神戸・阪神間の名作マンションを語りませんか？

[購入経験者くん]

関東ではヴィンテージマンションなる造語が定着し、多くの名作マンションが発掘されています。
神戸・阪神間に埋れている名作マンションを知ることは結果として今後新築マンション購入を検討する上で大いに役立つと考えています。

・立地（駅近徒歩○分、商業施設○分etc.）
・歴史（○○邸、○○跡地、○○によって拓かれたetc.）
・プラン（○○による設計、大規模再開発、）
・建築（○○工務店による施工etc.）

これらの厳しい条件をクリアしているであろうマンションを語りましょう！

[26: 物件比較中さん]

ジークレフ新神戸タワーも仲間に入れてください。
シンプル　is　best　ですから。
あと売主が鉄の会社です。（笑）

[27: 匿名さん]

テレビで紹介されたという点ではジークレフ新神戸タワーも注目度はある。

[28: 物件比較中さん]

ジークレフ新神戸タワーが名作？　不便だしちょっときびしい気がします・・・すみません
LM神戸元町タワーはよいと思います

[29: 匿名さん]

LM神戸元町タワーは微妙な位置（立場）にある。
低層階の仕上りが良ければ旧勧銀の風格を受け継ぐとして、神戸の古典主義建築ファンも認める名作になる。
もし仕上りが悪ければ旧勧銀にただ似せようとしただけの風格をけなす偽者として迷作となる。

[30: 匿名はん]

29番さんのおっしゃる通りLM神戸元町タワーは低層階部分で今後の評価が決まるように思います。ただデベもその辺理解してるとは思うのですが…今後が楽しみです。

[31: 物件比較中さん]

名作というのははっきり言って何を基準とするかが問題だね。
ちなみにLM神戸元町タワーはマンションとしては成功するかもしれないが、正直旧勧銀の継承物件としての見方はそもそも根本的に無理があると思う。
旧勧銀が数ある古典主義建築の中でも最高峰の一つと称される由縁は、デザインもさることながら日本でただ由一１本丸ごと切りだしの御影石を柱に使った、超贅沢で希少価値のある建物でもあるからです。
そもそも土地にマンションが建つこと自体があまり世間受けしないことなので、LM神戸元町タワーとしてはあくまでマンションとしての立場でグレードと希少価値をアピールするほかないでしょう。
（でもうまく出来上がって綺麗にライトアップされたらそれなりに評価はされるかもしれませんね。）

[32: 物件比較中さん]

反論意見が増えるということは、
LM神戸元町タワーもトア山手神戸タワー、御影タワー同様認められてきたようですね

[33: 匿名さん]

誰に認められてるの？？？

[34: 匿名さん]

多くの方々です

[35: 住まいに詳しい人]

メゾン白鶴、六甲グランドヒルズ、この２つのマンションを超える物件はオーキッドコート（管理費が高すぎ）しかない。

[36: 匿名さん]

やはり他にマネのできない希少価値こそが名作に求められる必須項目ですね。
ともすれば立地さえ良ければそれでいいと言うマンションの王道から、さらに１歩踏み込んだ何かがあるマンションこそが名作だと思います。
私もオーキッドコートは間違いなく名作だと思います。

[37: 買い換え検討中]

オーキッドコートもずいぶん安くなったね
ここは場所が良くないよ

[38: 匿名さん]

立地も含めた上での名作となるとルネ神戸旧居留地109番館を上げたいな。
旧居留地の建物らしいおしゃれな建築と、周りを既存の建物で固めて今後の建築を許さない立地。
同じ旧居留地でも南の外れにあるライオンズ周辺のタワー群とは、ある意味一線引いてると考えている。

[39: 匿名さん]

ヴィンテージマンション＝名作マンションと定義するならばタワーマンションは？ですね。

[40: 物件比較中さん]

残念ながらあなた
タワーマンションしか生き残らない時代がきますよ
その中でも、言うまでもないが中央区のJR以北のね

[41: 匿名はん]

＞40
なんで？

[42: 匿名はん]

タワーはどうでしょ？維持管理や補修・補強が難しいからね。しかも少子高齢化だしね。タワーマンションの需要は低下気味かも。

[43: 匿名さん]

神戸No1は「ライオンズタワー神戸元町」です
みなさんはやく気づきましょうね

[44: 匿名さん]

タワーがスラム化し始めると手のつけようが無いんです、そうやって放置された街も海の向こうにございます。

[45: 匿名さん]

>43
なんで？

[46: 匿名さん]

タワーはＮＧ。ライフスタイルの違う人が住む集合住宅はダメ。これはデベの人はみんな知っていることです。生活時間帯の違う人がいるとトラブルの元。タワーはそれを承知で低層階を高く売るためにコンパクトタイプにしている。投資の人や賃貸の人も居る。明らかにダメマンション。都心部に多いので事務所に使い出すと風俗ややっちゃんの事務所になったり・・・。スラム化の危険がいっぱいです。それに神戸は山が近いのでタワーでなくても標高１００ｍとかの眺望のいいところにいくらでも物件があります。神戸・阪神間でタワーを評価する人って今タワーを売りたい販売会社の人だったりするんじゃないですか。

[47: 匿名さん]

何をもって名作というのかよくわからんが、
永遠に語り継がれるものだとすれば、
「六甲の集合住宅」に優るものはないのでは？

[48: 匿名さん]

マンションは管理を買えとよく言うが住民板みたら色々参考になるね。
夫婦で買った人が多いマンションでは、数年後に子供の大量発生でえらいことになってるとかｗ
せっかくのホテルライクの内廊下が子供の落書きやペットの小便で台無しに（汗
あと投資用で大量に買われてたり事務所使用可で売られたりしてるマンションも怖いんだとか。
投資家が家賃管理費滞納のあげく投売りで部屋を売りに出したり、ロビーでは怖いお兄さん達が詐欺まがいの商売のミーティングやってたり…

[49: 匿名さん]

ヴィンテージマンションとは今後数十年後経っても価値があり続け歴史を感じさせれるようなマンションを意味すると思います。
時間が経っても風合いを感じれるのは外観に多くのタイルや大理石をふんだんに使ったマンションだと思います。

私の中でグレードは
良い住宅地域の低層マンション＞タワーマンション＞普通のマンションです。

[50: 住まいに詳しい人]

私の中でグレードは
都心部のタワーマンション＞良い住宅地域の低層マンション＞普通のマンションです。

[51: 匿名さん]

歴史を感じさせるヴィンテージマンションもいいが、都心の一等地に建つ最先端のタワーマンションも捨てがたい！
若い人には伸びやかで勢いを感じさせる一等地タワーマンションもいいが、歳をとった人には自分とともに歴史を刻んだ時を感じさせるヴィンテージマンションもいい。
これは甲乙つけがたいですな。

[52: 匿名さん]

都心部のタワーの最上層階付近のグレードは良いが、タワーの中低層階のグレードはいたって普通。

よって
低層マンション＞タワー＞普通のマンションです

[53: 匿名さん]

いつの間にかヴィンテージvsタワーの比較スレになったなｗ
まあ「名作」なんてあやふやなお題使うからこうなるんだよな。
まあどっちもがんばれ。

[54: 匿名さん]

低層マンションは興味ないな・・・なんか古臭い感じがする

[55: 匿名さん]

六甲の集合住宅は、どんどん増殖する名作です。今度は瓦せんべい型の老人ホーム。その裏手に霊園を拡充すれば、海星病院と相まって、ゆりかごから墓場まで安藤建築で完結する。

[56: 匿名さん]

まあヴィンテージタワーなら問題ないだろ。

[57: 匿名さん]

名作・コンフォートヒルズ六甲のモデルルームが OPEN!

[58: 匿名はん]

もういいんじゃない…

[59: 購入検討中さん]

パラッシオ夙川公園に一票　（低層住宅：約４０世帯　特徴：夙川公園横）
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&ie=UTF8&om=1&l...,135.330577&spn=0.01227,0.020084&z=16&cbll=34.746852,135.329613&panoid=bmhnzCPHmWxpYCS_44bL9Q&cbp=2,69.01157685109376,,0,4.904617128396762

こういう議題にこそストリートビューが生きてくると思うのだが

[60: 購入検討中さん]

ゴメンなさい、リンクが長すぎて途切れてしまいました

[61: 匿名はん]

もういいよ。

[62: 匿名はん]

名作なら、まだまだあるよ

[63: 匿名はん]

名作マンションを語って何になるん？
暇な奴ばっかりやな〜！

[64: 匿名はん]

>59


土手端は。。。

[65: 匿名はん]

>>58=61=63

そう思うなら見ないでもいいですよ

[66: ご近所さん]

やっぱメゾン白鶴でしょう。

[67: 匿名さん]

岡本・芦屋・夙川の高級住宅まとめてどーん！

http://www.ejutaku.com/ranking/okamoto.html

[68: 物件比較中さん]

なにをして名作というの？
高級だから？

[69: 匿名さん]

日本の過去のマンションにまともな住宅なんて無いけどね。
ヴィンテージマンションなんていう＊＊げた喧伝も、所有者と不動産屋が仕組んだ
プロパガンダにすぎない。

申し訳程度の内断熱でヒートブリッジの問題すら解決していないマンションが99.9%だから
建物としては論外。

結局は安藤建築の珍マンションが名作と評価されるような国だから、評価の基準は外観だけ。
つまりオブジェとして外から見た見てくれの人気投票のようなもの＞名作の基準

機能性、住宅性能など真に重要な要素はまったく無視

[70: 匿名さん]

>69
あなたの思う名作をぜひ！

[71: 契約済みさん]

■ライオンズタワー神戸元町■
が神戸・阪神間のナンバー1の名作です
立地、仕様、他とは比較になりません

[72: 周辺住民さん]

業者の方ここは不適です。
ビンテージの意味を再考してください。

[73: 匿名さん]

名作・・・ヴィンテージ・・・どれもあいまいな表現だな。
まず定義がないことには話しにならんな。

[74: 匿名さん]

六麓荘町にマンションができたなら・・・・
と思ふ。

[75: 庶民]

ハイマート東灘。 パレスエクセル東灘。
センチュリー。

[76: 史上最高の名作！]

長田区のアーバンヒルズ上沢

[77: 匿名さん]

まちがいなく住吉のオーキッドコートでしょう。

価格が暴落して久しいですが、とても築２０年とは思えない外壁やたたずまいは、つかわれている材質や工法が
当時の販売価格なりの本物であることを示しています。

管理費その他が月２０万とバカ高いため物件価格も４千万とかですが、誰かが一括で買い上げるとかして中の
不要な設備（失礼ですが、バーとかあるんですよね？）を一気に整理して月５万くらいに抑えることが出来れば
今でもすぐに億の値もつくと思いますよ。

[78: 匿名さん]

オーキッドコートはマンションだったんですか。

[79: 周辺住民さん]

芦屋市大原町の芦屋ロイヤルホームズ（外人賃貸）
元中内邸跡

[81: 匿名さん]

あと元プロ野球の人もいるよね。
それから大阪で〇ヵ月公演とかある人が
キッチン付きのマンションで借りていたり。
こういう人は管理費が高くてもセキュリティとかジム・去来花のような
施設があるからホテルライクで使いやすいんだと思う。
賃貸で住んだほうが安上がりだけど。

[82: 匿名さん]

こんなこと語り合ってなんになんの！
よほど暇な人ばかりなんでしょう！

[83: 買いたいけど買えない人]

有名人が多数購入している
ライオンズ元町タワーかトア山手タワーだと思います。
私は高くて手が出ませんが。

[85: 通りすがり]

暇やから、頭から読んでみたが、
一人、大京の社員か、ﾗｲｵﾝｽﾞﾀﾜｰで粘着力発揮してるヤツが居るな。
笑わしてもらいました。

[87: 匿名さん]

トア山手を買った有名人ってだれですか？
セカンドとして使っているので何も知らないので誰か知ってたら教えてください。

[88: 周辺住民さん]

芸能界のＳさんＫさんＴさん、スポーツ界のＭさんＩさん政治界のＩさんＡさん、海外からＤさんＴさん・・・
誰もが知る有名人です。
ここの物件は裏口駐車場から目立たずにエレベーターに乗れるメリットがあるらしいです。

[90: サラリーマンさん]

オーキッドコートは別格だよ。もし、40年後も建ち続けていたら、文化財になっているよ。設計者はムーアだったっけ。この人も一流だし。

[91: 匿名はん]

オーキッドコートって空調がリプレースできなくなって管理が大掛かりで悲惨な事になってる欠陥設計のマンションでしょ。

[92: 賃貸住まいさん]

オーキッドコートの管理費って凄まじいですね。今の家賃（10万）より高い…(@_@)

文化財になるか、不気味な洋館の廃墟となるかは購入している大金持ちの方々次第でしょう。

早期に手放したら後者、持ち続ければ前者。個人的にはこの建物は残ってほしいですね。

[93: 匿名さん]

３０歳の時に３年ほど賃貸でオーキッドに住んでましたが、素晴らしいマンションでした！！！

すべてがミラクル＆ワンダフル！！！


でも、個人的に苦手だったのは、フロントの人に毎日毎日「いってらっしゃいませ」＆「おかえりなさいませ」と言われ、沢山荷物を持ってるとフロントのお兄さんが部屋まで荷物を持ってついてきてくれるところ。
なんか気を使うんだよね。。。

あと、エントランスから部屋に入るまでにある５～１０台のカメラが苦手でした。そのせいでセキュリティーとフロントの人たちに女の子をとっかえひっかえ呼んでたのがバレバレだったよ（汗；）

あとは、ジムがあるんだけどほとんどだれもいなくていつも貸し切り状態でした。。。大学生くらいのかわいい女の子が働いてます（笑）マンツーマンでストレッチしてくれます。

基本、独身で住んだら悪評立つね。家族で住むのが◎。

家族が出来たらまた住みたいです。

[94: 神戸西部大好きっ子]

ＧＳ神戸ハーバープレイス、ハーバーウエストは新開地の中でも一流ですね。
湊町という立派な異国情緒が漂う町にある一流ゼネコンの建てたマンションですよ。
1階にキッズコーナーが併設され、ロビーにはエアコンが備えてあります。

[95: 名作マンション一覧]

中央区
パルメーラ神戸駅前
サニーヒルズ神戸

兵庫区
ワコーレシエラ神戸
ワコーレデユプレックス神戸
ワコーレエクセレント大開通
シティオ兵庫

長田区
ドルフ長田ザイオン

須磨区
アウレリア須磨離宮道
須磨パッソ

垂水区
アルファステイツ垂水星が丘

どなたか賛同して下さい。

[97: 匿名さん]

ラフィネス西宮北口

[98: 購入検討中さん]

＞９７

もしかして、うけると思ったの？

[99: ウケる？]

とんでもない。
デフレの世の中で、超スピードで完売したラフィネスは、コスパ的に間違いなく新しい意味の名作マンションです。

[100: マンコミュファンさん]

そういうの名作とは言えないだろ

[101: 匿名さん]

じゃあ、どういうマンションが名作なんや？だぼ

[102: 匿名さん]

管理がすべてだよーん。

[103: 匿名]

だぼか！われら！
みな名作マンションじゃだぼ！

[104: 匿名はん]

だぼ？　「コスパ的に名作」とか意味不明な事ほざくなよ、おっさん。

[105: 匿名はん]

そしたら、最高傑作、『イニシア塚口』でもこーとけ

[106: 匿名]

>>104

一応20代じゃだぼ！おっさんはわれやろがだば！

[107: 匿名はん]

潰れた会社から安く買い上げて、再販売した物件が名作か？笑
コスパ的に名作って意味わからんし。笑

[108: 匿名]

第一期発売にあたり6400万円引きの間取りがあるラフィネス甲子園口

伝説な値引き

[109: 匿名さん]

ラフィネス西宮北口は伝説の名作ですよ。
新築マンションの世界に価格破壊を起こし、圧倒的な人気を巻き起こした、デフレを代表する画期的な物件

[110: 真実さん]

京阪の営業の目から見た“名作”
購入する立場から見るとババ抜きのJOKER

[111: 匿名はん]

もともとの価格が高すぎたから価格差がおっきくなっただけ。
甲子園口で１億以上って買うやついるわけないじゃん。
迷作の間違いじゃない？笑

[112: 匿名さん]

ラフィネス西宮北口って、デフレ時代を代表する名作に相違ない。買えなかった人には、さぞ妬ましいマンションなんでしょうね。お気の毒～です

[113: 匿名]

ラフィネス西宮北口完売してるのに口コミが激しかった
さぞ羨ましかったのだろう～ね
１ヵ月で完売だからね～

[114: 匿名はん]

イニシア塚口みたいに価格重視の入居者で、質悪そう・・・

[115: 匿名]

それは住んでからの楽しみだね

質がよければ超お買い得マンション
北棟東向き５階以上のみだけどね

[116: 匿名さん]

北棟東向きのみが良い、なんて、それだけで残念感満載ですな。南向きがダメなマンションって、その時点で魅力なし

[117: 匿名]

南向き最高だよ。
眺望に解放感最高！線路が目の前だけど

[118: 匿名さん]

ラフィネスは伝説的ではあるでしょうけど、ヴィンテージマンションとは言えないですよ。
オーキッドコートのような本当のヴィンテージマンションは最近ないですね。

[119: 匿名さん]

ラフィネスは、あの価格でしか買えない人が、最後のチャンスと殺到した、デフレの記念碑的マンション。
この時代にマッチした低価格で売り出した意味においては名作

[120: 匿名はん]

ほんとの住み心地、物件の質で語ろうよ。
値段だけにしか目がいかない貧乏人はここで話するのは場所違い。
マンションの本質なんてわからない貧乏人は、お買い得だった物件でレスたてたら？笑

オーキッドコートも含め、バブル期に企画されたものは、やっぱりいいのが多い
ですね。
今マンションは効率とコスト減は優れていますが・・・ほんとの贅沢な建物は、
廊下がやたら広かったり、大理石をふんだんに使ったり、エントランスがやたら
広かったりなどなど・・・「無駄」があるからこそ良いんでしょうね。
ヨーロッパのように何百年も使える建物を、補助金出したりしてバックアップあれば
できるかもしれないですけど・・・まぁ地震多いし、大幅値引きで喜んでる輩が多い
以上無理なんでしょうね。。。
最近のマンション見てるとどれもおもしろくない。。。
あえていうならタワーなんかは贅沢かなと思いますが、やはり部屋の中は・・・という感じですね。

[121: 匿名さん]

ローンより管理費が高くて、全く売れないオーキッドコート。安いのが取り柄で買いたい人が殺到したラフィネス。
どちらも名作にはほど遠い

[122: 匿名]

お～い！
グランスイート西宮北口忘れないでくれ！
それとジオタワー宝塚と甲子園口も～

[123: マンション投資家さん]

確かに建物ならジオ甲子園口は西宮屈指の名作になりえるかもしれませんね。

神戸はオーキッドコートは無理でも、ああいうヨーロッパ的な物件を増やしてほしいです。

[124: ご近所さん]

関西初分譲マンション　メゾン西宮　でしょ。
住友商事が気合をこめて建てたマンションです。
築45年でもカッコいい建築物です。

[125: 匿名はん]

オーキッドコートは管理費等で２０万円前後・・・
維持費がそれだけかかるということは、逆に言えばそれだけ贅沢な建物ということ。
良いものにはお金がかかるんですよね。
効率ばかり追求しては、贅沢さは欠けていきます。
「無駄」も贅沢という考えだと思います。
お金持っていて、ハイクラスを求める方はたぶんあまり気にしてないでしょう。
阪神間や大阪では賃貸で１００万円を平気で出す人もいますし。

関西では「オーキッドコート」、関東では「広尾ガーデンヒルズ」が名作で語られています。
まあ関東についてはもっといっぱいあるようですが。
セレブが多く、高くてもクオリティが高ければよいという考えの方が関西よりも多い為、
質の高いものが多いんでしょうね。
関西は・・・ここでラフィネス・ジオ甲子園口・グランスイート西宮北口がいいだの
言っているので分かるように・・・マンションのクオリティに対する意識の低さと、
安さ重視（今の時代はある程度仕方ないですが・・・）の為、供給する会社もその需要に見合った
ものしかつくらないんでしょう。。。

124さんが言われるように長年経ってもかっこいい建物というのがまず基準になるでしょうね。
名作を語る上で、「良いものは高い」という前提でなければならないでしょうね。