マンション騒音に悩む日々

[賛否両論]

騒音スレが多い中、あえてたてました。
都会へ引っ越して、学生時代からアパートやマンションでした。
最初はもちろん賃貸で約８万〜、もしくは分譲を賃貸で借りていた時期もありました。
社会人になり、最高で家賃１５万です。
アパート(安いとこで７万)も住みましたが音を気にしたことはありませんでした。

少し前に家庭を持ち、念願のマンションを購入。理由はありますが子供はまだです。
新築で購入したものですから、上階はどなたかもわかりませんでした。
しかし、住んで見れば上階のお子さんのバタバタ走る音、旦那は夜中に帰宅するような仕事をしてるみたいで、音に悩むようになったので質問しました。

今までに一番高級な住まいなのに、こんなに音が響くかと驚きました。
悩まされてすでに約、１年。
苦情も言ったし、警察にも相談しました。
同じような悩みを持つ方、何か良い対策等ありますか？

天井を叩くようなまねはしたくないです。
しかし、叩きたくなる気持ちはわかります。失敗して壁にへこみをつくってガックシしたよ（笑）
自分を傷つけないで上階へパッシングできますかね。

騒音に悩んでいる方、ご意見下さい。

※最上階に引っ越せや一戸建てに越せとか批判的な方は意見しないで下さい。
裁判も検討していますが非常識な家庭みたいなので使うお金が勿体ないです。
マンションを購入したばかりなので引越しする現金がないです。

[4061: 匿名さん]

>>4058 えっさん

>>だから橋梁の中が空洞だからとこれはボイドスラブというのとは別のものなのら

なるほどですね。

[4062: 匿名さん]

>>4057 えっさん

>>ALCパネルは発泡コンクリのため吸湿性があって塗装が必要となるためメンテナンスに手間がかかるのと強度がないので簡単に割れてしまうのら

これと関連する事に東北地方太平洋沖地震時に関西のS造の大阪市庁舎が長周期地震動で揺れ続け、壁の損傷とかあったのでは？

[4063: えっ]

4059
リニアの軌道はコンクリでつくられてるのら
全線の8割をトンネル走行するためトンネル掘削機であるシールドマシンを使用してトンネルを掘り進むと同時にコンクリのパネルで壁をつくっていくのら

地上部分を走行する区間もあるが橋梁などに鉄橋を使用するのかコンクリ橋を使用するのかは地形や地盤の強度や橋の長さによって最も適したものを選定されるのら

[4064: えっ]

4062
ALCパネルを使用すると工期が短くて済むのとパネルはコンクリより軽量なため鉄骨造には適した外壁材なのら

一般の鉄骨造の住宅にもつかわれていたりするけど住宅用にはもう少し厚さの薄いのが使われてるのら

似たものとしてはセキスイのダインコンクリートっていうのがあるけどこれは発泡スチロールのように独立気泡のコンクリだから水は染み込んでいきにくいのら

これに対しＡＬCパネルは気泡が連続しているためどちらかというとスポンジ構造のため水が染み込んでいくから染み込まないように塗料で塞いでおかないといけないのら

木造住宅ではさらに軽量化が求められるから窯業系外壁材ってものが使われてるのだけどこれも材料は砂　

外壁材の厚さも1センチほどと薄くて強度がありデザインも豊富でサイディング外壁とも呼ばれてるのら

[4065: えっ]

この窯業系外壁材は厚さが薄くて断熱性能もなく太陽の熱を蓄熱するから夏は外壁材に陽があたると部屋の中は蒸し風呂のように熱くなるのら

また壁の中の断熱材も熱を蓄えてしまって夜になってもいつまでも室内が暑くなるのら

[4066: 匿名さん]

>>4063 えっさん

>>全線の8割をトンネル走行するためトンネル掘削機であるシールドマシンを使用してトンネルを掘り進むと同時にコンクリのパネルで壁をつくっていくのら

それ、知っております。
ただ、北海道新幹線札幌延伸、、巨大な岩魂にぶつかりシールドマシンのカッター損傷で停止し、岩魂を除去する手間が掛かり（わざわざ地上から穴を掘ったり、別の導抗を横に作って先に回って岩魂を除去とか）完工時期が不透明になったとかありましたね。あと、SENS工法もありますし。
あと一方では新東名の高松トンネル掘削で断層破砕帯によるものか苦心していますね。

>>地上部分を走行する区間もあるが橋梁などに鉄橋を使用するのかコンクリ橋を使用するのかは地形や地盤の強度や橋の長さによって最も適したものを選定されるのら

なるほど、なるほど。
地質によって軽量な鋼橋にするか重量の重いPC橋梁にするかも基礎杭の施工手間をかけるコストにするのか？　選択肢があるんですね。

[4067: 匿名さん]

>>4064 えっさん

もしかしてALCパネルは塩分の含む潮風には弱いんでしょうか？

[4068: えっ]

4067
ALCパネルは塗料で覆われるために内部に水分が侵入することはないのら

ただペンキの寿命イコールＡＬの寿命は連動しているから8～10年ごとにペンキを塗る必要がありますのら

ＡＬＣパネルは構造部材ではないから建物への強度が弱くなることはないのですがパネルがひび割れをおこしたりボロボロになると見た目も良くないのら

ＡＬＣパネルは鉄骨造に荷重がかからないようにカルグつくられていてコンクリだと密度が高いから重すぎるところＡｌCパネルはスポンジ状態なので密度がコンクリよりは低く建物への負担なくを減らせますがスポンジ状態であるため　例えば施工時　クレーンで吊ってどこかに接触してしまったりしたら欠けたりラフに扱うと簡単に割れたりしてしまいます

場合によってはトラックで現場まで運ぶ最中に大きめの段差などによる衝撃で割れてしまったりすることもあるようなのら

　

[4069: えっ]

同じコンクリパネルでもＡＬＣやダインコンクリートのように鉄骨にカシメて固定するだけのパネルとは異なったコンクリパネルというものがありこれは100年住宅とよばれ先の宇部ハウスなのですが
これはコンクリパネルに鉄筋も入っていてパネルとパネルをボルトで固定して箱型を形成してつくられる建物なのだが

これはパネル自体が構造部材なのら

つまりコンクリのパネル同士を繋げて箱型に組むことでモノコックを形成することにより壁式構造になるのら
またパネルとパネルの間には多少動く余地があるため地震の揺れに対してパネルがズレることにより揺れの衝撃を吸収してくれるからより壊れにくくなってるのら

柱ではなく壁の面で支えるため

[4070: 匿名さん]

>>4069 えっさん

>>つまりコンクリのパネル同士を繋げて箱型に組むことでモノコックを形成することにより壁式構造になるのら
>>またパネルとパネルの間には多少動く余地があるため地震の揺れに対してパネルがズレることにより揺れの衝撃を吸収してくれるからより壊れにくくなってるのら

旭化成ALCヘーベルハウスですね！

戸建てなら基礎をしっかり施工して傾斜地でも無く木密地区でなければかなり安心して住めそう。
このヘーベルハウス軽量鉄骨造でありながら優れた耐震性を発揮するようですね。

度々、色々な情報を有り難うございます。

[4071: えっ]

4070
ＡＬＣではないのら
純粋なコンクリパネルなのら
　

コンクリパネルを工場生産して可能な限り水分を減らして型枠に入れて高温の蒸気ともとで極限まで密度を高めて強度を増したコンクリパネル

ＡＬＣパネルはスポンジ状で建物を支える強度はないのら

ＡＬＣパネルは鉄骨が建物をの荷重支えALCパネルはただの壁であるのら

それに対し100年住宅は壁自体に強度を持たせたパネルになってて壁式構造なのら


なのでＡＬＣとはまったくの別物なのら

[4072: えっ]

騒音でうるさいといえば地震のときなんかはマンションとかのコンクリ造の方がうるさかったりするのら

なんでそうなるかというとマンションなどは柱や梁や壁や基礎杭がひとつの材質である鉄筋コンクリートでできてるからなのら

鉄筋コンクリートでつくられた連続して繋がった硬い素材だから一体のものとして振動による音が建物全体に伝わっていきやすいからなのら

地震だから地鳴りの音は地面から伝わってくるんだけど
マンションなんかは基礎の杭が硬い地盤までいってたりするから地鳴り音が杭基礎そ通じて同じコンクリでできた建物に伝わって建物内に地鳴り音として柱や梁などの躯体から響いてくるのら

弱い地震だと微かにゴぉーって音もそれほど大きくはないのだけど

強い地震だと強い揺れとともに室内に響く音もガぁーってなるのら

硬い構造物だから直に地面からの振動音が基礎杭に伝わり同じ材質でできた建物にもそのまま伝わりいわば聴診器のような役割りをしてしまうのら

[4073: えっ]

一軒家や鉄骨造だと逆にそこまで響いては来ないのら

というか地鳴り自体たいして建物の躯体を伝っては響いて来ない

なんで？と感じるけどそれは建物を構成する材質がいろんな素材の組み合わせでつくられてるから

異なった材質だと音の共鳴の仕方もそれぞれ違うから一体の構造にも和ってないから　それとコンクリみたいに全体が硬くなってるわけでもないから地鳴り自体は聴こえない

大きめな地鳴り音だと聴こえるけどどこか壁を一枚挟んだとこから聴こえてくるようなそんな感じなのら

コンクリの場合小さな地鳴り音でもゴぉーって小さな音ながらも躯体から聴こえてくるのを感じるのら

地震による地鳴り音は木造や鉄骨造の方が静かだといえるかもなのら


　

[4074: えっ]

鉄骨造って　ドスンドスンって音がスゴいのと天井にぶら下げてるペンダントもぷるぷる揺れる

重量鉄骨造でできてる商用施設も椅子に座ってると人が歩いて通りすぎてるだけで床がぷるぷる揺れてるのを感じるけど鉄でできた建物って柔軟性があって揺れるんだなー

[4075: えっ]

騒音被害を避けたい場合にはやはり鉄骨造と木造のアパートなどはなるべく避けた方がいいのら

木造だと上の階の入居者の歩く足の位置まで下の階に居る人にわかってしまうのら

鉄骨造の場合だと上の階の人が歩くとドスンドスンと聞こえてくるのら

それと大きめの声で話すと会話の内容が丸聞こえになるのら

コンクリートなら絶対に聞こえないという保証は出来ないが聞こえたとしても会話の内容まではわからないのら

窓を開けてると距離が近いから窓越しには聞こえてきたりはするのら

隣の人がエアコンを使っていて窓を閉めててくれることを祈るのら

お互いに窓を閉めてれば問題ないのら

[4076: えっ]

もう一つあるのがアパートのなまえ

マナーというか迷惑を考えない人はアパートのなまえもカッコイイなまえの物件を選ぶのら

だからわざとカッコ悪いなまえか可愛らしいなまえの物件を選ぶといいのら

例えば　ピーチ　とか　リカちゃん　なんてちょっと恥ずかしめのなまえだと恥ずかしがってそういうのを選ばないのら
結果おとなしめなマナーのある人に恵まれやすいから騒ぐ人は少なく騒音問題も起こりにくいのら

[4077: 周辺住民さん]

言いたい事も言えずにただ引きずって嫌がらせをするコミュ障住人(笑)

[4078: マンコミュファンさん]

他人を苦しめてものうのうと居座る図太い騒音主は地獄に堕ちろ

[4079: えっ]

騒音のある建物には間に耳の聴こえない人が住めば問題ない

[4080: えっ]

騒音源がエレベーターだったら

住民全員が加害者であり被害者でもある

誰に文句つけようかな　?

[4081: 匿名さん]

>>4079 えっさん
振動させてくるから
耳の不自由な人でも怖い思いをさせられると思うよ

[4082: 匿名さん]

騒音の問題は深刻です。以前某一流ホテルにポイント消化で宿泊したらエレベーター横の部屋をあてがわれた。宿泊回数の多い上客をそんな部屋に案内するなんてありえないので、もう二度と使わないことにした。ホテルですらエレベーター脇は問題。従業員向けのサービスルームにすべき。

その点、高級でなくても普通のマンションは、配慮してある場合が多い。外廊下マンションだと通路の反対側とか部屋に接しないところにエレベーターを設置する場合が多い。

[4084: えっ]

エレベーターはモーターでかごを上下に動かし縦方向に移動する乗り物

マンションでもエレベーターが通路を挟んで向かい側に設置されることは多いけれどその場合エレベーターシャフトはマンションから突き出した形となりそのことにより住居側に日当たりが遮る形になることもあったりしてしまうこともあり見た目の外観も煙突が突き出したような外観となってしまうのら
そのため住居側にエレベーターを設置するマンションも少ないながらも存在するのら

この場合マンションの外観はエレベーターシャフトが存在しないからスッキリした見た目にはなるけど

エレベーターシャフトが住居横に存在することになるからそれらの住居はエレベーターの走行音（モーター）等の機械音が響いてきやすくなるのら

隣に住居ではなくエレベーターシャフトがあるから隣人との騒音トラブルは片側だけで済むというのはあるけど（エレベーターシャフトがある面）は人が住んでないというのはあるだろうけど変わりに機械音が響くから結局は騒音問題は違う形で残ることになるのら

また住居側にエレベーターがあることでその分住居数が減ってしまったり住居が狭かったりしてしまうという問題もあるのら

結局は通路を挟んで向かい側にエレベーターがあるマンションだとしてもエレベーターシャフトはマンション本体の梁に繋がってるからエレベーターに近い住居はエレベーターの騒音は多かれ少なかれ　響いてはくるのら

[4085: えっ]

ついでに言うと住居側に設置されたエレベーターの機械室は屋上ではなくて半地下に設置されているのら

マンションの外観をスッキリさせたいのにマンションの屋上に機械室ががあると煙突のように機械室が付き出す形になってしまってこれではスタイリッシュな外観とは言えないから機械室をエレベーター1Fにすることで屋上に機械室が突き出さなくて済みスタイリッシュな外観を保つ工夫がされていたりするのら

また機械室を１階にすることで１階はエントランスで人が住む訳では無いし建物に伝わる機械音も屋上にあるよりは響きにくくなる可能性はあるのら

そのかわり１階に機械室があることでエレベーターのかごを釣るワイヤーロープの長さも長くなりロープの掛け方も複雑になるからロープ自体にも屋上に機械室があるエレベーターより負担がかかりやすくなったりメンテナンスに時間と費用がかかってしまいやすくなるのら　

当然ロープの架替えともなると費用と労力も余分にかかるのら

[4086: 匿名さん]

エレベーターの機械室は屋上の方が水災害時の浸水被害がなくて安全。

[4087: 通りがかりさん]

>>4085 えっさん
あー売却したヘボマンションも住居側にエレベーターがあったな。
見た目だけ重視のコストカット満載の騒音マンションでしたわ。
安普請のくせに共用部にやたら金かけてたしエレベーターだの機械式駐車場のメンテに今後も管理費・修繕費がめちゃくちゃかかるマンション。

馬鹿な騒音主にはお似合いのへっぽこマンションだったから引っ越して清々してます。
金がない子持ち騒音主にはお似合いのマンションでした。

[4088: えっ]

>>4087
機械式駐車場にするマンション
周りに土地が少ないからマンションも縦に高く伸びたマンションになりやすいのら　
駐車場も確保しないといけないとなると１階をピロティ型にしてそこに機械式駐車場を入れるのら

でも新耐震基準クリアしててもこのよーな建物はいくら壁をつけたとしても構造的には弱いのら

機械式だと車を出すのも時間がかかってしまうし定期点検やメンテナンスの費用も負担は増えてしまうのら

停電になると　車も使えなくなって困るのら

マンションは立地を重要視して建てるから少ない土地でも無理やり建ててしまうからこうなってしまうのら

１階が駐車場だと２階は床が冷えやすいのら

[4089: マンション検討中さん]

ドンっ！！！
何の音？！うるせーーーー！！！！！

と思い、天井ドンしたら酔っ払い風の服をちゃんと着ていない40代くらいの男がインターホンを連打してドアを叩きまくってきた。
直感的に接触したらヤバい人だと感じて無視してやりすごしたら、翌日以降その男が酒を飲みながら玄関前を徘徊するようになり、深夜にベランダで大声で文句を言うようになった。
頼むから酔っ払って騒ぐなよ・・・

ちなみにその男は上の階ではなく、下の階に去っていった。

[4090: 評判気になるさん]

大人のくせにマンションの廊下走るなよ…
大人ならそのくらい分かるだろ

[4092: 口コミ知りたいさん]

他人に配慮できない、なんでしなくちゃいけないんだってメンタルの持ち主は集合住宅に住むな！
迷惑なんだよ騒音主の存在自体が。

馬鹿の一つ覚えみたいに我慢しろ、お互い様だろって持論展開してる騒音主は集合住宅住むな！
平屋の賃貸にでも住んどけ。

[4093: えっ]

おとの問題で
どんな音が気になるのか

空気伝版音　テレビや人の声ワーワー

軽量衝撃音　壁コンコン　

重量衝撃音　床の上で飛び跳ねドスン


床や壁にエアーマット敷けば静かになるのら

騒ぎ声が気になる場合は
部屋の中に防音室をつくってその中に入って騒いで貰うといいのら

静かにするのはストレスになるから静かにしなくても静かになる物件をヘ選ぶといいのら

もともと静かになる物件であれば気遣う配慮も少なくてすむのら

[4095: 管理担当]

[プライバシーを侵害するため、削除しました。管理担当]

[4096: えっ]

最近のマンションのコンクリートは厚さが分厚いから響きにくい

なんてことはないのら

中の鉄筋の間隔が昔のより狭くなってるから金属の要素は増えている

金属はよく振動を伝えやすいのら

よって同じコンクリの厚さだと響きやすくなるのら


コンクリートも昔のと違って水分量が少なくなってるから密度が高い

密度が高いと硬いのだ
硬いとこれまた響きやすくなるのら

硬いのが上の階や下の階に繋がってるから響くのら

逆に腰壁は耐震性を上げるためになるべく軽量化して軽くしているのら

スラブの厚さ自体は昔のより分厚くなってるけどその理由はスラブだけで床を支える構造に変わってきたからなのら

小梁のかわりに床スラブ厚さを分厚くした結果上下階の声や音が聴こえなくなったのら

　

[4097: えっ]

最近の新しいマンションが騒音問題が増えてる

は　その原因はボイドスラブのせいなのら

ボイドスラブはスラブ厚３０センチ　などと言ってるけろ　実際の中味の詰まった３０センチだと静かになるかもだが
中が空洞だから実際の詰まったスラブ厚さでないのら
　というかすりつぶしてふみかためた厚さが真のスラブ厚さになるのら

それでは床の強度が保てないから鉄骨でいうところのH型にして強度を保っているのら

それをボイドスラブで同じようにスラブ内に梁のようにすることで軽さと強度を持たせてるのら

構造強度的には理想的であるが
強度と軽量化を実現した結果騒音問題がオマケでついて来てしまったのら

[4098: 検討板ユーザーさん]

>>4097 えっさん
騒音主って構造の事を全く理解してないですからね。
自分のマンション工法も知らずに見当違いな工法だと思い込んでたり。
なんでもかんでもRCなら聞こえない、振動しないと思い込みも激しいから子供走らせやりたい放題。

安普請マンションではそれなりの生活態度をとらなきゃ他人に迷惑かけるんだっつーの！！
いい加減自分の怠慢に気づけ。

[4099: あ]

のらとか気持ち悪い語尾つけんなよ
建材の値上げのコストダウンで躯体なんてケチってる

[4100: 匿名さん]

管理会社が騒音注意掲示物貼り付けたが、平素は○○にご協力頂き～からはじめてクッソ長い文章になってるけど騒音主の知的障害がそんな長文読めるわけねぇだろ

[4101: えっ]

騒
　音の苦情が発生してます　

　　　お静かに願います　のら


　と貼り紙をしてくれる　のら

[4102: えっ]

コンクリートも　強度が高まるほど　振動を伝えやすくなるのら

コンクリートの強度が高いものを高強度コンクリートというのら

コンクリートは実際の建築物からサンプルとして切り取られて圧縮強度をはかるのら

潰れるまでの数字を見て　合格○○Nの力に耐えることが出来るのだと言っているのら

コンクリートの中に空気がたーくさん入ってたりねんどくらいやわやわならならドスドスしてもあまり響かないのら

[4103: えっ]

例として
　鉄筋コンクリートマンションでの地震の地鳴り音は強固な地盤に突き刺さった基礎杭わ通じて建物のコンクリートを伝って上の階の住居内まで柱を伝ってゴォーーーー　って響いてくるのら

揺れたあとに遅れてゴォーーー　

それに引き換え一軒家はいろんな部材の組み合わせでコンクリートだけで出来てる訳ではないから地鳴り音は窓が開いてれば外からゴォーーーー　っては聞こえてくるけろ

建物自体は木で出来てたりガチガチに繋がってなかったり壁も別の材質だったりするから音も直接構造を伝っていいにくいから聞こえてきても遠くの方でｺﾞｫｰｰｰ　って感じになるのら

それだから単一の強固な部材である鉄筋コンクリートの建物は響きやすいのら

　　　　のら　　　のーら

[4104: えっ]

結論　こんな音はよく響くのら

　重い硬い　スラブを　重い硬い　ハンマーで　直にコンクリートにガンガン叩く音　

　なのら　



　　

[4105: えっ]

鉄筋コンクリートといってももともとひとつの部屋だったのを２つに分けて２つの住居としてしまうということもあるからこの場合片側の壁にはコンクリートの壁ではなく間仕切り壁となって遮音性能が低くなる　ということはあるのです

こういうのはワンルームの部屋の場合起こり得ることなので左右の壁をコンコンして音の違いを確認して見ましょう

[4106: 匿名さん]

>>4103 えっさん

やめろと言われたらやめろよ　それがおとななのら

[4107: マンション比較中さん]

〒213ー0012
高津レジデンス403号室に住むテクノロジー犯罪者の小野真琴とアスンサオファビオ
溝の口を拠点に特殊詐欺とフィッシング詐欺もしています
ブラジルから持ち込んだテンペスト攻撃できる特殊な機械で盗聴盗撮、ストーキングもしています
騒音の苦情を直接言いに行き警察に小野真琴とアスンサオファビオの情報を提供してから1年以上盗聴盗撮、体に音響攻撃(低周波攻撃)、電子機器乗っ取りなどの犯罪被害に遭っています
この2人の犯罪者にご注意ください

https://imgur.com/a/r6lL5DZ