的には神戸高校や六甲がイケテルとは全く思えませんが。。。笑　むしろ逆では・・・
何を持ってイケテルかにもよりますが。六甲は親和がそばに来て大喜びで少し垢抜けましたかね。
坊主頭で裸でマラソンする学校ですよ。

[96: 匿名さん]

穴掘ってます。案外、石垣のギリギリまで掘るのですね。西側から眺めるのも一興です。川を渡った神社は、まさに隣のトトロ。「大土平町　神社」でぐぐると良いでしょう。いい所なんです、夏場のヤブ蚊さえ追い払えば。

[97: 周辺住民さん]

すぐ西側を流れる六甲川の雰囲気はなんとも良い感じです。建設中の現地前に立って南側を望めば、眺望の良さは推測できます。

[98: ご近所さん]

西側を流れる六甲川の雰囲気はなんとも良い感じなんです。建設地前に立って、南側を望むだけでも眺望の良さは概ね推測できます。

[99: 匿名さん]

少し雨が降った後の、ザップーンという水音は癒されますね。集中豪雨が来ると、自然の猛威も肌で感じられます。川筋をずっと上流までたどって行くのも面白いですよ。道が通っていないので、源流を訪れるのはひと苦労します。砂防ダムまで行きつければ、しばし休息しましょう。いい場所です。

[100: 匿名さん]

現地周辺の写真は、六甲の代表的な風景として、近隣に建設中のマンション販売ページにもよく登場します。石垣の向こうに漆喰の蔵、教会の鐘の音、山麓のカフェに週末の結婚式。全てが目の前に。管理組合の設立総会を、向かいの結婚式場で開催すると良いかもしれません。

[101: 物件比較中さん]

価格発表まだ？

[102: 匿名さん]

春です、近辺ではツクシが顔を出します。暖かくなって窓を開けると、松蔭の昼休みの鐘の音が心地よいですね。

[103: 匿名さん]

先日、電話で問い合わせたら、もう間もなくおおまかな価格帯は伝えられそうですと、
担当の人が言ってましたよ。

[104: 物件比較中さん]

ネバーランドの売れ残っている物件との価格比較は、相当重要なポイント。

常識的に考えて、

ザ・六甲レジデンス　＞　サンクタス六甲VIEWS　＞　ネバーランド六甲

といった価格帯になるかな。

[105: 匿名さん]

隣の駅では阪急不動産がサンクタスの代理販売につきましたね。財務などは阪急が洗ったという証拠です。一安心。

[106: 物件比較中さん]

５月上旬からモデルルームオープンらしいですね。
価格は３，０００万円台〜ですが、中心は４，０００万円台・５，０００万円台のようですね。
１００㎡を超える住戸や上層階角住戸では７，０００万円台のものもあるそうです。

[107: 匿名さん]

１０４さんをはじめ、大体想定していた通りの価格帯でしょう。

同じ南向き８０㎡だと、

六甲レジデンスで５，５００万円〜６，５００万円前後、

ネバーランドで３，９００万円〜４，５００万円前後、なので、

サンクタスは４，０００万円〜５，０００万円前後なのでしょう。

まあ向きや階数で幅は出るでしょうけど。

[108: 購入検討中さん]

あの坂道の通勤は苦になりませんか？

車の通りが多いと思うのですが、その辺はどうなんでしょう？

六甲に住んだ事がないので教えて下さい。

[109: 匿名さん]

少し気楽に、自動車にわずらわされずに六甲駅まで行きたいならば、川沿いの道から篠原郵便局付近へと向かうコースもあります。少し歩く距離が延びますが２分も違わないでしょう。

[110: 周辺住民さん]

＞あの坂道の通勤は苦になりませんか？

市バスが便利ですよ。
建設予定地から徒歩１分くらいところに「六甲台南口」にあります。通勤時間帯は５分に１本くらいの頻度で駅まで走ってます。阪急「六甲」駅まではだいたい５分くらい、ＪＲ「六甲道」駅までは１０分くらいで着きます。駅からの最終便も２３時くらいまでならあったと思います。
バスと聞くと嫌悪される方もいるかと思いますが、勾配のある神戸では利用者は多いですよ。
私もバス通勤ですが、駅まで乗っていけるので身体はずっと楽です。メタボ対策でたまには歩くようにしてますが（＾＾）

[111: 匿名さん]

メタボが気になるならサンクタス前から長峰山の頂上へ。１時間で余裕の登頂です。そこまで本気にならなくても桜のトンネルまで１０分、川下りで海辺まで３０分。

[112: 物件比較中さん]

ようやくＧＷからモデルルーム案内会ですね。
桜の写真と一緒に案内の資料が届いていました。やっぱり環境はよさそうですよね。
価格次第ですが、第一候補です。仕様とか眺望とか気になります。
見に行ってきたら、また報告します。

[113: 匿名さん]

私もＧＷ予約しました。
南向きの中高層を希望です。送られてきた間取りである程度希望を決めてますが、あとは価格次第かと。ちなみにここを検討している方は、他はどの辺りを検討しているのでしょうねぇ。

[114: 匿名]

そりゃネバーランド六甲でしょ。価格差ありすぎ？

[115: 近所をよく知る人]

確かに価格だけで見るとネバーランドなんですが、もう眺望が抜けそうなところは残ってないですし、事業主と、あと２分のあの坂道を考えると、どうしても長く住まう住まいとして選ぶことができないんですよね。
サンクタスが検討できる価格帯であることを願います。

[116: 匿名さん]

事前案内会、３日とかはもう予約でいっぱいらしいですよ。さきほど日程変更依頼の電話がありました。

[117: 物件比較中さん]

平日に行くことにしました。
モデルルームも一つらしいので、空いている時にゆっくり見たいですから。
先にご覧になられた方などと情報交換希望です。

[118: 物件比較中さん]

ていうか、値段が決まらないと、検討ができない。

サンクタスとネバーランドの現地を両方見るついでに、
ネバーランドのモデルルーム見てきたが、モデルルームはきれいで楽しい。
サンクタスのモデルルームも値段が決まってから見たい。

ちなみに現地を歩いた感じでは、やはりネバーランドまでのプラス2分は結構つらい。

中身はそこまで大きな違いはないと思うので、
究極的には安さをとるか、2分をとるかの選択になりそう。

[119: 物件比較中さん]

私が思っていたよりお値段は安そうですね。
高級感に欠ける感があります。
期待していたのに間取りもつまらないものばかりで少し残念です。

[120: 匿名さん]

間取りがつまらなく見える一因は、玄関が狭い所にあります。玄関横の洋室をシューズイン・クローゼットに改造すれば採光も取れて面白いですよ。バスに窓を付けてある、もう少し言うならばバスに窓が付けられる環境であることには着目しましょう。

[121: 物件比較中さん]

ネバーランドは眺望無し、そもそも比較にはならんでしょう。競合は六甲グランドヒルズの中古ですよ。

[122: 物件比較中さん]

モデルルーム行ってきました。
商談コーナーは完全個室で、そこで５分くらいの物件の紹介映像があり、全体の建物模型、１タイプもモデルルーム（１００㎡くらいの）という構成でした。
全体的に高級感のある造りで、営業担当の方も押しつけがましくなく、いい感じでした。
少し予算オーバーではありますが、希望の間取りもあり、検討してみようと思っています。

[123: 匿名さん]

私も今日行ってきました。ただ南向きは私の予算では難しそうです・・・。
ただ西向き住戸を検討しようかどうか迷っています。
西側には目の前に六甲川が流れていて、雰囲気は気に入っているんです。何しろ予算内ですし。
間取りも派手さはないですが、使い勝手は良さそうに思います。

[124: 匿名さん]

西向きの内でも、北向きのルーフテラス付きが特にいいですね。テラスは何かと重宝するものですから。

[125: 物件比較中さん]

私は検討をやめようと思いました。
あの二ヶ所の車の出入口でシャッターゲート。歩道の幅が狭いのでシャッターが開くの待つ間、他の車に迷惑をかけ事故の元にもなりかねないかと。
モデルルームもオプションばかりが目立った感じでしたね。
食洗機もディスポーザも付いていて当たり前と思っていたのに、オプションで驚きました。

[126: 物件比較中さん]

＞食洗機もディスポーザも付いていて当たり前と思っていたのに、オプションで驚きました。

今度の平日に行くことにしているのですが、
食洗機もディスポーザもお金いるんですか？

確か、ネバーランドもレジデンスも標準だったような気がする。

[127: 匿名さん]

食洗機なんてたかだか２０〜３０万円の話でしょう。その物件を検討する・検討しないは個人の自由であるとは思うが、その後、何十年と住まうかもしれない住まいを選ぶ際に、食洗機が付いている・付いていないなどというのはあまりにミクロな視点。

[128: 物件比較中さん]

＞食洗機なんてたかだか２０〜３０万円の話でしょう。

そんなところまで削りながら、モデルルームにはちゃっかり取り入れて、なんか姿勢がせこいぞ。

[129: 匿名さん]

新築に引っ越してみると、いわゆる諸費用を除いても日用品などで100万円なんてアッという間に飛んで行くから、食洗機くらいで予算が尽きるなら赤信号。

[130: 近所をよく知る人]

見に行ってきました。
工事現場が毎日見れるくらいの地元なので、立地のことは正直営業さんよりわかってます♪
ずっとここにマンションが建てば住み替えようかな・・・と思いながら、なかなか建たないのでどうしたものかと２年ほど思ってました。
仕様・設備はまあ普通ですね。今は工費が上がってますから、以前より高い販売価格で、仕様や設備は少しずつ削られていくのが現状でしょう。
ただマンションはやはり立地だと思ってますから、立地は抜群に良いと改めて感じました。一旦、仮申込みのような書類を提出しましたが、あとは価格が少しでも下がるのを祈るだけです。

[131: 匿名さん]

見に行ってきました。
前面が低層住宅地ということもあり、南向きは陽当たりと眺望は良いですね。駅からは１０分ですから検討可能なぎりぎりというラインでしょうか。学校区は美野丘・長嶺なので良しです。
ただやはり価格がそれなりにしますねぇ・・・。
営業担当の方は、価格はまだ予定ですので・・・と言ってましたが。
野村も阪急も予定価格よりは２００〜３００万円下がったから、ここもそれぐらい下がってくれると検討しやすいんだけどなぁ。

[132: ご近所さん]

見学しようと連絡したら、今週末はいっぱいなので無理だと言われましたが本当ですかね？

[133: 匿名さん]

本当です。
特に５月３日から今週末までは予約制の先行案内会でしたから、早期に希望日時を申し込んでおかないといっぱいになりますよ。今週末もモデルルームはいっぱいでしたよ。
来週末くらいからは空きがあるんじゃないでしょうか。

[134: 物件比較中さん]

週末しか空いている日がなく、モデルルーム見学にまだ行けていません。
販売開始予定が５/末予定が６月以降になったというのは本当でしょうか。
モデルルーム見学者が多い為、販売時期が延びたのでしょうか。

[135: 物件比較中さん]

>133

なんか内部情報に詳しいようですが、オリックスか三井の方でしょうか？
今更だけど、
客の感想を偽った宣伝と本当の客の感想がゴチャマゼになっていそうで要注意だな。

[136: 物件比較中さん]

美野丘小学校へは徒歩でしょうか？勾配はどんな感じでしょうか？
地図を見る限りかなり山手に登る必要ありそうな感じですが・・。

[137: 物件比較中さん]

美野丘小学校へは徒歩何分ぐらいでしょうか？勾配はきついでしょうか？
地図で見る限りかなり山手に登る必要ありそうな感じですが・・。

[138: 匿名さん]

篠原北町の広い道路を、西へなだらかに登って、山の方へ曲がって少しだけ急坂を登ると小学校です。安全な道ですが、低学年だと長く感じるかもしれません。

[139: 匿名さん]

小学校区は高羽小学校が良いと聞きましたが、美野丘小学校はどんなもんなんでしょうか？
地元の方教えてください。

[140: 匿名さん]

133です。
資料請求者にはモデルルームから案内会開催中の告知ＤＭが隔週くらいで届いていて、その中に空席状況表が入ってますから、資料請求者であればだれでもわかることですよ。

[141: 匿名さん]

美野丘も良い校区です、山沿いの住宅地しかありませんから。ちなみに、六甲山小学校へ通うにも便利な場所です。

[142: 匿名さん]

良い校区です、山沿いの住宅地ですから。六甲山小学校に通うにも便利な場所です。

[143: 匿名さん]

あ、書き込めてないと思って二重投稿してしまった、ごめんなさい。

[144: 物件比較中さん]

138さん
ありがとう御座います。それほど苦でもないようですね。18分で低学年だと長く感じるかもと
言う程度ですか。

142さん
でもこの物件の校区は、美野丘小学校で、六甲山小学校は関係ないですよね？

[145: 近所をよく知る人]

六甲は地元ですが、美野丘小学校良いと思います。
高羽小学校も確かに良い学校区ですが、正直最近は六甲道駅前のウェ○ブ六甲で大量の生徒が外部から入ってきてマンモス校化し、以前よりはレベルが下がっている感は否めません。また高羽の北側で現在販売されているリ○オ六甲なども高羽小学校区ですから、今後ますます大量に生徒数が増加し、レベル維持が懸念されています。

[146: 匿名さん]

価格ってもう決まったんですか？

[147: 物件比較中さん]

先週モデルルームに行ってきましたが、正式価格はまだ決まっていませんでした。
見れたのは予定価格表なるざっくりした価格帯だけ。正式には５月末くらいには決まるとのこと。営業担当者は周辺の物件状況も勘案して、調整する可能性はありますと言ってましたが。
安くなるといいなぁ。

[148: 匿名さん]

六甲山小学校の校区は神戸市一円なのです。特に希望すれば、通うことが可能です。既にコメントがあるように、美野丘小学校を蹴ってまで通う必要もないでしょうけど。

[149: 物件比較中さん]

そうなんですか。皆様ありがとう御座いました。参考にさせて頂きます。

[150: 購入検討中さん]

以前に川の側は地盤が弱いと聞いたことがあるのですが、
この物件周辺がどうでしょうか。

[151: 購入検討中さん]

以前に川の側は地盤が弱いと聞いたことがあるのですが、
この物件周辺はどうでしょうか。

[152: 物件比較中さん]

>150

川の側の地盤が悪いのは沖積平野部で、山側は全く関係ありません。

[153: 六甲限定]

六甲で出ているマンションは全部見学してますが、待ってて良かったと思ってます。実家が灘区なので六甲でと思って探してます。でも阪急より北は高い！でも浜のほうには行きたくないし・・・
なんとかかえたらなぁと思ってます。少し安いのでネバーランドも考えましたが坂きついし、バス停遠いし、サンクタスのとこまでが歩ける限界かなと・・・
来週には見に行こうと思ってるんですが、こないだ友達がモデルルーム行ってシンプルだけどいい感じって言ってたので楽しみにしてます！

[154: 匿名さん]

この辺りを掘ると岩しか出て来ないほど強固な地盤です。直接基礎でも建ちますが、ここでは少し杭を打つのではないでしょうか、土地が傾いていますから。

[155: 匿名さん]

六甲山の南側は表層の森林をひっぺがすと風化した花崗岩でマサ化しています。
殆ど全域が土砂災害危険地帯です。強固なんてとんでもない。
盛土造成地や谷埋造成地など数えきらない斜面災害の危険地帯が存在します。
ハザードマップの土砂災害警戒区域には盛土や風化地盤の危険地帯は
表示されないので要注意です。

[156: 購入検討中さん]

152さん、ありがとうございます。
安心しました！


153さん、先週末モデルルーム見てきました。
ネバーランドはHPしか見ていませんが、設備が充実してそうですね。
でもあそこからのあと２分はちょっとしんどいですよね。

サンクタスの営業の方が電動自転車で立ち漕ぎせずに登れます！と言われていました。
あの辺であまり自転車を見かけませんが本当に登れるんでしょうか。
うちは小さい子どもがいるのすが、さすがに子供を乗せては無理でしょうか。

[157: 匿名さん]

はげ山だった市街化調整区域と、扇状地の建設現場を混同されてると思います、ハザードマップで危険なのは断層が通ってる赤松町。

[158: ご近所さん]

諏訪山断層が走ってるだろうここは。
わざわざ断層が走ってる土地で共同住宅買う事はない。
このマンションができるおかげで前の道は渋滞、近所の人間からすれば大迷惑。
前の邸宅の時は、本当にいい土地だった。
六甲に住んで３５年、いろいろなマンションを見てきたが、今回のこのマンションだけは良く思えない。
ここでマンションに大金払うなら、別で一軒家を考えるだろう。

[159: ご近所さん]

http://www.hp1039.jishin.go.jp/danso/Hyogo9/figures/f2-3-2.jpg

[160: 匿名さん]

阪急六甲徒歩１０分ねえ
いらねえ
岡本や御影なら検討の余地有りだと思う

[161: 匿名さん]

向かいがわのマンションで既に渋滞が起きてますか？そうは見えないのですが。