神戸・阪神間の名作マンションを語りませんか？

[購入経験者くん]

関東ではヴィンテージマンションなる造語が定着し、多くの名作マンションが発掘されています。
神戸・阪神間に埋れている名作マンションを知ることは結果として今後新築マンション購入を検討する上で大いに役立つと考えています。

・立地（駅近徒歩○分、商業施設○分etc.）
・歴史（○○邸、○○跡地、○○によって拓かれたetc.）
・プラン（○○による設計、大規模再開発、）
・建築（○○工務店による施工etc.）

これらの厳しい条件をクリアしているであろうマンションを語りましょう！

[151: 匿名さん]

御影に住んでいないので、郊外のタワマンを名作マンションとか言われても、あまりピンと来ません。物件スレでは結構叩かれてもいますが、地元ではどんな評判なんですかね。

[152: 匿名さん]

御影は大規模な商業施設がほとんどありませんでしたから、複合施設である御影クラッセが出来て、とても暮らしやくなったと思います。
反面、タワーによって景観が損なわれたり、風害が出るなどのデメリットも予想され、近隣住民の反応も様々かと思います。
個人的には、意外と景観に馴染んでおり美しいので、御影のシンボル的な存在になりつつあると思っています。
まぁ、低層をお好みの方には、理解し難いかもしれませんね。

[153: 周辺住民さん]

東灘区にある某マンション
頻繁に補修作業で、サクラダファミリア状態。
ある意味、名作でございます。

[154: 匿名さん]

オーキッドコート？

[155: 匿名さん]

もしくは、サクワダファミール？マンション名ですか？

[156: 匿名さん]

ラフィネス西北では、
時勢にかかわらず、多勢に評価され即完売になった。

[157: 匿名はん]

↑↑サクラダをネット検索して下さい。
名作マンションは、 価格下落しにくい。なぜなら人気があるからね。 広尾ガーデンヒルズに別宅がある友人曰く政治経済中枢の方が別宅利用が多いとのこと。

マンションに毎日住むような貧乏な人が名作マンションの比較を語ることはできないでしょう。


ロイヤル オークラ ニューオータニ のスイートを年間契約してる人らと遊ぶとみな庶民だと思いますよ。
彼らのすごさは納税額が凄いこと。お互いに昔の番付表の仮名を調べあって安心し合うんですよ。

管理費経費でおとしてもいいし、ポケットマネーでだいてもいいじゃない。

名作マンションは値上がりしますよ。

[158: 匿名]

阪神間ではジオシリーズががんばってるね

[159: 匿名さん]

値上がり？

[160: 周辺住民さん]

出ましたよ。
他人自慢さんが

[161: 匿名さん]

芦屋の高額賃貸や東灘区の某高級マンションには、大手サラ金の会長やパチンコ店社長、風俗・ラブホテルの経営者、広域組織の幹部などが多数住んでいます。命を狙われる可能性がある人々にとっては、戸建よりもセキュリティ万全の高額集合住宅のほうが都合が良い場合が多々ありますので、需要は景気の悪い時期でもあります。

[162: 匿名はん]

国会議員宿舎を不倫相手の人妻とラブホ代わりにつかっていたエロノ池こと鴻池氏も、阪神間で家賃100万の某マンションを借りていましたね。

[163: 匿名さん]

外資系の上層部の方々が住む処は、月/５０万以上とか決められてるみたいですが
阪神間で、今日日、条件の該当する物件ってあるんでしょうかね。

[164: 近所をよく知る人]

消費者金融会長なら、以前オーキッドコートに住んでいましたよ。
今はどうかわかりませんけど。
パチンコ店の一族は、六麓荘にもいらっしゃいますね。
脱税で摘発された演歌歌手などもいます。

[165: 匿名さん]

公団で名作マンションありませんか？

[166: 匿名さん]

新長田の公団。
駅から1分。築32年。つまり32年前の建物なのに25階建て。南は海が見渡せる高層ビル。下には大丸。デパ地下あり。なのに家賃激安。

[167: 匿名はん]

芦屋シーサイドタウンの公団。
村上春樹の小説の中で「墓」を連想させるとあったような・・・。

[168: 匿名さん]

舞子駅前の公団高層マンション。
明石大橋にひっついています。

[169: 匿名さん]

舞子駅前の公団高層マンション。
明石大橋にひっついています。
海が一望。

[170: 匿名さん]

誰も書いていない名作３棟

芦屋松浜ハイツ
築40年以上も経つ長谷工の古マンションですが、その後全国でこのスタイルが原型となりその後20年間も大流行、マンション史の金字塔的存在。また柱や梁は全て角を丸める工法も見所。
芦屋ロイヤルハイツ、
同じく築40年以上の古マンションだが、建築当時としては類を見ない斬新なデザインで大量のガラスブロックを積み上げたデザインは今見てもハットさせられるほどの魅力があり設計士の力量が伺える。また照明が灯ったときのガラスブロックが綺麗。
アーバンビュー夙川霞町
このマンションはまだ築20年ほど？遠くから見れば少し洒落た程度にしか見えないが、アプローチが見えたとたんに漂う空気が変わり古城やおとぎの国を思わせる風貌に驚く。普通はこの手の手法を使うと嫌味だったりちゃちだったりとなかなか上手く纏めれないのだがこのマンションは実にしっくりと上手に纏めてる。マンションを哲学で考えれる人や感性の強い人ならこのマンションは特別で名作だと理解出来かも。

[171: 匿名さん]

次の休日に見に行こうっと。

[172: 匿名はん]

いやはや
よくご存じで
水回りリフォームと管理費をクリアすれば、すばらしい名作マンションですね。

[173: 匿名さん]

自演

[174: 匿名さん]

ソープランド経営者ら逮捕…芦屋の自宅から2億円押収

ソープランド「ラブアンドボディー」の経営者らが売春防止法違反の疑いで
逮捕された事件で、滋賀県警生活環境課などが５日までに、店の実質的経営者の
伊藤義文容疑者(62)＝兵庫県芦屋市東芦屋町＝の自宅の金庫にあった現金
約２億円を押収していたことが分かった。

県警によると店の売り上げは伊藤容疑者に集められていたといい、現金の流れを調べている。

調べでは、伊藤容疑者は経営者の篠原泉容疑者(40)ら３人と共謀し、９月５日から
１０月２７日に、店の女性従業員２人が不特定多数の男性客を相手に売春することを
知りながら、店の個室を使わせた疑い。

[175: 匿名さん]

泡？名作

[176: 匿名]

ザ・ハウス住吉本町

[177: 匿名さん]

>>176
高級マンションらしいですが野村路線の平凡なデザイン、何処が名作なのですか？

[178: 匿名さん]

>>173
170を書いた者ですが、自演しても何も得る物が無いし無意味な事はしませんｗ

[179: ヴィンテージファン]

ヴィンテージならグランフォルムKEN神戸山手が挙げられます。

全然メジャーじゃないけど、

築２０年強
丘の上
ちょっと変わったデザイン
小川の流れる横
神戸港一望

元億ションだけど、やはり管理費高い・・・

[180: ヴィンテージファン]

アーバンビュー夙川霞町　素敵ですね　エントランスが格をあげてます

今度見に行ってみます　ありがとうございました　　他にもあれば教えてください。

[181: 匿名さん]

阪神間ならどっこでもええんちゃいまっか。
場所からしてやな、
他のところ住む気さらさらありまへん。

[182: 匿名はん]

主用な住宅街の開発分譲時期

★芦屋六麓荘　1930年前後（昭和5年～）
※ただし実際に現在の体裁になり家がまともに建ちだしたのは1945年以降～（昭和20年～）
★芦屋：岩園～朝日ヶ丘　1950年～（昭和25年～）
吹田：千里山　1920年（大正9年）
豊中：曽根東町　1915年（大正4年）
豊中：東豊中　1933年（昭和8年）
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=en&type=pdf&id=...
豊中：豊中本町　1914年（大正3年）
尼崎：武庫之荘　1937年（昭和12年）
箕面：桜井　1910年（明治43年）
池田：室町　1910年（明治43年）
★西宮：目神山　1959年～（昭和34年～）
http://www.machinami.or.jp/contents/publication/pdf/machinami/machinam...
★西宮：鷲林寺南町　1973年～（昭和48年～）
★西宮：苦楽園番町上部～柏堂～剣谷　1960年～（昭和35年～）
★芦屋：芦屋市奥池・奥池南町　1965年～（昭和40年～平成21年）
宝塚：仁川　1924年（大正13年）
宝塚：雲雀丘　1915年（大正4年）
川西：花屋敷　1915年（大正4年）

★下品な賤業成金のロンダ需要専用新興住宅街

[183: 買いたいけど買えない人]

↑の、グランフォルムケン神戸山手


この「ケン」って何なんでしょ？


ネットでみつけましたが、確かに他と異なる作りですね。　秀逸かどうかは現物をみないと判りませんが、類似のない建物であるように思えることは確かかも。

[184: ご近所さん]

そういえば、去年オーキッドで競売にかけられていた部屋がありましたが、管理費が高値となって入札者もほとんど居なかったようですね。　マーケットをよく知る
不動産業者も手を引くようですから、今後の評価も非常に厳しいのではと思われます。あれだけの管理費をとっているのに、内部の庭などの手入れはお世辞にも良いとは言えず正直管理会社がボッタくり過ぎなのではと思います。ハード自体は素晴らしいのですから、やり方次第では再び価値も上がると思うのですが・・

[185: マンコミュファンさん]

グランフォルムＫＥＮのＫＥＮですが・・・。
推測ですが、最寄駅の「県庁前」の｢県」では、ないでしょうか？
グランフォルム何とかで、他は地名がついていたので。

[186: ホーマット]

ケン・コーポレーションのKENだとしっくりくるような

[187: 買いたいけど買えない人]

オーキッドの競売は年数件ほど出ていますね。

競売資料みていると、月の管理費１８万円とかでした。

まさにバブル時代用ですね。

管理費がネックで転売できないなら、価値がどんどん下がってしまうような気がします。

管理会社には申し訳ないけど、管理費を切り詰めないと不動産価値は崩壊寸前かも

[188: いつか買いたいさん]

JR沿い武庫川に最近できたマンションいいなぁ
っていつも電車から眺めてます。

[189: 匿名]

ええ？いいですかあ？

あのマンション、まさにJR線路沿いに建っていて、電車から部屋の中の様子を十分覗かれるぐらい近い。
しかも、線路より低い部屋も多く、見下ろされる感じで、窓もうかうか開けられない。

24時間通る東海道本線の騒音に悩まされそうだし、住環境としてはちっとも羨ましくありませんが。

[190: 匿名]

近すぎますよねアレ！
鉄橋だから振動もすごいだろな～

[191: ご近所さん]

オーキッドの管理費18万円ということなら、居住者の中でも払い切れず滞納している分もかなりの額になると思われます。
そして、管理組合によって差し押さえられて競売へ。　しかし買い手つかずボロ値で処分。
そして不動産価値の崩壊へと負のスパイラルに陥っているのではないでしょうか。　

[192: 匿名さん]

開放的だし電車好きにはいい物件かもしれませんね。
手前を走る新快速はきっと迫力がありますよ。

[193: サラリーマンさん]

確かに目に付くマンション。
でも名作かどうかは　？　だね。

[194: 匿名さん]

だね。

[195: 匿名さん]

オーキッドもジオ甲子園口も「見た目は名作」…ってことで良いのでは。

[196: 匿名さん]

西神中央だけど、イル・グラッツォというマンションが駅徒歩２分にある。
１８階建て３０５戸・ユニークな外見・清水建設の建設でヴィンテージマンションになる素養があるよ。
売りに出てもすぐ売れてるし、値が落ちてない。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2494.html
http://www.shimz.co.jp/tw/works/06hou/200305iru.html

[197: 匿名さん]

ウェリス上甲子園。
立地が良くてなかなかいいよ。
でもなぜか結構残ってる。

[198: マンション投資家さん]

真の名作と呼ばれるには、歴史の風雪に耐えた重みがないと。　築後10年やそこらで価値が暴落するようでは
まさに「見た目名作」ですね。　ホテル川久といいオーキッドといい、あの時代に建てられた建築物は当時の話題作ではあっても名作とはなりえなかったですね。　マンションとは関係ないですが、キリンプラザ大阪やｻﾝﾄﾘｰミュージアムなども同じ運命をたどりました。

[199: 匿名さん]

せめて、住所ぐらい載せてちょうだい。
ヴィンテージかどうかグーグルで検索しないと分からないから。

[200: マンコミュファンさん]

阪神間の最高峰は、間違いなくサンハイツ夙川台ですね。
http://mansion.rehouse.co.jp/sp_mlist/shukugawadai_SH/

皆さんもご存知のとおり、西宮・芦屋・東灘・灘の六甲南麓では北に行けば行くほど
阪神間階級制度の身分が上がります。
最北部にあるこの屈指の名作は限られた人しか住まう事が出来ない羨望のマンションです。

[201: 匿名さん]

>>200
安すぎだろ（笑）

[202: 匿名さん]

レグランディア芦屋東山は？

[203: 匿名さん]

モンセーヌ南茨木は、迷作マンション？

[204: 匿名さん]

せめてマンションの住所晒せ。あと今の売値とか。

[205: マンション投資家さん]

>>200

公団ですか？威厳もなにもないと思います。

[206: 住まいに詳しい人]

レグランディア芦屋東山かぁ

まだ築８年位だね　　ヴィンテージとは言えないよな

いい建物だけど、成金趣味っぽいよね。　高級マンションではトップクラスであることは間違いない。



イル・グラッツとかウェリス上甲子園とか、対象外は載せないでほしい。


ヴィンテージの要素はデザインと威厳、ステイタス、相応の歴史じゃないの？

>>198さんが書いているのと同じ意見ですわ。

[207: 匿名さん]

ビンテージというんだから定義として

少なくとも築１０年以上
大衆性を忌避して総戸数５０戸以下
大手デべの安心建物
★独自★デザイン
環境・地域（交通の便は無視）


で挙げて欲しい。

　　

[208: 匿名さん]

ライオンズタワー神戸元町が神戸一です

誰もが認めるマンションです

[209: 周辺住民さん]

>>208

ライオンズタワー神戸元町は背が高いだけちゃう？　
ビンテージではない。　高層集合住宅は上層階だけがハイソで後は・・ねぇ。
１６０戸以上ですし。

近隣の建築物はビンテージで素晴らしいけど・・・その中では浮いてない？

高層＝威厳やステイタスではないでしょう。

利便もいいけど、自然が身近で拝めるようなとこじゃない。


高層マンショングループならトップ３内でしょうか？

[210: いつか買いたいさん]

トアロード沿いのワコーレかな。
いつもバスから見てます。

[211: 匿名さん]

ライオンズタワーもワコーレトアレジも、ともにこの不況時に完売させた物件ですね。
しかし人気のそれとビンテージとはまた別ものではないでしょうか。
確かに今全然人気はなくてそれで将来ビンテージになるかと言うと、なりにくいとは思いますが・・・
ライオンズタワー前身の古典建築物、旧第一勧銀なら文句なしのスーパービンテージですがね。

[212: 匿名]

トアロード山側神戸外国人クラブ近くのラ・マナージュ。正面玄関の感じがおしゃれに思います。

隣の山本通り３丁目のヴィーナスコート山本通。斬新な外観デザイン、高台。

[213: 住まいに詳しい人]

トアロード沿いのワコーレは論外山手から見たらネズミ小屋って感じ

＞ライオンズタワー神戸元町は背が高いだけちゃう？　
僻まない僻まない（笑
間違いなく神戸一ですよ

[214: 周辺住民さん]

　ご自身が住まれているのかライオンズタワー神戸元町を強く推す声がありますが・・・


　はい、ライオンズタワー神戸元町は「高層マンション内で神戸一」ということで。
　ビンテージになることはないでしょう。　空室だらけの廃墟となることはあっても（笑）
　戸数多すぎ。　
　

　ビンテージ感なら上にある「ラ・マナージュ」は該当しそうですね。

　ネットでみましたが、４Ｆ建てでなく３Ｆ建のほうが威厳があっていいように見えました。
　
　前頁にあった、グランフォルムケン神戸山手もかなりグレードが高そうで一度現地をみてみたいで　
　すね。

[215: 物件比較中さん]

ラ・マナージュって・・・駅から１５分も離れてて、
坂一生懸命上った割には、あの眺望はちょっとって感じするが、
値段も１１０㎡あって６０００万円台と安いから仕方ないが、造りもいまいち

[216: 公務員]

市役所から見えるライオンズタワーが一番でしょうね。本当の旧居留地　１区画が３００坪の１３０年前の区画整理された街中のハイセンスなタワーマンション。

[217: 匿名]

ライオンズタワー、狭い敷地に目一杯建てて余裕がなく、内装もしょぼい。どこが神戸一なの？夜、このタワー周辺は雰囲気、治安とも悪く、恐くて近づけません。

[218: 匿名さん]

トア山手様が、名前が出てこないことに御立腹の様です。

[219: 匿名さん]

どうやら
ここのスレ、ライオンズの関係者がいるようですね

残念ながら神戸一は居留地のルネです

ライオンズなんて大京っていうだけでアーバンライフ三宮タワーや神戸タワーより
ランクは下になります
ワコーレと同等クラスでしょう

初め格安で販売し大衆に売り、数年先の大京お得意の管理費等の大幅値上げで
売り物件が続出するパターン
他の方も言ってるとおり廃墟となる可能性大ですね

[220: 買いたいけど買えない人]

はい、高層でビンテージ名作となるものはなし！　ということで。

（高層リッチというカテゴリーを作成願います）

ラマナージュの駅から近い・遠いはビンテージに関係ありませぬ。

作りが安い点（なのであれば）ラマナージュも問題外となりますが。


大衆性があっても名作は名作・・・但し、高層ビルのようなマンションのどこにデザイン性があるのか、１００戸以上の居住空間にプレミア感などつくことがあるのか、を理解しましょう。


大阪なら　朝日プラザアルティマタワーを強く挙げます。
http://www.new-urban.co.jp/php/chintai_detail.php?fileid=421691

駐車場も少ないけど、六角形の構造に吹き抜けでとても素敵です。　こんな風にビンテージ感のある神戸物件のご紹介をお待ちしています。

[221: 匿名さん]

ラマナージュの住民様ご苦労様です

こちらのスレ題は下記の通りです

・立地（駅近徒歩○分、商業施設○分etc.）
・歴史（○○邸、○○跡地、○○によって拓かれたetc.）
・プラン（○○による設計、大規模再開発、）
・建築（○○工務店による施工etc.）

これらの厳しい条件をクリアしているであろうマンションを語りましょう！

[222: マンション投資家さん]

公団の豪華バージョンみたいな構造（高層マンションはまさにそのはず）
を省くことが必須。



特異な構造・自然環境・独創性・一流施工業者で、
物件名から検索した写真で判断すると


レ・グランディア芦屋東山（超豪華）
オーキッドコート（バブルの見本）
グランフォルムKEN神戸山手（丘の上）
グランドメゾン雲雀丘（写真でみる限りは）
御影山手アーバンライフ（池に隣接）


なんかが該当しそうだけど、写真だけじゃ判らん。

今の値段は関係ないが、当時１億～２億ションだったのは上の３つ

なんなら当時、億ションであったものを他にも教えてください。

[223: 買いたいけど買えない人]

>221

作りが安い点（なのであれば）ラマナージュも問題外となりますが。



と書いているのに、なんで住人と思う？

さてはお主、皆から責められているライオンズ高層の住人か？

[224: 匿名さん]

何度も言わせないでいただきたい。

神戸の最高峰は渦森団地です。

[225: 匿名さん]

何度も言わせないでいただきたい。

神戸の最高峰はライオンズタワー神戸元町です。

[226: 匿名さん]

なんか誰かが勝手におもしろがって適当に物件名をあげてるだけみたい。

本当の住人なんていないんじゃないの？

荒らす方も荒らす方だが釣られる方も釣られる方だな。

[227: 不動産購入勉強中さん]

　上の朝日プラザアルティマタワーはビンテージに合致しそうですね
　他のサイトでも結構紹介されていますがまさにバブル時代の結晶かも　
　
　類を見ないデザイン　ってことに間違いなさそうです。
　他にこんなマンションがあるってのを知りたいのに、高層を自慢する
　ライオンズオタクには辟易とします。

　確かに××は高い所が好きっていいますから・・・仕方ないのかも

[229: 匿名さん]

ラ・メゾン宝塚
http://www.lamaison-takarazuka.com/intro01.html
竣工時１～５億円

[230: 購入検討中さん]

＞神戸の最高峰は渦森団地です。
＞神戸の最高峰はライオンズタワー神戸元町です。

どーでも良い物件は何も言われないが、
住みたくても住めない物件は僻まれ、たたかれる。

昔からマンコミの嫌な特徴ですね（笑

[231: 匿名さん]

渦森団地は２棟建替えになったからね。

あとはエクセル住吉台も神戸の最高峰に数えられる物件だ。

[232: 匿名]

グランドヒルズ

[233: 匿名]

安藤

[234: マンコミュファンさん]

マンコミでは僻み投稿があればある程一流物件ってことです。



特に三宮タワー、神戸タワー、トアレジデンスは一流ってことになるのです。



持ち上げ物件は住民か販売店ですから、ご理解の程よろしくお願いします。

[235: 匿名さん]

いずれはグランドメゾン

[236: 匿名さん]

２３４


ほんとに一流なら僻み投稿なんてねーよ。

[237: 匿名さん]

どうでもええやんけ

[238: マンコミュファンさん]

２３６

本当に一流な物件ってどこよ（笑）


まあ他人の住んでる物件をどうこう言ってる書き込み自体、僻み、やっかみにとられても仕方ないわな

現に前レスにあるように「渦が森団地」や「ジークレフ新神戸タワー」「ワコーレトアレジデンス」を否定する人間は誰ひとりいない、

理由は皆興味がないから

もし神戸タワー、ライオンズタワー神戸元町、アーバンライフ三宮タワーを誰かがよく言おうものなら

大変なことになるのは目に見えている、それだけ今の時代欲しくても買えない人間が多いってことだよ

要するに、良い書き込みはそこの住民か関係業者しか書き込まんてこと

悪く書き込むのはみっともないからやめとけってこと

[240: 匿名さん]

今更、芦屋って・・・
はやらんよ、

東灘区が一番です。。。

[241: 不動産購入勉強中さん]

パレロワイヤルの系列で芦屋や岡本、六甲にもありますね。
建物も重厚な造りで間取りも広々としていて。
築年数たってるけど、立派なマンションだと思います。

それと内覧はしていませんがグランドヒルズ六甲の3号館。
築年数を思わせない外観ですし、
眺望はよほどの物なのでは？

あと、これも中を見たことはないのですが
御影の九重坂にあるアーバンライフ。
それと、
その近くの物件を見に行ったときに目に入った、
名前がわからないマンション。
御影山手あたりにあり、白くて、段差を利用してつくられていて
各物件にルーフバルコニーがあるような。
六甲のジオを縮小して和風にした感じでした。あれはインパクトあったなぁ。

[242: 匿名]

パレロワイヤルは、どれも高額の管理費と種善積み立て費が災いし、売りに出しても塩漬け続出の不良債権になってます。
オーキッドコートも同様ですが、
市場性を失ったこれらの物件は朽ち果てるまで、購入者が持たざるを得ません。

国の実情にあわず、空き部屋が増え続けるそれらのマンションは名作と言うより、バブルの名残、新陳代謝しえない遺跡になるしかないのでしょうね。

[243: 匿名さん]

灘区篠原にあるパレロワイヤルは立派なマンションだし、あの周辺は立派な一戸建ても多いですね。

神戸六甲アイランドと同じ現象を受けているけど


広大な土地、

[244: 地元不動産業者さん]

>>241さん　こういう投稿を読みたいんです。　物件名を見てネットでみて、本当に個性的なら現地で確認して・・・それでその物件の事を知る。　関東のビンテージはパッっと名前を聞いて、どこの物件なのかはわからないものが大半です。　それは関西でも同じ

管理費云々で朽ちようが、名建築ならそれでOK

ビンテージ物件を知りたい訳で、高層自慢や、６０００万の物件を安物と呼ぶお金もちさんの書き込みを読みたい訳じゃないのに。

没個性の、遠目に見ればビルかマンションかわからん建物の書き込みよ、さようなら！

[245: 匿名さん]

フォレスタージュ仁川高台
平均130㎡で億超えの高額物件だが、リーマンショック直撃するも完売

[246: 匿名さん]

私も神戸一の名作はライオンズタワーのタワマンだと思います。欲しいですが手がでません・・・

[247: 匿名]

ライオンズタワーの住民番１から読んでみ。

[248: 匿名さん]

いちいち気にするから、僻み、やっかみにとられる。
人それぞれ価値がある物件は違うんだから他人を否定するような書き込みは逆効果。
マンションコミュニティの性質上、昔から良い物件の僻み投稿が特に多いのは変わらない。

[249: 匿名さん]

ライオンズタワーはそれはそれで良いとして
私はタワーの中ではトアロードのタワーの方がＪＲ以北ということで場所的に好きです
あくまでもタワーの中でです

灘区篠原にあるパレロワイヤルはいいですね～

[250: 匿名さん]

このスレもぐり多すぎ。
神戸のベストは、グリーンヒルズ御影だよ。
http://www.citywave.com/osaka/marugoto/20040507/0507-15.pdf