神戸・阪神間の名作マンションを語りませんか？

[購入経験者くん]

関東ではヴィンテージマンションなる造語が定着し、多くの名作マンションが発掘されています。
神戸・阪神間に埋れている名作マンションを知ることは結果として今後新築マンション購入を検討する上で大いに役立つと考えています。

・立地（駅近徒歩○分、商業施設○分etc.）
・歴史（○○邸、○○跡地、○○によって拓かれたetc.）
・プラン（○○による設計、大規模再開発、）
・建築（○○工務店による施工etc.）

これらの厳しい条件をクリアしているであろうマンションを語りましょう！

[701: 名無しさん]

うーん 嫌な事は無い。ただ買えない。。

[702: 検討板ユーザーさん]

庶民では暮らせないオーキッドコートかな

[703: 匿名さん]

オーキッドは見た目も贅沢度も凄いけど名作ではなく奇形。管理費数十万のせいで暴落の負動産。

[704: 匿名さん]

オーキッドは維持費が安ければビンテージになり得たのかな？
いずれ相続なんかで大量に売却が出てきて、今のリゾートマンションみたいな、たたき売りになりそうな気がする。

[705: 通りがかりさん]

贅を尽くしただけでは只のバブルの負の遺産。真のヴィンテージは上の4つの条件プラス資産価値の長期維持も加えるべき。

[706: 通りがかりさん]

資産価値という点なら西北のジオタワーが1番かな？

[707: 匿名さん]

西北ジオは立地と資産価値だけ。やり直し。

[708: 匿名さん]

ラ・クラシカ芦屋山手
築年数は新しいけどヴィンテージ感を漂わせる外観だし
最低でも2億という阪神間では最高峰の超高級マンション

[709: 匿名さん]

マニアックにアーバンビュー夙川霞町、
アプローチからエレベーターまでの空間作りと誘導が絶妙で他に類なし、
コストをかければ設計の自由度も豪華さも表現しやすいがセンスとは別。
因みにオーキッドは豪華なだけじゃなくセンスも良い名作だと思うが、
世間が求めるマンション像から外れてるので資産としての価値は低い。
大げさだけど例えるならゴッホの絵が生前は不人気だったのと一緒。

[710: 匿名さん]

オーキッドは資産性低いが高級である事は変わらんけどな
値段では語れない名作高級マンション

芦屋の奥池だって有料道路でお金かかるから資産性は低いが豪邸街で紛れもなく高級
それに似たようなものがある

[711: 匿名さん]

海外は管理費50万とかザラで資産価値も高いのゴロゴロあるけど日本は。。

[712: ご近所さん]

いちいち海外と比べるのが意味分からん
税制とか金融政策が全然違うだろ
日本は日本
海外は海外

日本は所得の課税率55％超えてる
年間1億稼ぐ人は税金で毎年5000万円以上取られる
2億稼ぐ人は１億
管理費高いと売れるわけ無いじゃん

[713: 名無しさん]

だからヴィンテージに成らずにゴミになってしまう

[714: 匿名さん]

オーキッドは駅からの距離、ロケーション、デザイン、高級感ともに素晴らしいが管理費だけが残念。

[715: 匿名さん]

昔の住吉川は魅力的だった。
現在は高層マンションに六甲ライナーで眺望も台無し、
目の前はJRの線路で南側は魅力半減。

[716: 評判気になるさん]

>>714
線路沿いとか最悪だろ

[717: 名無しさん]

>>714 匿名さん
活断層の上には建っていると聞きましたよ。

[718: 匿名さん]

>>716 評判気になるさん
それ言ったらタワマン信仰の人どうなるん？
上行ったら坂道だし。

郡家に新しく出来た高級介護ホームで

[719: 匿名さん]

本当のVINTAGEマンションなら管理積立費数十万でも何億の価値あるもの。四千万で買えると云う事は富裕層がこぞって欲しがる物件でも無いので、ただの豪華なマンション。

[720: 名無しさん]

>>718
タワマン信仰も成金か発展途上国だけ、他の先進国では集合住宅であっても階数が低いほどステータスを感じてるのが普通。
現在のタワマンブームも行き過ぎた感あるし、熱しやすく冷めやすい日本人気質がいつまで持つやら。
俺の予感では近いうちに来るであろう東南海地震までかな、東北からかなり外れた東京でもタワマンの揺れは衝撃的でしばらく売れがストップしたけど東南海地震が来れば東北の比では無くなリ資産価値も激減するだろうね。

[721: 名無しさん]

ヘタな中層マンションより最新の超高層は揺れを感じにくくなってるから当てはまらないタワーも多いかと。

[722: 匿名さん]

大林のＤＦＳの制震とか免震とか揺れが激減みたいね。大きい地震来た事気が付かないかも。

[723: 匿名さん]

免震については長周期地震動に対する弱点が克服できてなくて、すみふはこんな言い訳を記載するようになっている。

長周期地震動などの大きな揺れにより、家具や照明器具などが転倒、落下、移動する恐れがあると言われております。ご購入者様には、補強などの措置を講じていただくことを推奨いたします。

[724: マンコミュファンさん]

免震に関しては少し不安

[725: 匿名さん]

免震は熊本地震で観測された長周期パルスで倒壊なんてシミュレーション結果が出てるってNHKでやってた。

[726: 匿名さん]

地震の揺れに関しては、免震と制振のハイブリッドタワマンが現時点では最強。後は一長一短。

[727: 匿名さん]

ＤＦＳは芯が有るからの折れないだけ安心ですね。

[728: 匿名さん]

何だかんだ言ってもタワマンは大地震に遭遇してないから現時点では実証不可能。
建物に限らず色んな工業製品だって設計上は完璧だったのに実証テストすれば潰れたなんて当たり前に起こるえる。
そうやって失敗を繰り返しより完成度の高い製品に仕上がる訳だけど、
自分のマンションで実証テストされるのは嫌だな。

[729: 匿名さん]

>727
芯だけは残るから安心といえるのかな？
住居部がどうなるかが問題だが、DFSは比較的新しいシステムなので地震のデータが蓄積されていないのが不安材料。

[730: マンション検討中さん]

技術は日進月歩で大林もDFSだけでは不十分と考えたのか、免振とDFSを組み合わせたDFSハイブリッドが最先端技術になっているね。残念ながら神戸ではまだ採用されていないみたいだが。

[731: 匿名さん]

何にせよ、耐震か何もないマンションに比べりゃ相当安心

[732: 匿名さん]

戦争が国の発展に繋がる様に地震もマンションの進化に繋がるんだろうね
次来るであろう南海トラフ地震の後に出来るタワマン が最強だろう。

タワマン が投資とセコンドばっかりなのはそういう事？

[733: 匿名さん]

いつも最新技術だから大丈夫だとかいってるけど、
10年前だってその当時は最新の技術、
10年後には現在の技術も旧式だからダ、
メって言われてるのだろうな。

因みに中低層マンションは過去の地震経験の
膨大なデータに基づいて新基準が作られたので、
手抜き無く作られていれば半壊にもならない。

[734: 匿名さん]

>733
耐震の中低層マンションは、最終的には建物が壊れても人命を守る設計。半壊程度で済むなら想定内の事だよ。

[735: 匿名さん]

免震のエキスパンションジョイント、鉛ダンパー、制震のうち履歴系ダンパーなんてのは壊れることによって建物本体を守るって設計。

[736: 匿名さん]

ALC,乾式壁も簡単に壊れちゃう。問題なのは自然災害は予定できないってことで長期修繕計画には考慮されていない。実際に壊れて補修費用をどう徴収するかが問題になっている。

壊れる前提の設計のところはそうだと説明して販売するべき。

[737: 匿名さん]

名作マンションの話しようよ。
タワマンは一部イかれたら即ゴースト化しそうなのでナシで。

[738: 通りがかりさん]

芦屋のシーサイドタウンの話しようと思ったけど、あれもタワーマンションかな？

[739: 通りがかりさん]

>>738 通りがかりさん
良いけど、塩被害とか去年の大雨被害とかが心配

[740: マンコミュファンさん]

値段が数百万なんでご多分に漏れずスラム街となってますね。

[741: 通りがかりさん]

投資マンションじゃない
滅多に売りが出ない
とかは名作マンションの条件に入る？

[742: 匿名さん]

シーサイドタウンは安すぎて名作なのにビンテージにはなれなかったですね。滅多に売りが出ないのは人気の証しなんで条件の一つにしてもいいかな。

[743: 匿名]

恐る恐る聞いてみますが、中央区より西は？

[744: 匿名さん]

離宮前のパークコートは？

[745: 匿名さん]

>>742
シーサイドタウンの問題点は駅からの遠さもあるが、５階毎にしかエレベーターが止まらない不便さは致命的、そして阪神大震災の時に転居者が続出し価格が暴落、その後も立ち直れず現在に至る。
現在都心部に幾つも建ってるタワマンも南海地震が来ればシーサイドタウンほどではなくても資産価値は大幅に低下するだろうね。

[746: 匿名さん]

シエリア神戸北野坂
完成したらしいですね
関電不動産+浅井謙建築設計事務所

[747: 匿名さん]

シエリア神戸北野坂

[748: 匿名]

シエリア神戸北野坂も敷地いっぱいに建て過ぎ
階層、方角によっては観光客に丸見えの刑になるんじゃないの？
敷地に余裕を持ってマンション建てるのって坪単価高くなるから今では不可能なんかな？

[749: マンション検討中さん]

シエリア北野坂も立地と外観は名作になりそうですが、住むのはちょっと。豪華な照明と生活を見せつけるにはもってこいですが。

[750: 検討板ユーザーさん]

何故ホテルじゃないの？観光地なのに一階店舗にしなかったの？って所が最近多いね
トアロードワコーレとか