マンション騒音に悩む日々

[賛否両論]

騒音スレが多い中、あえてたてました。
都会へ引っ越して、学生時代からアパートやマンションでした。
最初はもちろん賃貸で約８万〜、もしくは分譲を賃貸で借りていた時期もありました。
社会人になり、最高で家賃１５万です。
アパート(安いとこで７万)も住みましたが音を気にしたことはありませんでした。

少し前に家庭を持ち、念願のマンションを購入。理由はありますが子供はまだです。
新築で購入したものですから、上階はどなたかもわかりませんでした。
しかし、住んで見れば上階のお子さんのバタバタ走る音、旦那は夜中に帰宅するような仕事をしてるみたいで、音に悩むようになったので質問しました。

今までに一番高級な住まいなのに、こんなに音が響くかと驚きました。
悩まされてすでに約、１年。
苦情も言ったし、警察にも相談しました。
同じような悩みを持つ方、何か良い対策等ありますか？

天井を叩くようなまねはしたくないです。
しかし、叩きたくなる気持ちはわかります。失敗して壁にへこみをつくってガックシしたよ（笑）
自分を傷つけないで上階へパッシングできますかね。

騒音に悩んでいる方、ご意見下さい。

※最上階に引っ越せや一戸建てに越せとか批判的な方は意見しないで下さい。
裁判も検討していますが非常識な家庭みたいなので使うお金が勿体ないです。
マンションを購入したばかりなので引越しする現金がないです。

[4051: 匿名さん]

俺の場合は警察を毎日呼んで特に朝の7時に呼んでた
朝は通学通勤で人の動きが激しいから
住民に白い目で見られてたな


独居老人のおばあちゃんが大体夜中に壁叩いたりしてる
みんなやり方を間違ってるんだよ

例えばみんな休みの日曜日の8時とかに警察呼んで
騒音主に苦情を伝えてもらうと
犯罪を起こした住人だと思うから
かなり効果的だよ
警察の声も響くし

要するに精神的に抑え込むんだよ

[4052: えっ]

マンションの通路などに私物やゴミが散乱してるようなマンションは管理がきちんとされてないし住民の民度も低い可能性があったりするからこのような物件はやめて老いた方がいいと思うのら

[4053: えっ]

最近の新築マンションは販売価格が上昇してるし建築費、資材や人件費も高騰してるからなるべく価格を抑えて造られてるからよくないのら

とくにボイドスラブなる中空スラブが多く使われるご時世だからこれも問題なのら

時代ごとに構造は変わってきているのだけど今の時代のものは良いとはいえないかな

良い部分もあるけど
例えば壁の厚さは昔のマンションより分厚くなっている

良くない部分　一昔前だったら当たり前にあったアルコープが省略されていてふつうのアパート並みの玄関まわりになってしまっている
門扉の付いたマンションも当然無くなった

逆張りアウトフレーム構造のマンションも激減してる

逆張りアウトフレームは価格が高いからこれも経費削減で順張りになってきてる　

ケチって造られてるのに販売価格だけが高くなってるのら

ちなみにバブル期のマンションも良くないのら　
建築ラッシュで人材不足の折にたくさん造られてるからかなり手抜き工事が多いのと最初から投機目的で建てられてたりするから不便な導線だったり部屋が狭かったりと見た目だけ豪華につくられてる


　　

[4054: えっ]

ボイドスラブは昔からあるけど
2015年平成27年以降で多く使われてるのら

古いマンションはスラブ厚さが足りなくて騒音問題が出てたのに対し2015年以降の新しいマンションもボイドスラブの採用がメインになってしまったから騒音が問題になりやすくなってるのら

なるべく騒音にならないように改良してるようだけど中が空洞だから響いてしまうようなのら

それでも軽くて安くつくれるから手放したくないようなのら

とくに超高層なタワーマンションだと軽くしないといけないから必要不可欠なんらけどー
ふつうのマンションに使いまくってるのはやっぱり安くつくれるからとおもうのら

[4055: 葛南じじ]

ボイドスラブは現場打設では無く、工場製作だから品質も良いはずだが、こうした工場でコンクリートを流し込みボイドスラブを製作するのは、鉄道のコンクリートスラブ軌道と良く似ている。
ただコンクリートスラブ軌道は中空にはなっていない。
さらに、PC桁も現場打設では無く製作現場で作られ高速施工になっているのはなんとも。。
インドの高速鉄道は日本の新幹線技術を採用してはいるがPC桁まで高速施工している。
https://www.youtube.com/watch?v=2cuHY2TMUqw

[4056: 葛南じじ]

>>4053 えっさん

鋼製とコンクリート
後者の方がコストが安い。

で、WTCビルは軽量化のために床スラブが鋼板スラブの上にコンクリートを打設していた。
その結果、767に満載のJet A-1が燃焼した高温にあぶられどんどん床スラブが抜け落ちバランスを崩して崩壊したのではないの？

超高層集合住宅は、耐震も兼ねた遮音性能と耐火性能を高めるためにRC造が多くなったのでは？
オフイスビルのS造は良くたわむとかもあるけど。
これも鋼鉄の製造コストがかかり騒音も大きい鋼桁を使わず施工コストの安いPC橋梁が世界的に増えた。（鋼桁は耐錆塗装のコストもかかる。）

あとはバルコニーの欄干にアルミが増えたのもコスト削減では？

[4057: えっ]

4056
Ｓ造とＲＣ造は遮音性の問題なのら

住居用としては遮音性のうの高いRCが使用される

S造は柱や梁こそ鉄骨で組まれているけど壁は工場生産のALCパネルを使うからALCパネルの継ぎ目にはコーキングが必要となりALCパネル自体は鉄骨にカシメて固定されている

ALCパネルは発泡コンクリのため吸湿性があって塗装が必要となるためメンテナンスに手間がかかるのと強度がないので簡単に割れてしまうのら

商業施設では工期を短くするためこのように工場で鉄骨や梁をつくり外壁もまた工場でつくられたものを現場で簡単に組んで仕上げる工法を採用していたりするのら
　
このようなつくりはマンションには向かないのら

[4058: えっ]

ボイドスラブは現場でつくられるのら
14階建て前後のマンションに多い

タワーマンションのような超高層マンションにおいては工場生産での床を使用されておりその上に現場でモルタルを流し込んで仕上げるのら

一方橋梁などが中が空洞になっているのは中が詰まっていると重くなってしまうためと中が詰まっていたとしても強度が強くなるわけではないから空洞にしてあるのら

同じ理屈で電柱も実は中は空洞なのら

つまり強度と軽量化のバランスをとった構造なのら

だから橋梁の中が空洞だからとこれはボイドスラブというのとは別のものなのら

[4059: 匿名さん]

>>4057 えっさん

>>商業施設では工期を短くするためこのように工場で鉄骨や梁をつくり外壁もまた工場でつくられたものを現場で簡単に組んで仕上げる工法を採用していたりするのら

それと関連する事に土木の専門家にS造・SRC造はRC造より設計が易しいと聞いたことがあります。
なので、リニアの構造物には自然荷重に加えたわみの問題もありRC造で設計するのは難しいと聞いたことがあります。
たわみが大きすぎると、超高速走行の際に車両のピッチ方向か乗り心地と車両安定性に影響があるらしいですし。

[4060: えっ]

商用施設の場合鉄骨造であるが鉄は高温の熱にさらされてしまうと強度が落ちてしまうため耐火性能を持たせるために昔はアスベストを含んだ石綿の断熱材を吹き付けていたのら

現在はアスベストには発ガン物質が含まれているためアスベストが含まれていないものを鉄骨に吹き付けてて熱からまもっているのら

立体駐車場などではむき出しになっていたりするから触ってみるとボソボソしたものが付いているのら

[4061: 匿名さん]

>>4058 えっさん

>>だから橋梁の中が空洞だからとこれはボイドスラブというのとは別のものなのら

なるほどですね。

[4062: 匿名さん]

>>4057 えっさん

>>ALCパネルは発泡コンクリのため吸湿性があって塗装が必要となるためメンテナンスに手間がかかるのと強度がないので簡単に割れてしまうのら

これと関連する事に東北地方太平洋沖地震時に関西のS造の大阪市庁舎が長周期地震動で揺れ続け、壁の損傷とかあったのでは？

[4063: えっ]

4059
リニアの軌道はコンクリでつくられてるのら
全線の8割をトンネル走行するためトンネル掘削機であるシールドマシンを使用してトンネルを掘り進むと同時にコンクリのパネルで壁をつくっていくのら

地上部分を走行する区間もあるが橋梁などに鉄橋を使用するのかコンクリ橋を使用するのかは地形や地盤の強度や橋の長さによって最も適したものを選定されるのら

[4064: えっ]

4062
ALCパネルを使用すると工期が短くて済むのとパネルはコンクリより軽量なため鉄骨造には適した外壁材なのら

一般の鉄骨造の住宅にもつかわれていたりするけど住宅用にはもう少し厚さの薄いのが使われてるのら

似たものとしてはセキスイのダインコンクリートっていうのがあるけどこれは発泡スチロールのように独立気泡のコンクリだから水は染み込んでいきにくいのら

これに対しＡＬCパネルは気泡が連続しているためどちらかというとスポンジ構造のため水が染み込んでいくから染み込まないように塗料で塞いでおかないといけないのら

木造住宅ではさらに軽量化が求められるから窯業系外壁材ってものが使われてるのだけどこれも材料は砂　

外壁材の厚さも1センチほどと薄くて強度がありデザインも豊富でサイディング外壁とも呼ばれてるのら

[4065: えっ]

この窯業系外壁材は厚さが薄くて断熱性能もなく太陽の熱を蓄熱するから夏は外壁材に陽があたると部屋の中は蒸し風呂のように熱くなるのら

また壁の中の断熱材も熱を蓄えてしまって夜になってもいつまでも室内が暑くなるのら

[4066: 匿名さん]

>>4063 えっさん

>>全線の8割をトンネル走行するためトンネル掘削機であるシールドマシンを使用してトンネルを掘り進むと同時にコンクリのパネルで壁をつくっていくのら

それ、知っております。
ただ、北海道新幹線札幌延伸、、巨大な岩魂にぶつかりシールドマシンのカッター損傷で停止し、岩魂を除去する手間が掛かり（わざわざ地上から穴を掘ったり、別の導抗を横に作って先に回って岩魂を除去とか）完工時期が不透明になったとかありましたね。あと、SENS工法もありますし。
あと一方では新東名の高松トンネル掘削で断層破砕帯によるものか苦心していますね。

>>地上部分を走行する区間もあるが橋梁などに鉄橋を使用するのかコンクリ橋を使用するのかは地形や地盤の強度や橋の長さによって最も適したものを選定されるのら

なるほど、なるほど。
地質によって軽量な鋼橋にするか重量の重いPC橋梁にするかも基礎杭の施工手間をかけるコストにするのか？　選択肢があるんですね。

[4067: 匿名さん]

>>4064 えっさん

もしかしてALCパネルは塩分の含む潮風には弱いんでしょうか？

[4068: えっ]

4067
ALCパネルは塗料で覆われるために内部に水分が侵入することはないのら

ただペンキの寿命イコールＡＬの寿命は連動しているから8～10年ごとにペンキを塗る必要がありますのら

ＡＬＣパネルは構造部材ではないから建物への強度が弱くなることはないのですがパネルがひび割れをおこしたりボロボロになると見た目も良くないのら

ＡＬＣパネルは鉄骨造に荷重がかからないようにカルグつくられていてコンクリだと密度が高いから重すぎるところＡｌCパネルはスポンジ状態なので密度がコンクリよりは低く建物への負担なくを減らせますがスポンジ状態であるため　例えば施工時　クレーンで吊ってどこかに接触してしまったりしたら欠けたりラフに扱うと簡単に割れたりしてしまいます

場合によってはトラックで現場まで運ぶ最中に大きめの段差などによる衝撃で割れてしまったりすることもあるようなのら

　

[4069: えっ]

同じコンクリパネルでもＡＬＣやダインコンクリートのように鉄骨にカシメて固定するだけのパネルとは異なったコンクリパネルというものがありこれは100年住宅とよばれ先の宇部ハウスなのですが
これはコンクリパネルに鉄筋も入っていてパネルとパネルをボルトで固定して箱型を形成してつくられる建物なのだが

これはパネル自体が構造部材なのら

つまりコンクリのパネル同士を繋げて箱型に組むことでモノコックを形成することにより壁式構造になるのら
またパネルとパネルの間には多少動く余地があるため地震の揺れに対してパネルがズレることにより揺れの衝撃を吸収してくれるからより壊れにくくなってるのら

柱ではなく壁の面で支えるため

[4070: 匿名さん]

>>4069 えっさん

>>つまりコンクリのパネル同士を繋げて箱型に組むことでモノコックを形成することにより壁式構造になるのら
>>またパネルとパネルの間には多少動く余地があるため地震の揺れに対してパネルがズレることにより揺れの衝撃を吸収してくれるからより壊れにくくなってるのら

旭化成ALCヘーベルハウスですね！

戸建てなら基礎をしっかり施工して傾斜地でも無く木密地区でなければかなり安心して住めそう。
このヘーベルハウス軽量鉄骨造でありながら優れた耐震性を発揮するようですね。

度々、色々な情報を有り難うございます。

[4071: えっ]

4070
ＡＬＣではないのら
純粋なコンクリパネルなのら
　

コンクリパネルを工場生産して可能な限り水分を減らして型枠に入れて高温の蒸気ともとで極限まで密度を高めて強度を増したコンクリパネル

ＡＬＣパネルはスポンジ状で建物を支える強度はないのら

ＡＬＣパネルは鉄骨が建物をの荷重支えALCパネルはただの壁であるのら

それに対し100年住宅は壁自体に強度を持たせたパネルになってて壁式構造なのら


なのでＡＬＣとはまったくの別物なのら

[4072: えっ]

騒音でうるさいといえば地震のときなんかはマンションとかのコンクリ造の方がうるさかったりするのら

なんでそうなるかというとマンションなどは柱や梁や壁や基礎杭がひとつの材質である鉄筋コンクリートでできてるからなのら

鉄筋コンクリートでつくられた連続して繋がった硬い素材だから一体のものとして振動による音が建物全体に伝わっていきやすいからなのら

地震だから地鳴りの音は地面から伝わってくるんだけど
マンションなんかは基礎の杭が硬い地盤までいってたりするから地鳴り音が杭基礎そ通じて同じコンクリでできた建物に伝わって建物内に地鳴り音として柱や梁などの躯体から響いてくるのら

弱い地震だと微かにゴぉーって音もそれほど大きくはないのだけど

強い地震だと強い揺れとともに室内に響く音もガぁーってなるのら

硬い構造物だから直に地面からの振動音が基礎杭に伝わり同じ材質でできた建物にもそのまま伝わりいわば聴診器のような役割りをしてしまうのら

[4073: えっ]

一軒家や鉄骨造だと逆にそこまで響いては来ないのら

というか地鳴り自体たいして建物の躯体を伝っては響いて来ない

なんで？と感じるけどそれは建物を構成する材質がいろんな素材の組み合わせでつくられてるから

異なった材質だと音の共鳴の仕方もそれぞれ違うから一体の構造にも和ってないから　それとコンクリみたいに全体が硬くなってるわけでもないから地鳴り自体は聴こえない

大きめな地鳴り音だと聴こえるけどどこか壁を一枚挟んだとこから聴こえてくるようなそんな感じなのら

コンクリの場合小さな地鳴り音でもゴぉーって小さな音ながらも躯体から聴こえてくるのを感じるのら

地震による地鳴り音は木造や鉄骨造の方が静かだといえるかもなのら


　

[4074: えっ]

鉄骨造って　ドスンドスンって音がスゴいのと天井にぶら下げてるペンダントもぷるぷる揺れる

重量鉄骨造でできてる商用施設も椅子に座ってると人が歩いて通りすぎてるだけで床がぷるぷる揺れてるのを感じるけど鉄でできた建物って柔軟性があって揺れるんだなー

[4075: えっ]

騒音被害を避けたい場合にはやはり鉄骨造と木造のアパートなどはなるべく避けた方がいいのら

木造だと上の階の入居者の歩く足の位置まで下の階に居る人にわかってしまうのら

鉄骨造の場合だと上の階の人が歩くとドスンドスンと聞こえてくるのら

それと大きめの声で話すと会話の内容が丸聞こえになるのら

コンクリートなら絶対に聞こえないという保証は出来ないが聞こえたとしても会話の内容まではわからないのら

窓を開けてると距離が近いから窓越しには聞こえてきたりはするのら

隣の人がエアコンを使っていて窓を閉めててくれることを祈るのら

お互いに窓を閉めてれば問題ないのら

[4076: えっ]

もう一つあるのがアパートのなまえ

マナーというか迷惑を考えない人はアパートのなまえもカッコイイなまえの物件を選ぶのら

だからわざとカッコ悪いなまえか可愛らしいなまえの物件を選ぶといいのら

例えば　ピーチ　とか　リカちゃん　なんてちょっと恥ずかしめのなまえだと恥ずかしがってそういうのを選ばないのら
結果おとなしめなマナーのある人に恵まれやすいから騒ぐ人は少なく騒音問題も起こりにくいのら

[4077: 周辺住民さん]

言いたい事も言えずにただ引きずって嫌がらせをするコミュ障住人(笑)

[4078: マンコミュファンさん]

他人を苦しめてものうのうと居座る図太い騒音主は地獄に堕ちろ

[4079: えっ]

騒音のある建物には間に耳の聴こえない人が住めば問題ない

[4080: えっ]

騒音源がエレベーターだったら

住民全員が加害者であり被害者でもある

誰に文句つけようかな　?

[4081: 匿名さん]

>>4079 えっさん
振動させてくるから
耳の不自由な人でも怖い思いをさせられると思うよ

[4082: 匿名さん]

騒音の問題は深刻です。以前某一流ホテルにポイント消化で宿泊したらエレベーター横の部屋をあてがわれた。宿泊回数の多い上客をそんな部屋に案内するなんてありえないので、もう二度と使わないことにした。ホテルですらエレベーター脇は問題。従業員向けのサービスルームにすべき。

その点、高級でなくても普通のマンションは、配慮してある場合が多い。外廊下マンションだと通路の反対側とか部屋に接しないところにエレベーターを設置する場合が多い。

[4084: えっ]

エレベーターはモーターでかごを上下に動かし縦方向に移動する乗り物

マンションでもエレベーターが通路を挟んで向かい側に設置されることは多いけれどその場合エレベーターシャフトはマンションから突き出した形となりそのことにより住居側に日当たりが遮る形になることもあったりしてしまうこともあり見た目の外観も煙突が突き出したような外観となってしまうのら
そのため住居側にエレベーターを設置するマンションも少ないながらも存在するのら

この場合マンションの外観はエレベーターシャフトが存在しないからスッキリした見た目にはなるけど

エレベーターシャフトが住居横に存在することになるからそれらの住居はエレベーターの走行音（モーター）等の機械音が響いてきやすくなるのら

隣に住居ではなくエレベーターシャフトがあるから隣人との騒音トラブルは片側だけで済むというのはあるけど（エレベーターシャフトがある面）は人が住んでないというのはあるだろうけど変わりに機械音が響くから結局は騒音問題は違う形で残ることになるのら

また住居側にエレベーターがあることでその分住居数が減ってしまったり住居が狭かったりしてしまうという問題もあるのら

結局は通路を挟んで向かい側にエレベーターがあるマンションだとしてもエレベーターシャフトはマンション本体の梁に繋がってるからエレベーターに近い住居はエレベーターの騒音は多かれ少なかれ　響いてはくるのら

[4085: えっ]

ついでに言うと住居側に設置されたエレベーターの機械室は屋上ではなくて半地下に設置されているのら

マンションの外観をスッキリさせたいのにマンションの屋上に機械室ががあると煙突のように機械室が付き出す形になってしまってこれではスタイリッシュな外観とは言えないから機械室をエレベーター1Fにすることで屋上に機械室が突き出さなくて済みスタイリッシュな外観を保つ工夫がされていたりするのら

また機械室を１階にすることで１階はエントランスで人が住む訳では無いし建物に伝わる機械音も屋上にあるよりは響きにくくなる可能性はあるのら

そのかわり１階に機械室があることでエレベーターのかごを釣るワイヤーロープの長さも長くなりロープの掛け方も複雑になるからロープ自体にも屋上に機械室があるエレベーターより負担がかかりやすくなったりメンテナンスに時間と費用がかかってしまいやすくなるのら　

当然ロープの架替えともなると費用と労力も余分にかかるのら

[4086: 匿名さん]

エレベーターの機械室は屋上の方が水災害時の浸水被害がなくて安全。

[4087: 通りがかりさん]

>>4085 えっさん
あー売却したヘボマンションも住居側にエレベーターがあったな。
見た目だけ重視のコストカット満載の騒音マンションでしたわ。
安普請のくせに共用部にやたら金かけてたしエレベーターだの機械式駐車場のメンテに今後も管理費・修繕費がめちゃくちゃかかるマンション。

馬鹿な騒音主にはお似合いのへっぽこマンションだったから引っ越して清々してます。
金がない子持ち騒音主にはお似合いのマンションでした。

[4088: えっ]

>>4087
機械式駐車場にするマンション
周りに土地が少ないからマンションも縦に高く伸びたマンションになりやすいのら　
駐車場も確保しないといけないとなると１階をピロティ型にしてそこに機械式駐車場を入れるのら

でも新耐震基準クリアしててもこのよーな建物はいくら壁をつけたとしても構造的には弱いのら

機械式だと車を出すのも時間がかかってしまうし定期点検やメンテナンスの費用も負担は増えてしまうのら

停電になると　車も使えなくなって困るのら

マンションは立地を重要視して建てるから少ない土地でも無理やり建ててしまうからこうなってしまうのら

１階が駐車場だと２階は床が冷えやすいのら

[4089: マンション検討中さん]

ドンっ！！！
何の音？！うるせーーーー！！！！！

と思い、天井ドンしたら酔っ払い風の服をちゃんと着ていない40代くらいの男がインターホンを連打してドアを叩きまくってきた。
直感的に接触したらヤバい人だと感じて無視してやりすごしたら、翌日以降その男が酒を飲みながら玄関前を徘徊するようになり、深夜にベランダで大声で文句を言うようになった。
頼むから酔っ払って騒ぐなよ・・・

ちなみにその男は上の階ではなく、下の階に去っていった。

[4090: 評判気になるさん]

大人のくせにマンションの廊下走るなよ…
大人ならそのくらい分かるだろ

[4092: 口コミ知りたいさん]

他人に配慮できない、なんでしなくちゃいけないんだってメンタルの持ち主は集合住宅に住むな！
迷惑なんだよ騒音主の存在自体が。

馬鹿の一つ覚えみたいに我慢しろ、お互い様だろって持論展開してる騒音主は集合住宅住むな！
平屋の賃貸にでも住んどけ。

[4093: えっ]

おとの問題で
どんな音が気になるのか

空気伝版音　テレビや人の声ワーワー

軽量衝撃音　壁コンコン　

重量衝撃音　床の上で飛び跳ねドスン


床や壁にエアーマット敷けば静かになるのら

騒ぎ声が気になる場合は
部屋の中に防音室をつくってその中に入って騒いで貰うといいのら

静かにするのはストレスになるから静かにしなくても静かになる物件をヘ選ぶといいのら

もともと静かになる物件であれば気遣う配慮も少なくてすむのら

[4095: 管理担当]

[プライバシーを侵害するため、削除しました。管理担当]