マンション騒音に悩む日々

[賛否両論]

騒音スレが多い中、あえてたてました。
都会へ引っ越して、学生時代からアパートやマンションでした。
最初はもちろん賃貸で約８万〜、もしくは分譲を賃貸で借りていた時期もありました。
社会人になり、最高で家賃１５万です。
アパート(安いとこで７万)も住みましたが音を気にしたことはありませんでした。

少し前に家庭を持ち、念願のマンションを購入。理由はありますが子供はまだです。
新築で購入したものですから、上階はどなたかもわかりませんでした。
しかし、住んで見れば上階のお子さんのバタバタ走る音、旦那は夜中に帰宅するような仕事をしてるみたいで、音に悩むようになったので質問しました。

今までに一番高級な住まいなのに、こんなに音が響くかと驚きました。
悩まされてすでに約、１年。
苦情も言ったし、警察にも相談しました。
同じような悩みを持つ方、何か良い対策等ありますか？

天井を叩くようなまねはしたくないです。
しかし、叩きたくなる気持ちはわかります。失敗して壁にへこみをつくってガックシしたよ（笑）
自分を傷つけないで上階へパッシングできますかね。

騒音に悩んでいる方、ご意見下さい。

※最上階に引っ越せや一戸建てに越せとか批判的な方は意見しないで下さい。
裁判も検討していますが非常識な家庭みたいなので使うお金が勿体ないです。
マンションを購入したばかりなので引越しする現金がないです。

[3896: マンコミュファンさん]

左側の騒音主さん
右側に便乗してドンドンやめてもらえますか？
騒音ださないでください

[3897: マンコミュファンさん]

右側の騒音主
何故、床に置いてあるものを叩くの？
すごい振動と音が響きます
やめてください

[3898: 検討板ユーザーさん]

直接部屋に行って、話すれば？
1つ先じゃない
取っ組み合いするなら、マンション敷地外でやってね
みっともないから

[3899: マンコミュファンさん]

左側の騒音主さん
床に叩きつけるのやめてください
自分で床に耳をつけて聞いてみてください
響いています
鉄筋を通じて響きます
何度も同じ事を繰り返さないでください
右側と同じではないですか？
信じられなくなります
固いもので床叩いたら響くの理解できませんか？

[3900: マンコミュファンさん]

交代で騒音出すのやめてください
昨日は右側、今日は左側
明日は静かになるかもと書き込みありましたね
あれが、合図ですか？
家族いる方は静かにして、いない方が煩くする
こういう仕組みですか？２人でマンション住民をもてあそんでいるのですか？

[3901: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]　

[3902: 匿名さん]

下げを使ってコメントしている人は
自分に負い目があるからです
無視しましょう

[3903: マンコミュファンさん]

右側の騒音主
いつまで暴れているの？
深夜ですよ
そういうことするから、相手にされないのではないでしょうか？
床ドンドン騒音出さないでください
ますます嫌われますよ

[3904: マンコミュファンさん]

右側の騒音主
洋室でまだ暴れてます
無神経な騒音を出すのはやめてください

[3905: マンコミュファンさん]

右側の騒音主
床に八つ当たりしないでください
みなさん寝てますよ
いい加減にしろ

[3906: マンコミュファンさん]

早く寝ましょう
叩きながら嫌がらせ投稿
嫌がらせ騒音やめてください

[3907: 匿名さん]

お前のほうがうるさい。

[3908: マンコミュファンさん]

左側の騒音主さん
また、洋室で床ドンドン9時50分まで騒音だしていました
また、繰り返し右側と同じ事をするおつもりですか？
どんぐりの背比べになります

[3909: マンコミュファンさん]

今も左側の騒音主さん、ドンドンやっていますね？
右側はモップかけてますよね？これも、注意喚起に書いてありました
コツコツ乱暴にかけてますね？
もう少し静かにやってもらえますか？

[3910: マンコミュファンさん]

右側の騒音主
また、ドスンと騒音出しました
日曜日なのに1人で暴れて大丈夫ですか？
うるさいのでやめてください
暑苦しい騒音出さないでください

[3911: マンコミュファンさん]

右側の騒音主
また、ドスンと無神経な騒音だしました
いい加減にしてください
毎日一人で暴れて大丈夫ですか？

[3912: マンコミュファンさん]

左側の騒音主さん
また、洋室でボンボン床にドリブルみたいにしていますね
この時間と午前中は必ずやるようになりましたね
興奮しているのですか？
周りに迷惑行為しているも思わないの？
床に響いてきます
やめてください
２件のぐたらないことに、周りを巻き込むのやめてください

[3913: マンコミュファンさん]

左側の騒音主さん
コメントが帰ってくるまでイライラして
ドンドンやるのですか？待てないの？
気が短いですね

[3914: マンコミュファンさん]

左側の騒音主さん
リビングでも暴れていますが大丈夫ですか？
右側の人と同じですね

[3915: マンション検討中さん]

在日さんが廊下で踵歩きを繰り返していました

[3916: マンション検討中さん]

あらま
上の階も含め騒音を出すことを予想してたのね

[3917: ご近所さん]

今日も朝から迷惑行為の動画アップされてるね
顔も知られてるから監視されてるんだろうな

[3918: 匿名さん]

かかと歩きもやめられないなら人の事言えないね
思い通りにならなくて癇癪起こしてるのかな？

[3919: マンション比較中さん]

左側さん
何度も騒音出してみっともないですね

[3920: 通りがかりさん]

毎日決まって21時くらいから、ガキがドタバタ激しく歩く足音がする。普通そんなに踏み締めて歩かないだろー。わざとか？バカだから踏み締めないと無理なのか。騒音ですよ。まともな親なら注意するレベルだよ。ま、親もバカだろうから仕方ないのかもしれないけどね。いい迷惑だよ、全く。勉強でもさせて頭使わせろよ。多少は大人しくなるだろ。

[3921: 通りがかりさん]

上の階の子どもが深夜でも床ドンドン、ドタドタ煩い。深夜1まで続き早朝5時には隣から物作りしているようなトントントントン、ガリッ！ガリッ！ガリッ！
7時には上が学校行く用意でドタドタ。
10時には保育園行くからなのかドン！ドン！ドン！ドン！と壁を叩く音が上から聞こえ、午後3時からは隣から重低音のリズムが爆音で聞こえる。
なんやこの物件。頭おかしいんか？

[3922: 匿名さん]

>>3919 マンション比較中さん

はい、みっともないですぅ

[3923: 匿名さん]

>>3914 マンコミュファンさん

そうとも言えますが、日常的に開発途中ですね。

[3924: えっ]

小梁のあるマンションは梁以外の床のスラブの厚さが薄す～いからドンドンしただけで下に響いてるのがわかるくらい

忍者のようにそぉーっと歩かないとだみだー

ボイドスラブは厚さが300mmと誇らしげに語ってくれるが
中が空洞だから響く
しかも空洞部分は当然詰まってないから実際の厚さが300mmの厚さの密度だとは言えない

アンボンドスラブ
中にこんくり詰まってるからそれがそのままスラブ厚さになる200～250mm

中のケーブルで吊って支えてる感じ
つり橋のように
　
床の密度がいちばん高いから響きにくくなる　　ハズ

あくまでスラブだけのお話

他の要素もある　二重床だとか

直床だとか　　それらの組み合わせで音の出方に影響する

　　　　　のか　なー

[3925: えっ]

２重床はやっぱりトントン響くかなー

中空洞だし　板の音が　トン　トン
してるし

それと床先行で作られたのか壁先行で作られたのかでも変わる

壁先行で作られた場合
壁作ったあとに床つくるから横の部屋にはトントン響きにくい

床先行で作られたやつの場合
後から壁をつくるから床下で隣の部屋に繋がってしまってる　
住居内ではトントントントン響きやすくなるだろうな
ま　これは同じ住居内の問題だから家族内で揉めてるといい

だけど壁先行にしろ床先行にしろ下の階の住居には響いていくのは間違いなさそう

直床
なーんていっても直床にも種類が色々あるから直床なら大丈夫　
だとお墨付きを与えるわけには・・・

直床には表面がふわふわタイプのもあれば
表面コチコチで下側に吸音入れてるとか

後者の方がふわふわしなくて自然な感触で良い

直床が静かだとしてもスラブ厚さとの兼ね合いもあるからスラブの厚さも充分でなければドスドスいうのかな　と

　

[3926: えっ]

壁も戸境壁が薄いと辛いものがある

ある程度の厚さあっての話だわさ
薄いとどーしても音　透過しやすくなる

戸境壁の厚さが充分だと過程して
壁の表面の仕上げ方でも騒音が透過することもある

たとえばGL壁　だんごばり　ともいう

これの場合とっても最悪　
表面のボードに音が当たるとこの石膏ボードが共鳴　石膏ボードはこのGLボンドで戸境壁に接着されてて　石膏ボードと戸境壁の間中には空洞部分があってボードが共鳴しやすくなってる
ボードが共鳴するとGLボンドが戸境壁に音の振動が伝わり隣の住居に到達

これだけだと隣に音としては伝わらないのだけど困ったことにお隣さんちも同じ作り　GLボンドに石膏ボード

ここで音が増幅されて　声や音としてお隣さんちに伝わってしまう

つまりGLボンドと戸境壁が骨伝導の役割をはたしてくれて石膏ボードが増幅までしてくれるスピーカーの役割を果たしてくれるというなんとも有り難くない構造なのだ

さらに困ったことに多くのマンションでこのＧＬ壁ってのがふつーに使われてるってことなのだ

工事簡単だから



　

[3927: えっ]

戸境壁に直に触れてないような特集なふかし壁なら声や音は響かなくなるよん

骨伝導の役割をするものがなくなるから

でもそれで防げるのは空氣をつたわる音　話声だとかテレビの音だとか

壁コンコンは伝わってしまう　
太鼓現象はのこるから

壁叩かなきゃ済むんだ

直壁は音を伝導するものや増幅するものがなにもないから戸境壁の厚さが全てになる

壁が厚ければ厚いほど良いのだけどなつは部屋の中まで暑くなっちまう

冬は冬で寒くなっちまう　
湿気で壁紙がカビやすくなったり剥がれやすくなったりとこれはこれで厄介な問題もあったりするんだな

壁さえコンコンしなきゃふかし壁がいちばん無難な選択のかなと

選べないけど　おまけにふかし壁ってのは　少ないんだ　




　

[3928: えっ]

結局のところ　ドンドン響くところは響くし声が聴こえるところは聴こえてしまう

マナーのある人も居ればマナーの悪い人も居る　

薄す～い床で忍者のようにコソコソ歩くかヒソヒソ声で会話しながらストレス溜めてゆくか
まともな騒音の発生しにくいところに引っ越すか　　
　
どっちにしても薄す～い床や壁で作られてる建物だと　どーしよーもないところはあったりする
もしかしたらあなたの下の階の人もうるさい　って思われているかもいないのかも　?

　　

[3929: えっ]

しゃぶコンで作られたマンションは同じ作りなら響きにくい

同じ作りってのは無いんだけど
時代によって構造って変わっていくまのだから

しゃぶコンっ　しゃぶコンってのは水をいっぱい使って型枠に流し込みやすくしたどろどろの生コンで作ったやつのこと

密度が低くて硬さが柔らかいからその分固体伝版音とかは響きにくくなる

柔らかいと振動が伝わりにくいから

耐震性はヤバいだろうけど

硬いコンクリートはまるで金属のように音伝達してしまうようなとこあるから
つまり響きやすい　
硬い金属を想像してみて

硬い金属同士を叩いて見ると遠くまで甲高い音が響いてしまう　
これと似てるかな

コンクリートも硬いと金属のような性質に似てくるんだ　　

耐震性のある建物は鉄筋の密度というか本数も多いけど

　あぁ　余計響くー

[3930: 匿名さん]

最近涼しくなり窓を開けて生活しています。

おじさん？いや、お爺さん？が、大きな声で「エーくしょん」「おぇーくしょん」「おぉぉえぇー」とか聞こえてきます。

なぜ、声を張るんでしょうか？

よく街歩いていてもいますよね。
大きな声でクシャミをする人。

年をとると大きな声でクシャミをするようになるのはなぜですか？

年をとると人が不快に思うことを平気でやれるようになるのはなぜですか？

この掲示板にも人が不快に思ってることをわからない年寄りがいますよね。
同じ動画と画像をしつこく貼っている人。

家で「おぇおぇ」していそうですね。

[3931: 匿名さん]

若いこととガタイだけが自慢で平気で迷惑行為をする脳タリンがいますよね。パンツだけで注意されても繰り返し仁王立ちになって喫煙する中卒とか。まあ高級分譲マンションには賃貸でも住めないので、そういう貧乏人じゃカンカンアパートだけのようですが。

朝から港南港南と、沖縄の高校野球ファンでもあるまいし、発狂しまくってたりして。嫌がらせをずっとするバカってどういう脳の構造してるんでしょうか。

[3932: 匿名さん]

>>3931 匿名さん

Koshigayanと発狂している人の方が迷惑です。
匿名ちゃんより発狂していると自覚ないんですね。
まぁ、自覚がないから老害と言うんでしょうが。

[3933: 匿名さん]

港南港南と検討板を軒並み荒らすキチガイの方が検討者には迷惑ですよ。Koshigayanと言う方よりも先に十何年以上も荒らし続けている異常者ですからね。Koahigayanって異常者が名乗ってからまだ一二ヶ月じゃないでしょうか。知らんけど。

[3934: 匿名さん]

匿名ちゃんってもう20年近いのでは、自分で15年前に嫌がらせ投稿したと書いていたようですが、多分喫煙で脳がやられているんだと思いますよ。

[3935: 匿名さん]

答え合わせになった。
港南＝浦安＝１人で複数人になりすます荒らし。

[3936: 匿名さん]

匿名ちゃん、色々と自己紹介してますが、越谷でホームレスになって、発狂して妄想するようになったようですね。

財閥会社に勤務する常務取締役になって200平米のアパート住まいだそうです。

不登校の中卒が異次元にワープしたようですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694026/res/900/

900 スレ主 2024/09/19 02:05:33
削除依頼
スレ主です。こんなスレを立てたのでバカにされてきましたが　少し前にめでたく上場企業の取締役に就任しました。思えば失業してかれこれどれくらいになるでしょうか、15年くらいになると思います。マンション工事現場で親方にいじめられたので、ここの掲示板に、欠陥工事だらけだと投稿したら、バレてしまってクビになったんです。ハローワークでピーエム資格のコースを受講しましたが言葉が難しくてさっぱりわからず資格は取れませんでした。その後夜間の警備員をしたりしていましたが、なかなか続きませんでした。ところが昨年末に思い余ってこのスレを立ててから運が向いてきました。実はスレを立てたときは京葉線沿線のアパートに住んでいたのですがスレにも書いたように結構家賃が高く値上げされてしまってホームレスになりました。池袋で知り合ったホームレスのおじいさんがある財閥系上場企業の創業者のうちの方でクーデタで追い出されていたのです。今年の春の株主総会でクーデタを起こした人たちの経営責任がきびしく追及され　創業者一族の経営にもどすことになったのです。おじいさんはおいらのことを覚えていてくれて　わざわざ探し出して会社に迎え入れてくれたのです。固辞したのですが　あんたの人柄に惚れたと言ってくれて涙ながらにどうか頼むと懇願されました。それでもおいらなんかには無理だと固辞しつづけたのですが　とりあえず３年でいいからやってみてくれとまで言われては断りきれませんでした。越谷のアパートにでも住めれば御の字だったのですが　執行部用の社宅として港区にタワマンの上層階を持っているので空き家にするよりは住んで欲しいと言われたので　今はあるタワマンの無駄に広い２００平米のアパート住まいです。こんなことってあるのですね。でもおいらには中野のカンカンアパートのほうが気楽でいいです。３年後にはこの仕事もやめたいと思っています。アドバイスをくれた人も少しはいましたね。ほとんどのコメントが罵詈雑言だった中ありがとうございました。余分なお金は救世軍やユニセフにでも寄付しようと思っています。


このスレ説がまた面白い

失業中の中卒元肉体労働者に分譲マンションは買えるでしょうか？
匿名ちゃん

[更新日時] 2024-10-14 20:47:44
参考になる! 計594
全画像 RSS
失業してかれこれどれくらいになるでしょうか、15年くらいになると思います。マンション工事現場で親方にいじめられたので、ここの掲示板に、欠陥工事だらけだと投稿したら、バレてしまってクビになりました。ハローワークでピーエム資格のコースを受講しましたが言葉が難しくてさっぱりわからず資格は取れませんでした。その後夜間の警備員をしたりしていますが、なかなか続きません。でもタワマン欲しいです。おいらにも買えるでしょうか。ちなみに現在京葉線沿線のアパートに住んでいますが結構家賃が高いので生活保護を受けられる住宅に移りたいと思っています。アドバイスよろしくお願いします。

[3937: 匿名さん]

>>3935 匿名さん


等号の使い方を知らないって不登校ですか？

[3938: 匿名さん]

>>3937 匿名さん

図星だったと自白。

[3939: 匿名さん]

＞図星だったと自白。

やっぱ匿名ちゃんですね。昔から自供や自白するのが大好きですから。

[3940: 匿名さん]

>>3935

>>港南＝浦安＝１人で複数人になりすます荒らし。

それは、お前の事である裏返し。

お前のようなアホウを先になぶったのが港南の方で有り、お前が今だにタバコを正当化していたのにこっちが引っかかったわけだ。

時が進むとこの掲示板のあちこちのスレを嫌がらせ投稿していたのに気づいた。

[3941: 匿名さん]

匿名ちゃんがベランダ喫煙スレで「匿名はん」の固定ハンドル自慢をしながら、色々なハンドルを使っていたことは、浦安の紳士も、沖縄住まいの私も、喫煙嫌いの皆さん、たくさんの方がご存じですよね。

既にばれているのにいつまで嘘をつくのでしょうかね。

[3942: 匿名さん]

自分で皆が一人を苛めるとか書いていたのも忘れたのでしょうかね。

そろそろ脳にピリオドが打たれそうですね。

[3943: 匿名さん]

こっちも以下を挙げるしか
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

28407 匿名はん 2019/11/30 13:19:10


>>28404
＞誰が見ても匿名はんただ一人の主張だとわかってしまう事を今だに続けている自爆投稿かよ？
１か月ぶりに覗いてみたら相変わらずやっていますねぇ。

＞平成時代の亡霊って訳だ。
本当に私の亡霊を見ているってわけですね。
あきれてものも言えません。

もう、嫌煙者もあきれて一人しか投稿しなくなってきたのでしょう。
嫌煙者一人対非喫煙者数人の戦いですね。

非喫煙者の皆様、この際皆様が「匿名はん」を名乗って投稿したら
いかがでしょうか？ もちろん「匿名はん」はこの掲示板で選択できる
名前ですので私専用のものではありません。
この掲示板の嫌煙者が「無視してください」と私の昔の投稿を出して
来ても皆様には関係のない話ですし・・・。
※ただ掲示板の一つのハンドルを選択しただけ。

面白いと思うのですがねぇ。

まぁ、私の一つの意見です。投稿スタイルはマネしないでくださいね。

私が「匿名はん」以外のハンドルを使用したらある意味「嘘つき」ですが
他の人が「匿名はん」を使用する分には何の問題も起こりませんよねぇ。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

37748 匿名はん 2020/12/10 12:41:40
１年ぶりの投稿です。

皆様、相変わらずおバカな投稿を続けていらっしゃるようですねぇ。

>>26795
私の >>26795 の投稿に対して「>>26697 のどこにも書いていない」とのたまわっていますねぇ。
反論できないから『少しのケアレスミス』にいつまでも突っ込むしかないのでしょう。
私の引用レスのひとつ前の投稿 >>26696 を見れば私の引用が書いてあることがすぐに書いてある
ことが分かると思うのですがねぇ。

>>26696
＞ベランダ喫煙はもちろん隣の家屋や事業所に少しでも煙が流れる喫煙は法律で厳重に禁止すべき

そもそもどこにも書かれていないことを『引用（＞）』という形でレスるわけないということ
ぐらい「ほんの少しだけ『頭を使えば』分かること」だと思いますけどねぇ。

「罵倒ごっこ」に反応する気はありませんので、またそのうちに・・・。




37751 匿名はん 2020/12/10 18:23:20
>>37749
>>37750
あれっ？ 無視しないのですか？

私より頭の悪い嫌煙者どもに反論ができるとは思っていませんので、
私の言葉を金科玉条のごとくよりどころにして無視してくださいね。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

[3944: 匿名さん]

また発狂してるよ。
自分以外の人が書くと嬉しくて発狂しちゃうんだ。
ちゃんとオムツしてる？
嬉ションしないでね。
孤独なお爺さん。

[3945: 匿名さん]

なんだ。反論にもなんにもなってないアホ。

[3946: 匿名さん]

匿名ちゃんって、本物の卑怯気野郎。

こそこそと騒音スレで嫌がらせ投稿って卑怯すぎるだろう。

ベランダ喫煙スレに戻って来いよ。

まだ反論があればだが。

ま・け・い・ぬ・めが。

[3947: 匿名さん]

>>3944

>>また発狂してるよ。
>>自分以外の人が書くと嬉しくて発狂しちゃうんだ。
>>ちゃんとオムツしてる？
>>嬉ションしないでね。
>>孤独なお爺さん。

これこそガキ文体の一つ。
ジジイ、ジジィと連呼しているがお前の教養力の無さが高齢者レベル。
自分が書いていた事を数時間で忘れる、人が書いたことも数時間後、翌日に忘れる。
他人のコピペする様なものならお前自身が書いてきた以下の事をコピペしろよ。
永遠に失業中の中卒不登校貧乏喫煙者、
越谷のカンカンアパート名『アッパラパワールド荘』に住む
『自己紹介がお上手ですね。』by(c)匿名ちゃん
『嫌煙者ども』by(c)匿名ちゃん
『禁止されていなければ何をやっても良い』by(c)匿名ちゃん
『受動排ガス』by(c)匿名ちゃん
『貧乏だとマンションしか買えないね。』by(c)匿名ちゃん
『貧乏だとそうなるね。』by(c)匿名ちゃん
『貧乏だとマンションぐらいしか買えないから残念だね。』by(c)匿名ちゃん
『貧乏だとマンションになるね。 』by(c)匿名ちゃん
『それは残念だね。貧乏だとそうなるよね。』by(c)匿名ちゃん
『貧乏人だけが買っているね。』by(c)匿名ちゃん
『貧乏人にも変えるのがマンションです』by(c)匿名ちゃん
『貧乏だとマンションを買ってしまうね。』by(c)匿名ちゃん
『マンションしか買えないのが貧乏人だね。』by(c)匿名ちゃん
『低学歴なバカにはマンションが買えなくてお似合いだね。』by(c)匿名ちゃん
『森の向こうから鳥の囀りが聞こえますね。』by(c)匿名ちゃん
『地球は太陽の周りを散歩している。』by(c)匿名ちゃん
『重力で鉄塔がゆがむ。』by(c)匿名ちゃん
『速度を加えることを加速度というんでしょ？加糖と同じやね。』by(c)匿名ちゃん
『UAP＝Ultra Appapa Phenomenon』by(c)匿名ちゃん
『（主翼も尾翼も無い反重力システムの乗り物）ヒコーキ』by(c)匿名ちゃん
『港南下水劇場を引き続きお楽しみ下さい ( ´ー｀)y-~~』by(c)匿名ちゃん
『ヒコーキ→卑怯機』by(c)匿名ちゃん
『そうたいせー理論』by(c)匿名ちゃん

[3948: 匿名さん]

>>3945 匿名さん

まともに話せない人と話すだけ無駄。
だからバカにされるんだよ。

オムツのお爺さん。

[3949: 匿名さん]

>>3948

オムツのお爺さんと言うお前、マンション買えたの？

皆さん、静聴してみよう。

[3950: 匿名さん]

>>3949 匿名さん

当たり前でしょ。
私、匿名ちゃんじゃないもん。
爺さんが間違えて攻撃してくるから、みんなに嫌われるんだよ。

[3951: 匿名さん]

>>3950 匿名さん

>>当たり前でしょ。
>>私、匿名ちゃんじゃないもん。
>>爺さんが間違えて攻撃してくるから、みんなに嫌われるんだよ。

と、屁理屈書いてマンション買えていない事に発狂！

失業中の輩がマンション買えると希望を持っているのが異常。

[3952: 匿名さん]

>>3951 匿名さん

なになに？
相手してもらって嬉しくて発狂中？
嬉ションしちゃった？
オムツが臭い臭い。

[3953: 匿名さん]

あ、そっか。
匿名ちゃんも爺さんの自作自演だったね。
キモっ。

[3954: 匿名さん]

>>3952

お前は相手の物件を知っているくせに自分が買えた物件を問われるとすぐダンマリ。

越谷のカンカンアパートに一生住み、ホームレスの道を歩めよ。

[3955: 匿名さん]

卑狂気の匿名ちゃん、堂々と戦わずに、コソコソやりだしたってことは、逃亡寸前だな。おそらくこいは富裕層が敵なので、同じような低学歴の貧乏人が多い掲示板よりここが良いのだろうが。

[3956: 匿名さん]

>>3955

富裕層に加えて中流階級も敵なのだろう。

都内でも無い首都圏の周辺県でも嫌がらせ迷惑投稿するし。
『新浦安』の街名は存在しないのを幾ら言っても理解しないし、その連呼。
正確には浦安市、そこにはTDRがある。
『新浦安市』なんてあるのか？

[3957: 匿名さん]

なるほど。

不登校の中卒労働者でずっと失業中だと日本国民の99％はこのアホウの匿名ちゃんの敵になりうるってことですね。

[3958: 匿名さん]

アホウの匿名ちゃんって、ネットはこの掲示板しか見ない気がする。

だから情報収集してさまざまな教養が付かない。

[3959: 匿名さん]

>>3954
相手の物件を知ってる？
知らなーい。
１人で何役もやりあちこちで購入者になってる。
どっかの田舎者ってことくらいしか。


>>3955
富裕層が敵？
それは誰のことを富裕層と言ってるの？
湾岸に住んでる人は別に富裕層ではないと思うけど。


>>3955
浦安市の地名なんて知らない人の方が多いでしょ。
いちいち気持ち悪い。
新浦安って駅はあるよね？
そこが液状化でニュースになった場所じゃなかった？
世間の認識はその程度。
地名までは知らない。


>>3957
毎日一人で何役もお芝居ご苦労さま

[3960: 匿名さん]

大崎スレきれいになってたね。

アホだよね。なりすまして投稿して。

なんかもらえるの？バカぁ

[3961: 匿名さん]

番号間違えてた。

>>3956
浦安市の地名なんて知らない人の方が多いでしょ。 いちいち気持ち悪い。 新浦安って駅はあるよね？ そこが液状化でニュースになった場所じゃなかった？ 世間の認識はその程度。 地名までは知らない。

[3962: 匿名さん]

>>3959

投稿に反応する事自体お前が匿名ちゃんの疑いを持ちざるを得ない。

そうで無ければ、あんたがマンション購入不可能の失業者の嫌がらせ迷惑投稿をする匿名ちゃんを退治する考えが無いのか？

>>浦安市の地名なんて知らない人の方が多いでしょ。
>>いちいち気持ち悪い。
>>新浦安って駅はあるよね？
>>そこが液状化でニュースになった場所じゃなかった？
>>世間の認識はその程度。
>>地名までは知らない。

知らないならネガするなってことだ。
何が気持ち悪いと言うのか？
じゃあ、あんたの住んでいる地域で気持ち悪いと言われたらどうする？
『新浦安』って駅名の愛称ってだけ。
だが、駅のある所は新町ではない。中町にある。
それにあんたに説明しとくが、海面埋立で第一期と第二期を知っているか？
何も不同沈下や噴砂は人工の堆積地、つまり埋立地だけでは無いとした認識があるか？
それを知ってからと言うか、あんたは環太平洋火山帯に住んでいる意識がある？

[3963: 匿名さん]

>>3959

>>相手の物件を知ってる？
>>知らなーい。
>>１人で何役もやりあちこちで購入者になってる。
>>どっかの田舎者ってことくらいしか。

これ違うね。
あんたは15年以上前にこの掲示板にROMしてた？
していないなら実情は知らない事になる。
全ては迷惑ベランダ喫煙を正当化していたこと。
それをあんたは賛成するか？
共同住宅でのベランダ迷惑喫煙は最悪の部類の一つ。
あれからその正当化している人物の正体が分かってきた。
なんと失業中の中卒不登校貧乏喫煙者だったらしいってこと。
それまでどこかのマンションに住んでいるのではないかか？　地域的な差別をする不動産業者ではないか？　と思っていた。

[3964: 匿名さん]

この間の南海トラフの巨大地震注意報は空振りに終わっている。
だからってやり過ごしている時に『災害は忘れた頃にやってくる。』のがこれまでの経過だろう。
東海地震や単発の宮城県沖地震を警戒していたら、日本海溝の数百kmに渡る震源が連動した超巨大連動型地震てことを学んだかね？

南海・東南海・東海の連動型超巨大地震がいつ襲ってくるかは誰も知らない。

あとは311で列島全体の1/3以上が地殻変動したことから列島の歪みが貯まり、どこかの断層が動き出して単発の巨大地震が発生するリスクはゼロでも無い。
熊本地震やら能登地震などもあったし。

あんたがアホウの匿名ちゃんでなければ、以下の国土地理院の地殻変動図を少しは
見た方が良い。

https://www.gsi.go.jp/kanshi/
https://mekira.gsi.go.jp/index.html

[3965: 匿名さん]

>>3962
私にレスしてきたら答えただけ。

>>3963
20年とか、15年とか、10年とか。
いろいろ書いてあるの見るけど。
毎日毎日、同じコピペや画像の繰り返しをしてるのはあんたも含め頭イカれてるよ。
全部同じ人でしょ。
普通は毎日何十年もそんなことしない。

[3966: 匿名さん]

>>3965

あのさ、共同住宅での迷惑行為の一つは何よ？
ベランダ迷惑喫煙の問題は無視？

であれば話は通じない。

[3967: 匿名さん]

>>3965

>>普通は毎日何十年もそんなことしない。

これを言えるなら普段平日仕事をしていて、全く仕事をしていない匿名ちゃんみたいなタイミングかよ？

何か書けばすぐ嫌がらせ迷惑投稿をしてくる。
それに勝手に無断で他掲示板の情報を転載したり悪質な事をしてきている。

その対策をするにはどうすべきか？　あんたが意見してみて。

[3968: 匿名さん]

>>3966
喫煙と災害列島うざい。
何回も何回も。
性格が港南や匿名ちゃんと同じ。
全部同じ人。


>>3967
あんたが匿名ちゃんとは別人だとする。
あんたも毎日人に嫌がらせしているよね？
何か書けば嫌がらせしてくる。
あんたも同類。
だから同じ人だと思ってる。

対策？
あんたが消えれば良いと思う。

[3969: 匿名さん]

>>3968

ベランダ迷惑喫煙に関してノーコメントなら話にならない。

そっちのスレで嫌がらせ迷惑投稿があってもどうでもいい。

[3970: 匿名さん]

>>3969 匿名さん

は？
そもそもここは騒音スレだよ。
爺さんの騒音を書いたら絡んできたのはそっち。
爺さんは嫌がらせしかしてこない。
老害。
喫煙スレじゃない。

[3971: 匿名さん]

爺さんの騒音はホント迷惑。

騒音スレと喫煙スレを間違えて大発狂。
迷惑な老害。

[3972: 匿名さん]

騒音スレでガタイ自慢の低能が暴れてうるさいね。

脳タリンにそろそろピリオド打ちましょう。っても無理か。それこそ死ぬしかない。

[3973: えっ]

地震　こわい　何回地震来るの　

[3974: eマンションさん]

非喫煙者からしたら
ベランダ喫煙は騒音と同じくらい嫌やね～

[3975: 匿名さん]

>>3971 匿名さん

喫煙する奴は、ニコチン依存症の副反応である認知症の加速で臓器よりも脳年齢が老人。
そんな奴が老害とよく言える。

[3976: 匿名さん]

騒音被害は、コンクリート自体そのものの遮音性が高い。
隣戸の窓を締め切っていれば音は低減されるはずだ。

問題は床衝撃音や横からコンクリートを叩きつける事。
コンクリートがたわむからそこから音がしてくる。
こんな問題は土木構造物の騒音対策の方が一般建築物よりも進んでいる。
さらに自動車車両や鉄道車両が通過時に基礎に振動の荷重を与えるからそこから騒音振動公害になっている。
一般建築物だとそこまで騒音振動対策してたら柱が太くなりその本数も増え、横梁も増えるからコスト倒れ。
ただ、超高層集合住宅だと頑丈に設計しなければならないのがまだしも戸境の簡易耐火壁だと遮音性脳が劣るだろう。

[3977: 匿名さん]

深夜にCNNとかBBCとかの英語ニュースを見るといいですよ。ついでに投資もしましょうね。ドルは150円、ユーロは163円近くに戻し、明日の東京市場も今日の下げ幅分くらいは戻しそうですね。いまが買いどきですね。

[3978: 匿名さん]

今日は日曜日だが。バカぁ

[3979: ↑]

明日は月曜日だが。バカぁ

[3980: 匿名さん]

まだ、スーパーアホウが荒らしている。

[3981: えっ]

床スラブは２５センチは欲しいところ

壁スラブは２０センチは欲しいところ

ベランダの境界壁も鉄筋コンクリートでありたいところ

直壁はクロスが結露でカビてくる　もっと時間がたつとクロス自体が剥がれてくる

　

[3982: えっ]

鉄筋コンクリート造には壁式構造とラーメン構造がある

壁式の方が静かだと言う人も居るが　壁式だから静か　というわけではない　

住居内での騒音の場合だとコンクリートの壁があちこち点在してあるから部屋間では静かにはなりやすいということはあるんだけどー
ただそれは住居内でのはなし
住居内に一緒に居るのは家族だから間仕切り間での音漏れはたいして問題にはならないし全ての間仕切り壁内にコンクリート壁が入っているわけでもない
問題になるのはこっち?
上下階や隣人への音漏れや足音などは
何ら変らない　
コンクリートの厚さが厚いほど静かになり床や壁の表面仕上げによって静かになるか騒々しくなるかってのも変わってくる　

壁式にしろラーメン式にしろ結局のところ戸境壁にはコンクリートの壁があるわけだから構造の違いによる騒音や衝撃音にたいしては　かわらなーい

[3983: 匿名さん]

>>3982 えっさん

壁式の長所は耐震性が高い事ではないか？　と。
ラーメン構造は地震時に撓みやすい。
ただ、超高層になると全面壁式にすると設計荷重が重すぎて高層階が軽くならないことから設計が難しくなりすぎるのではないの？
SRC構造は、昭和の頃よく取り入れられていた。
最近の超高層オフィスビルは階下の床衝撃音を居住上無視するようで設計荷重も軽い事でS造が多い。
ただし共同住宅になると床衝撃音は問題だからRC造が多いのではないの？
その分SRC造よりも柱も梁も太くなっている。

[3984: マンション比較中さん]

左側の方が大きな騒音出してますけど右側の部屋の悪口ばかり言ってた人はいなくなっちゃいましたね。
もしかして左側の方が書き込んでいたんですかね。

[3985: えっ]

3982
ＳＲＣはコンクリの柱の中に鉄骨?が入っているからＲCより柱は細くなる

昭和の時代にマンションの強度がよくわからない時代に建てられたもの
コンクリの強度も今より弱かった

作る側からしたらよくわからないからこのくらいしとかなきゃ不安だったのだと思ってたかも

ラーメン構造といっても純粋なラーメン構造の建物はないのら

戸境壁を耐力壁とし柱と一体になった半モノコックとでもいうかな

柱だけで支えて梁を繋いでそれだけっていうのは外国の建物ではよくあること　地震の多い日本にはないものだよん

壁式は壁は厚さが分厚いのだけど2倍分厚いわけでもないし柱ほど太い鉄筋が入るわけでもないから上が重くなるとしんどいかな

横の加速度にたいしては壁で抑えるから揺れにくいけど上が重すぎると下が割れちゃう
　地盤もしんどくなると沈下しやすくなる　

　

[3986: えっ]

モノコックは軽くあるべき

　部分だけをみると荷重は支えれるわけではなく全体でもって支える構造だから部分だけをいってもはじまらない

箱を形成してはじめてモノコックとして機能するものだから

重い荷重をそれだけで支えるためにはやはり像さんのような太くて頑丈な足が必要になるのだ

壁式だと上に伸ばすほどモノコックとしての荷重バランスが崩れるから低～く　
　　平にー　平に　

[3987: えっ]

高層マンションはぐにゃぐにゃ

地震のちからをヘビのようにぐにゃぐにゃ揺れることで地震の揺れを受け流す　　そんな構造

壁式ではこれが出来ないから高層にするとやはり割れる

例えるなら
窓ガラス　これをＵの字になるまで曲げてもしなる構造だとガラスは割れない　
実際のところそこまで柔軟なガラスは存在しないが柔軟であるほど割れにくい
建物も上に細長く上に高く伸びるほど柔軟でなくてはならないのら?
　　　
　　　　

[3988: えっ]

コンクリもガチガチイメージアリアリだけど柔軟性がある

頑丈に見えるコンクリ電柱　
横にして人が上に乗って飛び跳ねると実はボヨンボヨンしなる

ビックリするほどしなる　この柔軟性がないと　あっさりポッキリ折れてしまう

頑丈いこーる　硬いだから強い
　ではないのだ

　硬さと柔軟性を兼ね備えてはじめて強くなれるん～　

　　

　　

[3989: 匿名さん]

客観的に誰から信じているから、褒めているから、父親と母親なんだよね。

[3990: 匿名さん]

>>3985

>>柱だけで支えて梁を繋いでそれだけっていうのは外国の建物ではよくあること　地震の多い日本にはないものだよん

これは違うと思う。
地震国ではない国は超高層でも柱が遅いが梁そのものがないのをよく見かける。
つまり床スラブだけで梁を省略していた。
SRCそのものの元祖はエンパイアステートビルだとも思うが。
911ほどの高速で重量のある767ではないが、重量の軽く遅いプロペラの軍用機がエンパイアステートビルの衝突した事故があったとされる。
この時は鉄骨をコンクリート打設したため高温の燃料火災（それでも搭載燃料は少ない）にも耐えたとされる。
WTCビルはS造でエレベーターシャフトに鉄骨が密集し外側の鉄骨とのスパン長が長くしかも梁がトラス構造で柱と接続している部分が一箇所、床スラブが天井で鋼板剥き出しだったために大量のJet A-1の火災の高温に炙られ梁も床スラブも抜け落ちバランスを崩し倒壊に至ったと言われているのではないか？
https://youtu.be/1NkBfLBov5Q?si=gEmwN-pYZWd3Zpix

[3991: 匿名さん]

修正：
地震国ではない国は超高層RC造でも柱が細いが梁そのものがないのをよく見かける

[3992: 匿名さん]

>>3988 えっさん

>>ビックリするほどしなる　この柔軟性がないと　あっさりポッキリ折れてしまう

しなると言わず撓むでは？
こちらは素人だが、RCを語るときに1枚の壁を横に倒して（床スラブと同様な）両側に支店を設け、中心を積荷の荷重をかけていく。
鉄筋が入っていないコンクリートスラブは引っ張りの力で地の部分でひび割れが増えてくる。
天の方は元々コンクリートは圧縮に強い事からあまり変化が無い。
だから補強するために地の部分に鉄筋を入れる。
これがRCで良いのかな？
以下のURLに加震実験の数々があります。
https://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie-detail.html#14

[3993: 匿名さん]

両側に支点を設け

たびたび、スマホの予測変換の誤変換申し訳ない。

[3994: 匿名さん]

>>3990 匿名さん

外国の事情がえっさんの断定とはことなるのはわかったがエンパイアの話は不要だよw

[3995: えっ]

昔は壁や床のスラブ内背筋は一重

なぜならスラブ厚さ13センチ程度だとダブル背筋は不可能らからね

しかも鉄筋の間隔が広い
背筋はスラブ内中央に配置されるため作用点は短い
簡単に壁厚さ10センチとして左右5センチ
コンクリには引っ張り強度がないため引っ貼られる側は考慮しない
するとスラブ中央部分から圧縮面外側まで5センチ　
テコの原理により5センチで支えることになる鉄筋にはより引っ張り負荷がかかりコンクリにはより圧縮圧力がかかることになるから曲げ強度的には厳しくなる

ダブル背筋の場合はスラブ厚さが18センチはいる
わかりやすく２０センチと考えると背筋は10センチ中央だといいたいとこだが

2つ並んでるからもっと壁の外側よりに配置されることになる
すると作用点も離れるため同じ曲げの力が掛かっても作用点が離れてる分鉄筋に対する引っ張り力やコンクリに対する圧縮圧力はシングル背筋より強くなる
　
シングル背筋の壁厚さを20センチにしたとしても作用点はダブル配筋の方が離れるから有利に働く
　
つまりダブル配筋は曲げに対する負荷にも強くなる
　

[3996: 匿名さん]

トーシロだが理にかなっているように思う

[3997: えっ]

3990
世界貿易センタービル　
外骨格と内骨格から構成
内骨格はエレベーターシャフト外骨格はビルと取り囲むという構成

この場合外骨格が破壊された時点でビルとしての強度は著しく低下　

もっと下の階での衝突であればたちまち崩れる状態　
上の方で衝突したためしばらくはもっていたが　s造は熱に弱いため残った骨格の強度が低下し崩壊に至ったのだと思われる

世界貿易センタービルの場合は鉄骨が三角形に構成されていないためトラス構造ではなくＳ造と思われる

[3998: 匿名さん]

>>3997 えっさん

>>世界貿易センタービルの場合は鉄骨が三角形に構成されていないためトラス構造ではなくＳ造と思われる

なんか話が伝わっていないようで。
内側のエレベーターシャフトの柱と外側の柱の鉄骨をつなぐ梁が軽量なトラス鉄骨になっていると言う事です。
梁がH型綱ではなくて。

[3999: 匿名さん]

>>3990 の動画の15:29あたりで。

[4000: 匿名さん]

>>3988 えっさん

>>頑丈に見えるコンクリ電柱　

そうではないことが、東北地方太平洋沖地震時に東北新幹線の電化柱が剪断破壊で複数点折れてましたね。
最近の福島県沖地震でも対策済みの鋼管の電化柱以外で昔からのコンクリート電化柱が剪断破壊されてましたが。

[4001: 匿名さん]

以下参照PDF
https://www.mlit.go.jp/common/000141656.pdf

[4002: 匿名さん]

日経xtechにも有り。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01994/031700005/

[4003: えっ]

3988
コンクリに鉄ほどの柔軟性がないのだから曲げ強度が限界に達したら勿論ポッキリ折れる

電柱は長さにたいして細いためしかたのないこと

強度をあげるためには太くすればいいのだが電柱に太くなられると邪魔で仕方なくなる
コストも跳ね上がり景観もわるくなる


　

[4004: 匿名さん]

>>4003

>>コンクリに鉄ほどの柔軟性がないのだから曲げ強度が限界に達したら勿論ポッキリ折れる

そう言えば、イタリアのコンクリート橋梁の落下事故があるぜ。

以下のReutersのニュース
https://jp.reuters.com/article/world/-idUSKCN1LC05C/

[4005: えっ]

鉄筋コンクリート造で大事なことはある程度柱のスパンを長くとる
そのために
柱に局所的に負荷が集中しないようにスリットを設け揺れた時に衝突しないように、または揺れれる余地をつくる

構造壁以外のコンクリ壁は柱や梁より先に壊れるようにする

こらにより柱や梁を守る構造にしないと建物が壊れやすくなる

また大規模マンションや途中で建物の向きが途中で変わる場合は建物が直接繋がっているとそこに負荷が集中し壊れてしまう

これを防ぐために途中で建物の向きがくの字なりL字型の向きに変わる場合建物を一体でつくらずに別々に建物を建てて間にエキスパンションジョイントを設けてそれぞれが独立して動けるようにしないといけない

[4006: えっ]

3998
これはトラスはトラスだけど　建物を支えるためのトラスではなくて床を支えるだけのトラス　
床をたわまないようにしているだけでっすー

床面積が広いのと高層建築のために軽量化させる必要がありそのためＨ鋼ではなくトラス床としているものと思われる

[4007: えっ]

床といえばボイドスラブ
これはコンクリブロック塀に使われるブロックをイメージするとわかりやすい
中が空洞だから衝撃音はそこで反響してしまう
つまり上の階の足音が響きやすい構造

で　あるにも関わらずこれを使うのは建物の軽量化　とくにタワーマンションの場合軽量化も求められるため中空ボイドスラブを使用すると床強度と軽量化が出来るため必要不可欠となっているから
高級物件であればあるほどボイドスラブが使われているから騒音問題は絶えない　

[4008: えっ]

つぎにアンボンドすらぶ
これはつり橋に似ている

ダブル配筋の鉄筋の間にPC鋼線というピアノ線をパイプの中に通してダブル配筋の間につり橋のケーブルのようにたわむように設置する
たわませるためには
ある程度のスラブ厚さが必要になり自ずとスラブ厚は暑くなる

コンクリを床に流し込み固まってからこのPCケーブルを引っ張る
引っ張って張力をかけることによりスラブに圧縮力が働くようにすることにより床に小梁がなくてもたわまずに支えることが出来るようになる

ケーブルは床を上に持ち上げようとする力が働くが下からの力に対してはケーブルはたわむ側へとなるためPC鋼線は役割を果たさないが下からは上に向いて力が働くことはないため問題はないのら

だけど地震などでは小梁が無いため床が振動しやすくはなってしまうが人が飛び跳ねたくらいではビクともしないためそれによる騒音は発生しにくいし床スラブ自体が分厚いためむしろ騒音にたいしては有利となる

[4009: えっ]

騒音が出やすい床構造はボイドスラブと小梁がむき出しでついてる30年以上前の建物ということになる

小梁があるとどうして騒音が出やすいのかというと床スラブ厚さがあまりにも薄いから

梁間のスパンが短いため床のスラブ厚さ自体は薄くつくられているから

下手すれば声やテレビの音さえも筒抜けになる

コンクリがいくら密度が高いとはいってもあまりにも厚さが薄いと密度とは違う問題なのら

音は空氣の振動　紙を間に挟んだところで紙ごと振動して反対側に音を伝えてしまう

重量衝撃音もまたしかり
　　床自体が振動しやすくなってしまうため　ドスンｯ　と　下の階にくる

[4010: 匿名さん]

>>4006 えっさん

>>これはトラスはトラスだけど　建物を支えるためのトラスではなくて床を支えるだけのトラス　
>>床をたわまないようにしているだけでっすー

>>床面積が広いのと高層建築のために軽量化させる必要がありそのためＨ鋼ではなくトラス床としているものと思われる

WTCビルはまさにそれだな。
高温のジェット燃料に炙られスラブがどんどん抜けるとバランスを崩して崩壊してしまう。
コア構造も仇になったと。

[4011: 匿名さん]

>>4009

>>重量衝撃音もまたしかり
>>　　床自体が振動しやすくなってしまうため　ドスンｯ　と　下の階にくる

これの延長が東海道新幹線の騒音振動公害でなかったか？　と。
東京駅のコンコースと越後湯沢駅のコンコースで響いてくる音でもわかるのでは？
最近は車両軽量化で高速化しているが、初代車両で東海道より上越新幹線の方が耐寒耐雪構造にしたため車重が重くなっている。
にもかかわらず駅の高速通過で振動と騒音が減っていた。

[4012: えっ]

4001
新幹線の駅ホームでの車両通過時の騒音と振動だと認識
いくつかの要因が考えられる

新幹線の走行による駅舎の振動の発生原因である新幹線車両のモータから車輪部分までの回転部分のバランス取りがきっちりされるようになったため振動が減った

レールと高架の間に防振ゴムが設置されるようになった

レールがや車輪が研磨されて間がない
などが考えられる

四国へと向う瀬戸大橋線においては当初何の対策もされておらず電車が通過するたびに凄まじい轟音であったようだ
そこでレール下のと橋梁部分の間に防振ゴムを設置し島がある近辺では防音壁をレール横や下の部分に設置し騒音を抑えることができたのだとか

[4013: 匿名さん]

>>4012 えっさん

RC造のコンクリート構造物としては関連性のある話だから続けよう。
山陽新幹線岡山以西に採用されてコンクリートスラブ軌道。
バラスト軌道の突き固めの保守とそのコスト低減の為に採用されたのが中心ピンもあるスラブ軌道なのだが。
これはインドの高速鉄道でも採用されている。

https://youtu.be/QWHDGzYAsao?si=fdt3yTKVHzW0Xl-Y

ただスラブ軌道の枕木の下にモルタルが装填されているもののコンクリートが平面だけに音を反射する騒音が山陽新幹線当時に若干増えた様だ。

九州新幹線鹿児島ルートでトンネル抗口で振動騒音が大きと言う事でおっしゃる通り締結装置に防振ゴムマットを敷いた。これはマンションの二重床に通じるもの。でも完全に床衝撃音を防げてないが。

[4014: えっ]

4013
線路にバラストを使うのは元々地盤の沈下により線路が沈んだりするのを防ぐために敷いたのでは？

それと石どうしがこすれることで振動を吸収してくれたり騒音を
軽減してくれたりといくつものメリットはあったと思われる

高架化するとやはり問題となるのは重量高い場所に重い物があるのは良くないので　
それに新幹線も高速化していてバラスト石が風圧で飛んだりすることも問題になってたようで

施工期間を短縮するためにも工場でつくれるものはつくって設置するだけの方が早く完成されられるというのもあるのだと

建物の二重床はなんの関係もありませんことと思いまっすー

二重床のメリットは音の問題ではなくて水回りの工事の関係かと

直床の場合だと水回りだけスラブの高さをそこだけを下げたり水回りのとこだけ二重床にしたりと

後者の場合だとバリアフリーに対応していない　
直床と二重床があり二重床のとこだけ一段高くなってしまう

二重床の場合だと床全体がフラット　段差がなくなる

つまり騒音の関係で二重床や直床になっている　というわけではないのだと思いまっす　

ちなみに関東圏では二重床が多く
関西圏では直床が多いのだとか

現在は入り乱れてデベも気分次第なのか直床を採用したり二重床にしてみたりとあるようだけど　

[4015: えっ]

鉄筋コンクリート
　中の鉄筋は空気に触れると酸化して錆びやすくなる

コンクリは鉄筋の酸化を抑えてくれる
コンクリはアルカリなので鉄筋を酸化から長期にわたり保護してくれる

　

[4016: えっ]

マンションや騒音に関しては重量衝撃音軽量衝撃音色々あるが第一の条件としてスラブ厚さが２０cm以上は欲しいところ

密度が高いほど厚さが分厚いほど音が透過しにくくなる

次にかべ　壁の内装仕上げ材には直に壁に接していないふかし壁がいい

コンクリ造の場合GL張りが多いけど
これが隣の住居に音漏れには貢献してくれるから良くない　というより悪い

床は直床　といってもコンクリに直にカーペットを敷いただけのものではなくフローリング下に吸音材が施工されてるものがよい

フローリング自体が柔らかくふわふわしたものの場合歩く感覚に違和感が出るからいまいちなところがある

天井は二重天井であっても天井を這い回るわけではないからとくに問題はないかな　

直天井の場合は冷暖房がコンクリに熱エネルギイ奪われるとこあるから効きにくくなるが木造の建物よりはいいからカビの発生などが気にならないなら直天井でも

ただし
二重天井で中古の場合クロスを張り替えてくれるから見た目が綺麗だけど
直天井の場合クロスが貼られてるわけではないから汚いまま引き渡されてしまう可能性がある　
　


　

　

[4017: 匿名さん]

>>4015 えっさん

>>鉄筋コンクリート
>>　中の鉄筋は空気に触れると酸化して錆びやすくなる

この事例でビビ割れ部分から時間をかけて塩分を含む雨水が浸透してくる事ですね。

極端な事例は、山陽新幹線延伸工事で国の号令の突貫工事もあってか、特に岡山以西で川砂が不足しており塩分の含む海砂を使った事で、被りコンクリートの内側の主筋が早期にサビ始め鉄筋が膨張することで被りコンクリートの剥落事故が多発した事ですね。
東海道新幹線の施工時期が古いのに山陽新幹線の方が耐用年数が短いとおかしな事になった事もありますね。

[4018: 匿名さん]

↑ まあ事例の復習勉強にはなるが　新しい情報はなにもないような～

[4019: 匿名さん]

あと日本語がおかしくて読みにくいよ。

最初の

＞この事例でビビ割れ部分から時間をかけて塩分を含む雨水が浸透してくる事ですね。

から読みにくい。

[4020: 匿名さん]

もしかしてコピペか？

[4021: えっ]

4017
昔は海コンクリをつくるのに砂を使っていたのは事実　しかも洗浄してから

これも省略されそのまま使われていた

それによって建物の寿命自体が短くなる
ひび割れがおこることによって空気と水が染み込んでいき鉄筋が錆びる

鉄筋が錆びることによって鉄筋は体積が増し膨張するが　その結果コンクリが爆裂といって中から押し割られてしまうことがおこる

塩分が混じると鉄筋は早期に錆びてしまうためひび割れや爆裂がおこりやすくなってしまう

現在海砂の採取は禁止されてるがこれは環境維持のためであって海の生物多様性を維持するためなのだ

海砂を採取すると海底が深くなり光が届きにくくなるからそうなると海藻や植物プランクトンなどが死滅してしまい海の中が砂漠のように生物が生存出来なくなるからそうならないように現在では埋め戻していたりするのら

　　

[4022: えっ]

鉄筋コンクリートといっても一部屋を二部屋に分けた構造のものもあったりする
この場合戸境壁が片側しかない
もう片側はただの間仕切り壁　これだと音や声が聴こえてくる
　
１ルームタイプにこういうのがあったりする　

[4023: えっ]

騒音問題で苦情がきたら居留守を使って揉め事の種を作らないようにしよう

わざわざ出て行き苦情を聞くから余計揉めるのだ

ほとぼりがさめた頃にニコッと挨拶すればいいのだ　　
　

　

[4024: えっ]

逆に騒音問題で被害を受けた場合には

文句言いに行っても揉めるだけで直らないと思うから放っておくのだ

無言でにらみつけるかニコッと引きつった笑顔で挨拶をするのだ

馴染んできたころに　ここ　騒音うるさくなぁい？　　と質問するように切り出すといいのら

文句を言いたくともそこは我慢の子

相手もたとえ解っていたとしても面と向かって文句を言われるのはいやなのら
怒鳴り声に耳を塞ぐ人も静かに語るときいてくれやすくなるのら

なるべく相手のめんつを保ちつつ切り出すと揉めないのら

めんつをつぶさないように静かに語りかけると相手も言うこと聞いてくれやすくなる
苦情として文句を言って憂さ晴らししても相手が反発して言うこと聞いてくれなきゃ意味がないと思うのら　

[4025: 匿名さん]

騒音主が子供がいる家庭で、クレーマーは独居老人なんだよね。

この掲示板にもクレーマーみたいな独居老人が集まってるね。

[4026: 匿名さん]

>>4021 えっさん

>>昔は海コンクリをつくるのに砂を使っていたのは事実　しかも洗浄してから

>>これも省略されそのまま使われていた

流石に国の大号令による山陽新幹線の博多延伸工事でそのような事が行われていたんですね。
あと、トンネル内のコールドジョイントの施工不良。
ゼネコンも無理を強いられ結果的に福岡トンネル事故が起きてしまったようで。

詳細は以下
https://www.kozobutsu-hozen-journal.net/series/20676/

>>塩分が混じると鉄筋は早期に錆びてしまうためひび割れや爆裂がおこりやすくなってしまう

錆による主筋の膨張で被りコンクリートを押しだし爆裂でしょうか。
これが山陽新幹線の高架橋に良く発生していた。

このスレはコンクリート構造物の騒音が主なものだけど一般建築以上に道路や鉄道のコンクリート構造物から騒音対策を学ぶ事も多いか？　と。

[4027: えっ]

4026
コンクリの問題はトンネルにかぎったことではなく高架橋でもおこっていたりするのら　
　
高度経済成長では突貫工事が数多く行われ　手抜工事きや基準以下のものでつくられていたり
道路橋ではコンクリの中の鋼管が細い物が使われてたせいでトラックが通ると橋がトランポリンのように上下に揺れる橋があったりして強度が足りてないのだ

昔の工事関係者は第三者機関監督が居ないのを良いことに経費節減で手抜き工事が数多く行われていたのら

[4028: 匿名さん]

>>4022 えっさん

>>鉄筋コンクリートといっても一部屋を二部屋に分けた構造のものもあったりする
>>この場合戸境壁が片側しかない
>>もう片側はただの間仕切り壁　これだと音や声が聴こえてくる

これって超高層集合住宅にありがちな間取りですね。
そもそも超高層集合住宅はラーメン構造が殆どで一部の物件以外は耐力壁が無い。

そしてスクエアな形状が多い。

オフイスビルの超高層S造だと隣戸や上下階の音漏れはどうでも良いのか遮音性のある壁は殆ど無いし。

共同住宅の音漏れは深刻な問題だけども、水平方向の隣戸とのコンクリート壁式がベターだけど垂直方向の上階からの床衝撃音をゼロにする事は出来ないし。

極端な事を言うと楽器演奏などで防音室（音を吸収してしまうため反響音が無く変な感じになる）を作ってしまうなんてあり得ないし。

[4029: えっ]

4025
お年寄りは耳がわるいのに他者の出す騒音を聴くときだけ耳の聴こえが良くなるのか　静かな生活が欲しいのだとうったえてクレームをつけたがる人もいるのだ

あまり関わらずに静かな生活を心がけて放置していれば何も言わなくても静かになると思うのら　

ほとぼりがさめるまで目を合わさずしらんぷりしておきましょう

[4030: 匿名さん]

>>4029 えっさん

>>お年寄りは耳がわるいのに他者の出す騒音を聴くときだけ耳の聴こえが良くなるのか　静かな生活が欲しいのだとうったえてクレームをつけたがる人もいるのだ

それは違う。
殆どの人は加齢と供に高周波音から聞こえなくなっていく。
人の会話は中域の音が主体のためその領域の聴力低下が起きても不自由しない。
その中域の音の残聴力が残っているため良く聞こえているように感じているのでは無いのだろうか？
それでも高齢と共にTVの音を大きくしないと聞こえにくくなってくるのは老眼と殆ど同じ。
コンクリートのたわみ振動では高周波音は殆ど無いのでは無いのか？
これがPC橋梁と鋼製橋梁では変わってくる。
PC橋梁より鋼製橋梁の方が車輌通過の時の騒音が大きいのはそのためでないの？

[4031: 匿名さん]

間違い：
人の会話は中域の音が主体のためその領域外の高周波音の聴力低下が起きても不自由しない。
犬の耳は人間の耳よりも遠くの音が聞こえてその分析力も優れているけど。
部屋から離れた所のEVの稼働音は、人間の耳には殆ど聞こえていないが、犬の耳はそのEVの音すら聞こえる分解能を持っている。
だから、飼い主が帰ってくるときにEV稼働の音で聞こえるときもあるのでは無いか？

[4032: えっ]

4028
高層マンションには軽量化も大切だから戸境壁ががコンクリではなくて間仕切りの壁なのがふつうのことだけど
この場合の間仕切り壁は石膏ボード一枚隔てておわり　というのではなくある程度音にも配慮して作られていて石膏ボード二重にしたり中にグラスウールの吸音材を入れたりして音に配慮されてるのだけど

それとはべつにマンションの１つの住居の場合には左右の壁にコンクリの戸境壁があるが　これをそのまま2つの別の部屋として分けてしまうこともあったりるすのだ

この場合だと１つの住居だった空間の真ん中に単なる仕切りの壁を入れて分けてしまっているだけだから音は漏れてしまう　
本来１つの住居だったのを半分こして他人がそのコンクリで囲われた空間の中に間を仕切っただけの壁で半分こして２人で共有してるようなものなのだから　
おーい　といえば隣の人がはーい　と返事が来るかもしれないレベルかな

[4033: 匿名さん]

>>4032 えっさん

>>それとはべつにマンションの１つの住居の場合には左右の壁にコンクリの戸境壁があるが　これをそのまま2つの別の部屋として分けてしまうこともあったりるすのだ

その事例の間取り見た事ありますね。
玄関のスペースが隣戸に食い込んでいる。
と、言う事は床スラブの振動が隣戸に伝わっていることになるのだが。

玄関のスペースを隣戸に食い込んでいる住居は床面積が広かったりして。

[4034: えっ]

4033
例えば元々4LDKだった間取りをそのまま中古物件で販売しようとしても3LDKには需要があっても4LDKの場合だと買い手がなかなかつかない　となると4LDkだった間取りを2つに分割

といっても戸境壁は構造部材になるためその範囲で行われるが住居内の真ん中にコンクリ壁わ入れる訳にはいかないから間仕切りの壁で済ませてしまう

そこに音漏れの問題がある訳なんだが
入居してくれる人が居るからそれをやってしまう

少なくとも一人暮らし　または二人暮らしに合ったスペースにすることでニーズがあるのだから　

ただしこれでも鉄筋コンクリート造として入居者を募集するわけだから
入居者にとっては声の聴こえない所を希望して鉄筋コンクリート造という謳い文句につられて来てるからその予想に反して声が聴こえてきたりすると違うぢゃないか　となってしまうのら

[4035: えっ]

乾式壁でなくともコンクリの壁であっても表面仕上げにGL貼りの場合はこれも大問題

ボードが壁につけたGLボンドに直接くっついているからボードが鼓膜やマイクのような役割をして音がボンドをつたって壁にいく戸境壁で音はかき消されたように感じるが反対側である隣の住居も同じつくりだからここで一旦かき消されたはずの音が増幅されてボンドを伝いボードを震わせて音として聴こえてしまう

ボードの振動だから何を言ってるのかまではわからない　が声が聴こえる事自体が住んでるひとにとっては大問題　
聴こえて来ないハズの声や音が聴こえてくるのだから壁越しに聴こえてくるとショックでひっくり返りそうになる
　
あくまでボードの振動による音だからボードに向かって大きな声で喋るとそれがボードを伝って隣の住居のボードも震わせて声となって聴こえてしまう

このような壁のつくりのところはなるべく避けるべきなのだがこまったことに昔から鉄筋コンクリート造ではGLは一般的に広く使われてるから避けること自体がむづかしいのら

これは施工が簡単で早く出来るからつくる側の都合でこうなってるから迷惑な構造でもあるのら

[4036: えっ]

こんなことがおこるのなら直壁で　という人も居るが直壁で済ませてしまうと音が増幅されたりしないから効率よくコンクリ壁が音をかき消してはくれるのだけど
これはこれでコンクリ壁煮直に壁紙を貼ってる訳だけどコンクリは温度差で結露が出やすくなって壁紙クロスにカビを生やしてしまうし長期に渡ってこの状態が続くと壁紙ののりの接着力も失われてぺろん　と剥がれてきたりするから良い施工の仕方とは言えないのら

一見短期でみた場合隣の住居から音が聴こえないという条件は満たしているから良いようにも思えるが長期でみた場合　壁紙クロスが汚くなりやすいし衛生面でもよくないとおもうのら

壁がじとーっとしてたりカビがついてしまいやすいと健康的には暮らせないのら

[4037: 名無しさん]

>>4034 えっさん
まさにこの事例知ってる。
後からリフォームされて戸境壁なのにコンクリ入ってないんですよね。
ヤバくないですかこういうの。
賃貸の入居前に構造図面って見せてくれないかなー。

[4038: えっ]

4037
内見時に壁をコンコンすればわかるんです
右側の壁と左側の壁をコンコンして音の違いをみるのです

不動産屋さんに聞くのもいいですがあまりわかっていないかも
色々な物件をもっており個々の物件にはそれほど詳しくはないのです
聞けば調べてはくれる場合もありますが契約をとりたいためあまりあてにはなりません


管理組合に問い合わせて図面を見せてもらうと壁の厚みや床スラブの厚みもわかるのだから安心です

連絡先がわからなければマンションであれば管理人さんに問い合わせてみるとよいのです

ちなみに大手の賃貸物件であれば大家さんに聞いてもなにもわからないので建物管理会社に問い合わせてみましょう


　

[4039: 匿名さん]

>>4038 えっさん
内見でコンコンしてる時にお隣さんが在宅してたらなんだよ、うるせーなって思われないか不安。
でも今度コンコンしてみますね。
コンクリとただの石膏ボードのみってだいぶ遮音性違うからヤバイですよね。

[4040: 匿名さん]

>>4023 えっさん
ナルホトデス

[4041: 評判気になるさん]

>>4040 匿名さん
ダメダメ笑
居留守したら今度は警察呼ばれるよ。
警察には居留守通用せんよ。

[4042: えっ]

4039
内見はふつう平日昼間にすることが多いわけだから

たいていは仕事だとかで留守にしてることが多いから問題はないのら


だいいちそれくらいのことで苦情がくるのならそもそもこの物件やお隣さんの人間性もアウトだから候補の対象外にしておくのが無難といえるのら

内見のコンコンと探ってる段階で騒ぎたれられるようなとこに住んでしまってはそれこそ悪夢です

遠慮なくしっかり確認して納得しましょう
　

[4043: マンション検討中さん]

>>4042 えっさん
最近はテレワークの人も多いし土日の内見だと在宅の可能性も高いので躊躇しちゃいそうですが、今度遠慮なく壁コンコンしてみます。
やっぱり個人的にはスカスカ二重壁より直壁の方が安心できるんですが最近はなかなか無いかな。

[4044: マンション騒音撃退の達人]

俺の場合は警察を毎日呼んで特に朝の7時に呼んでた
朝は通学通勤で人の動きが激しいから
住民に白い目で見られてたな


独居老人のおばあちゃんが大体夜中に壁叩いたりしてる
みんなやり方を間違ってるんだよ

例えばみんな休みの日曜日の8時とかに警察呼んで
騒音主に苦情を伝えてもらうと
犯罪を起こした住人だと思うから
かなり効果的だよ
警察の声も響くし

要するに精神的に抑え込むんだよ

[4045: 口コミ知りたいさん]

>>4044 マンション騒音撃退の達人さん
強い笑　一緒に住んで欲しい
確かに朝から走り回られたり凄い大きな音出されてるんで考えなきゃな

[4046: えっ]

4043
直壁もそれほど多くはないかな
　なにしろコンパネでコンクリ流し込んで建てるときの仕上げが面倒なところがあるから

コンクリ壁の上に石膏ボードを貼るっっていうのはそういう雑な仕上げを隠すためでもあるから

ボード貼る場合コンクリの表面はすこしくらい荒れてても問題ないけど直壁では直壁であっても壁紙クロスは貼るからツルツルに仕上げないといけなくなるから高い精度が要求されるのら

直壁でも壁コンコンする音は隣の住居には響いてしまうし間仕切り壁には結局はボードは使われてる

直床　直壁でも天井は二重天井だったり　壁はボード使用してるのに天井と床だけ直床直天井だったりと　物件によってつくりがかなりまちまちなのら　　

[4047: マンション検討中さん]

>>4044
それいいんですか？
うちの隣の騒音主が大体夕方～夜中の3時くらいまでで朝は寝てるのかほとんど音がしないんですよね
騒音がしてない状態でも通報して大丈夫なんですか？

[4048: 匿名さん]

警察を毎日呼んだりしたらそれ自体が犯罪になるので注意しましょうね。

[4049: えっ]

騒音問題において苦情がきたら
どんな音が気になるのか聞いてみましょう

なにもわからない状態では無駄な対策をしてしまったりするので声が気になるのか足音が気になるのかそれともドアの音なのかなるべく詳しく聞いておくと対策もしやすくなるのら

足音に対する苦情であれば床の対策わすればいいし声やテレビの音に対する苦情であればテレビの配置を見直すとかドアの音の場合であればドアにクッション材を貼るなり静かに閉まるクローザの設置をするとか　音の種類によって対策は変わるのだからそこのところを説明してなにが気になってるのかを聞くといいのら

それによって対策するのなら苦情を訴える側も強力はしてくれるハズなのら

たとえそれで騒音が思ったほど抑えることが出来なくてもちゃんと対策わしてるのが相手に伝われば相手もある程度は容赦してくれるかもしれないのだ

[4050: えっ]

相手が騒音を出してる場合はすこし厄介だとおもうのら

苦情を言うにも相手のメンツを保ちつつどう切り出すのかということになる
　
騒音を出してる側も騒音を出したとはいえいざ苦情が来て文句を言われるのは嫌なものだから

苦情を訴えられると　例えば何人かで騒いでたとしてもそれを制限するとなると楽しさが減ってしまうということになるのらから

聞こえてると思っていないから騒いでるというのもあったりするかもしれないし　
苦情を言う側も被害者意識満々でただ一方的に上から目線というのではよくないのら

下手すれば逆ギレで余計わざと騒がしくなったりも考えられるのら

相手も苦情がくるのは想定外　だとおもうからそこは穏やか～に話を進めると丸く収まりやすいのら

[4051: 匿名さん]

俺の場合は警察を毎日呼んで特に朝の7時に呼んでた
朝は通学通勤で人の動きが激しいから
住民に白い目で見られてたな


独居老人のおばあちゃんが大体夜中に壁叩いたりしてる
みんなやり方を間違ってるんだよ

例えばみんな休みの日曜日の8時とかに警察呼んで
騒音主に苦情を伝えてもらうと
犯罪を起こした住人だと思うから
かなり効果的だよ
警察の声も響くし

要するに精神的に抑え込むんだよ

[4052: えっ]

マンションの通路などに私物やゴミが散乱してるようなマンションは管理がきちんとされてないし住民の民度も低い可能性があったりするからこのような物件はやめて老いた方がいいと思うのら

[4053: えっ]

最近の新築マンションは販売価格が上昇してるし建築費、資材や人件費も高騰してるからなるべく価格を抑えて造られてるからよくないのら

とくにボイドスラブなる中空スラブが多く使われるご時世だからこれも問題なのら

時代ごとに構造は変わってきているのだけど今の時代のものは良いとはいえないかな

良い部分もあるけど
例えば壁の厚さは昔のマンションより分厚くなっている

良くない部分　一昔前だったら当たり前にあったアルコープが省略されていてふつうのアパート並みの玄関まわりになってしまっている
門扉の付いたマンションも当然無くなった

逆張りアウトフレーム構造のマンションも激減してる

逆張りアウトフレームは価格が高いからこれも経費削減で順張りになってきてる　

ケチって造られてるのに販売価格だけが高くなってるのら

ちなみにバブル期のマンションも良くないのら　
建築ラッシュで人材不足の折にたくさん造られてるからかなり手抜き工事が多いのと最初から投機目的で建てられてたりするから不便な導線だったり部屋が狭かったりと見た目だけ豪華につくられてる


　　

[4054: えっ]

ボイドスラブは昔からあるけど
2015年平成27年以降で多く使われてるのら

古いマンションはスラブ厚さが足りなくて騒音問題が出てたのに対し2015年以降の新しいマンションもボイドスラブの採用がメインになってしまったから騒音が問題になりやすくなってるのら

なるべく騒音にならないように改良してるようだけど中が空洞だから響いてしまうようなのら

それでも軽くて安くつくれるから手放したくないようなのら

とくに超高層なタワーマンションだと軽くしないといけないから必要不可欠なんらけどー
ふつうのマンションに使いまくってるのはやっぱり安くつくれるからとおもうのら

[4055: 葛南じじ]

ボイドスラブは現場打設では無く、工場製作だから品質も良いはずだが、こうした工場でコンクリートを流し込みボイドスラブを製作するのは、鉄道のコンクリートスラブ軌道と良く似ている。
ただコンクリートスラブ軌道は中空にはなっていない。
さらに、PC桁も現場打設では無く製作現場で作られ高速施工になっているのはなんとも。。
インドの高速鉄道は日本の新幹線技術を採用してはいるがPC桁まで高速施工している。
https://www.youtube.com/watch?v=2cuHY2TMUqw

[4056: 葛南じじ]

>>4053 えっさん

鋼製とコンクリート
後者の方がコストが安い。

で、WTCビルは軽量化のために床スラブが鋼板スラブの上にコンクリートを打設していた。
その結果、767に満載のJet A-1が燃焼した高温にあぶられどんどん床スラブが抜け落ちバランスを崩して崩壊したのではないの？

超高層集合住宅は、耐震も兼ねた遮音性能と耐火性能を高めるためにRC造が多くなったのでは？
オフイスビルのS造は良くたわむとかもあるけど。
これも鋼鉄の製造コストがかかり騒音も大きい鋼桁を使わず施工コストの安いPC橋梁が世界的に増えた。（鋼桁は耐錆塗装のコストもかかる。）

あとはバルコニーの欄干にアルミが増えたのもコスト削減では？

[4057: えっ]

4056
Ｓ造とＲＣ造は遮音性の問題なのら

住居用としては遮音性のうの高いRCが使用される

S造は柱や梁こそ鉄骨で組まれているけど壁は工場生産のALCパネルを使うからALCパネルの継ぎ目にはコーキングが必要となりALCパネル自体は鉄骨にカシメて固定されている

ALCパネルは発泡コンクリのため吸湿性があって塗装が必要となるためメンテナンスに手間がかかるのと強度がないので簡単に割れてしまうのら

商業施設では工期を短くするためこのように工場で鉄骨や梁をつくり外壁もまた工場でつくられたものを現場で簡単に組んで仕上げる工法を採用していたりするのら
　
このようなつくりはマンションには向かないのら

[4058: えっ]

ボイドスラブは現場でつくられるのら
14階建て前後のマンションに多い

タワーマンションのような超高層マンションにおいては工場生産での床を使用されておりその上に現場でモルタルを流し込んで仕上げるのら

一方橋梁などが中が空洞になっているのは中が詰まっていると重くなってしまうためと中が詰まっていたとしても強度が強くなるわけではないから空洞にしてあるのら

同じ理屈で電柱も実は中は空洞なのら

つまり強度と軽量化のバランスをとった構造なのら

だから橋梁の中が空洞だからとこれはボイドスラブというのとは別のものなのら

[4059: 匿名さん]

>>4057 えっさん

>>商業施設では工期を短くするためこのように工場で鉄骨や梁をつくり外壁もまた工場でつくられたものを現場で簡単に組んで仕上げる工法を採用していたりするのら

それと関連する事に土木の専門家にS造・SRC造はRC造より設計が易しいと聞いたことがあります。
なので、リニアの構造物には自然荷重に加えたわみの問題もありRC造で設計するのは難しいと聞いたことがあります。
たわみが大きすぎると、超高速走行の際に車両のピッチ方向か乗り心地と車両安定性に影響があるらしいですし。

[4060: えっ]

商用施設の場合鉄骨造であるが鉄は高温の熱にさらされてしまうと強度が落ちてしまうため耐火性能を持たせるために昔はアスベストを含んだ石綿の断熱材を吹き付けていたのら

現在はアスベストには発ガン物質が含まれているためアスベストが含まれていないものを鉄骨に吹き付けてて熱からまもっているのら

立体駐車場などではむき出しになっていたりするから触ってみるとボソボソしたものが付いているのら

[4061: 匿名さん]

>>4058 えっさん

>>だから橋梁の中が空洞だからとこれはボイドスラブというのとは別のものなのら

なるほどですね。

[4062: 匿名さん]

>>4057 えっさん

>>ALCパネルは発泡コンクリのため吸湿性があって塗装が必要となるためメンテナンスに手間がかかるのと強度がないので簡単に割れてしまうのら

これと関連する事に東北地方太平洋沖地震時に関西のS造の大阪市庁舎が長周期地震動で揺れ続け、壁の損傷とかあったのでは？

[4063: えっ]

4059
リニアの軌道はコンクリでつくられてるのら
全線の8割をトンネル走行するためトンネル掘削機であるシールドマシンを使用してトンネルを掘り進むと同時にコンクリのパネルで壁をつくっていくのら

地上部分を走行する区間もあるが橋梁などに鉄橋を使用するのかコンクリ橋を使用するのかは地形や地盤の強度や橋の長さによって最も適したものを選定されるのら

[4064: えっ]

4062
ALCパネルを使用すると工期が短くて済むのとパネルはコンクリより軽量なため鉄骨造には適した外壁材なのら

一般の鉄骨造の住宅にもつかわれていたりするけど住宅用にはもう少し厚さの薄いのが使われてるのら

似たものとしてはセキスイのダインコンクリートっていうのがあるけどこれは発泡スチロールのように独立気泡のコンクリだから水は染み込んでいきにくいのら

これに対しＡＬCパネルは気泡が連続しているためどちらかというとスポンジ構造のため水が染み込んでいくから染み込まないように塗料で塞いでおかないといけないのら

木造住宅ではさらに軽量化が求められるから窯業系外壁材ってものが使われてるのだけどこれも材料は砂　

外壁材の厚さも1センチほどと薄くて強度がありデザインも豊富でサイディング外壁とも呼ばれてるのら

[4065: えっ]

この窯業系外壁材は厚さが薄くて断熱性能もなく太陽の熱を蓄熱するから夏は外壁材に陽があたると部屋の中は蒸し風呂のように熱くなるのら

また壁の中の断熱材も熱を蓄えてしまって夜になってもいつまでも室内が暑くなるのら

[4066: 匿名さん]

>>4063 えっさん

>>全線の8割をトンネル走行するためトンネル掘削機であるシールドマシンを使用してトンネルを掘り進むと同時にコンクリのパネルで壁をつくっていくのら

それ、知っております。
ただ、北海道新幹線札幌延伸、、巨大な岩魂にぶつかりシールドマシンのカッター損傷で停止し、岩魂を除去する手間が掛かり（わざわざ地上から穴を掘ったり、別の導抗を横に作って先に回って岩魂を除去とか）完工時期が不透明になったとかありましたね。あと、SENS工法もありますし。
あと一方では新東名の高松トンネル掘削で断層破砕帯によるものか苦心していますね。

>>地上部分を走行する区間もあるが橋梁などに鉄橋を使用するのかコンクリ橋を使用するのかは地形や地盤の強度や橋の長さによって最も適したものを選定されるのら

なるほど、なるほど。
地質によって軽量な鋼橋にするか重量の重いPC橋梁にするかも基礎杭の施工手間をかけるコストにするのか？　選択肢があるんですね。

[4067: 匿名さん]

>>4064 えっさん

もしかしてALCパネルは塩分の含む潮風には弱いんでしょうか？

[4068: えっ]

4067
ALCパネルは塗料で覆われるために内部に水分が侵入することはないのら

ただペンキの寿命イコールＡＬの寿命は連動しているから8～10年ごとにペンキを塗る必要がありますのら

ＡＬＣパネルは構造部材ではないから建物への強度が弱くなることはないのですがパネルがひび割れをおこしたりボロボロになると見た目も良くないのら

ＡＬＣパネルは鉄骨造に荷重がかからないようにカルグつくられていてコンクリだと密度が高いから重すぎるところＡｌCパネルはスポンジ状態なので密度がコンクリよりは低く建物への負担なくを減らせますがスポンジ状態であるため　例えば施工時　クレーンで吊ってどこかに接触してしまったりしたら欠けたりラフに扱うと簡単に割れたりしてしまいます

場合によってはトラックで現場まで運ぶ最中に大きめの段差などによる衝撃で割れてしまったりすることもあるようなのら

　

[4069: えっ]

同じコンクリパネルでもＡＬＣやダインコンクリートのように鉄骨にカシメて固定するだけのパネルとは異なったコンクリパネルというものがありこれは100年住宅とよばれ先の宇部ハウスなのですが
これはコンクリパネルに鉄筋も入っていてパネルとパネルをボルトで固定して箱型を形成してつくられる建物なのだが

これはパネル自体が構造部材なのら

つまりコンクリのパネル同士を繋げて箱型に組むことでモノコックを形成することにより壁式構造になるのら
またパネルとパネルの間には多少動く余地があるため地震の揺れに対してパネルがズレることにより揺れの衝撃を吸収してくれるからより壊れにくくなってるのら

柱ではなく壁の面で支えるため

[4070: 匿名さん]

>>4069 えっさん

>>つまりコンクリのパネル同士を繋げて箱型に組むことでモノコックを形成することにより壁式構造になるのら
>>またパネルとパネルの間には多少動く余地があるため地震の揺れに対してパネルがズレることにより揺れの衝撃を吸収してくれるからより壊れにくくなってるのら

旭化成ALCヘーベルハウスですね！

戸建てなら基礎をしっかり施工して傾斜地でも無く木密地区でなければかなり安心して住めそう。
このヘーベルハウス軽量鉄骨造でありながら優れた耐震性を発揮するようですね。

度々、色々な情報を有り難うございます。

[4071: えっ]

4070
ＡＬＣではないのら
純粋なコンクリパネルなのら
　

コンクリパネルを工場生産して可能な限り水分を減らして型枠に入れて高温の蒸気ともとで極限まで密度を高めて強度を増したコンクリパネル

ＡＬＣパネルはスポンジ状で建物を支える強度はないのら

ＡＬＣパネルは鉄骨が建物をの荷重支えALCパネルはただの壁であるのら

それに対し100年住宅は壁自体に強度を持たせたパネルになってて壁式構造なのら


なのでＡＬＣとはまったくの別物なのら

[4072: えっ]

騒音でうるさいといえば地震のときなんかはマンションとかのコンクリ造の方がうるさかったりするのら

なんでそうなるかというとマンションなどは柱や梁や壁や基礎杭がひとつの材質である鉄筋コンクリートでできてるからなのら

鉄筋コンクリートでつくられた連続して繋がった硬い素材だから一体のものとして振動による音が建物全体に伝わっていきやすいからなのら

地震だから地鳴りの音は地面から伝わってくるんだけど
マンションなんかは基礎の杭が硬い地盤までいってたりするから地鳴り音が杭基礎そ通じて同じコンクリでできた建物に伝わって建物内に地鳴り音として柱や梁などの躯体から響いてくるのら

弱い地震だと微かにゴぉーって音もそれほど大きくはないのだけど

強い地震だと強い揺れとともに室内に響く音もガぁーってなるのら

硬い構造物だから直に地面からの振動音が基礎杭に伝わり同じ材質でできた建物にもそのまま伝わりいわば聴診器のような役割りをしてしまうのら

[4073: えっ]

一軒家や鉄骨造だと逆にそこまで響いては来ないのら

というか地鳴り自体たいして建物の躯体を伝っては響いて来ない

なんで？と感じるけどそれは建物を構成する材質がいろんな素材の組み合わせでつくられてるから

異なった材質だと音の共鳴の仕方もそれぞれ違うから一体の構造にも和ってないから　それとコンクリみたいに全体が硬くなってるわけでもないから地鳴り自体は聴こえない

大きめな地鳴り音だと聴こえるけどどこか壁を一枚挟んだとこから聴こえてくるようなそんな感じなのら

コンクリの場合小さな地鳴り音でもゴぉーって小さな音ながらも躯体から聴こえてくるのを感じるのら

地震による地鳴り音は木造や鉄骨造の方が静かだといえるかもなのら


　

[4074: えっ]

鉄骨造って　ドスンドスンって音がスゴいのと天井にぶら下げてるペンダントもぷるぷる揺れる

重量鉄骨造でできてる商用施設も椅子に座ってると人が歩いて通りすぎてるだけで床がぷるぷる揺れてるのを感じるけど鉄でできた建物って柔軟性があって揺れるんだなー

[4075: えっ]

騒音被害を避けたい場合にはやはり鉄骨造と木造のアパートなどはなるべく避けた方がいいのら

木造だと上の階の入居者の歩く足の位置まで下の階に居る人にわかってしまうのら

鉄骨造の場合だと上の階の人が歩くとドスンドスンと聞こえてくるのら

それと大きめの声で話すと会話の内容が丸聞こえになるのら

コンクリートなら絶対に聞こえないという保証は出来ないが聞こえたとしても会話の内容まではわからないのら

窓を開けてると距離が近いから窓越しには聞こえてきたりはするのら

隣の人がエアコンを使っていて窓を閉めててくれることを祈るのら

お互いに窓を閉めてれば問題ないのら

[4076: えっ]

もう一つあるのがアパートのなまえ

マナーというか迷惑を考えない人はアパートのなまえもカッコイイなまえの物件を選ぶのら

だからわざとカッコ悪いなまえか可愛らしいなまえの物件を選ぶといいのら

例えば　ピーチ　とか　リカちゃん　なんてちょっと恥ずかしめのなまえだと恥ずかしがってそういうのを選ばないのら
結果おとなしめなマナーのある人に恵まれやすいから騒ぐ人は少なく騒音問題も起こりにくいのら

[4077: 周辺住民さん]

言いたい事も言えずにただ引きずって嫌がらせをするコミュ障住人(笑)

[4078: マンコミュファンさん]

他人を苦しめてものうのうと居座る図太い騒音主は地獄に堕ちろ

[4079: えっ]

騒音のある建物には間に耳の聴こえない人が住めば問題ない

[4080: えっ]

騒音源がエレベーターだったら

住民全員が加害者であり被害者でもある

誰に文句つけようかな　?

[4081: 匿名さん]

>>4079 えっさん
振動させてくるから
耳の不自由な人でも怖い思いをさせられると思うよ

[4082: 匿名さん]

騒音の問題は深刻です。以前某一流ホテルにポイント消化で宿泊したらエレベーター横の部屋をあてがわれた。宿泊回数の多い上客をそんな部屋に案内するなんてありえないので、もう二度と使わないことにした。ホテルですらエレベーター脇は問題。従業員向けのサービスルームにすべき。

その点、高級でなくても普通のマンションは、配慮してある場合が多い。外廊下マンションだと通路の反対側とか部屋に接しないところにエレベーターを設置する場合が多い。

[4084: えっ]

エレベーターはモーターでかごを上下に動かし縦方向に移動する乗り物

マンションでもエレベーターが通路を挟んで向かい側に設置されることは多いけれどその場合エレベーターシャフトはマンションから突き出した形となりそのことにより住居側に日当たりが遮る形になることもあったりしてしまうこともあり見た目の外観も煙突が突き出したような外観となってしまうのら
そのため住居側にエレベーターを設置するマンションも少ないながらも存在するのら

この場合マンションの外観はエレベーターシャフトが存在しないからスッキリした見た目にはなるけど

エレベーターシャフトが住居横に存在することになるからそれらの住居はエレベーターの走行音（モーター）等の機械音が響いてきやすくなるのら

隣に住居ではなくエレベーターシャフトがあるから隣人との騒音トラブルは片側だけで済むというのはあるけど（エレベーターシャフトがある面）は人が住んでないというのはあるだろうけど変わりに機械音が響くから結局は騒音問題は違う形で残ることになるのら

また住居側にエレベーターがあることでその分住居数が減ってしまったり住居が狭かったりしてしまうという問題もあるのら

結局は通路を挟んで向かい側にエレベーターがあるマンションだとしてもエレベーターシャフトはマンション本体の梁に繋がってるからエレベーターに近い住居はエレベーターの騒音は多かれ少なかれ　響いてはくるのら

[4085: えっ]

ついでに言うと住居側に設置されたエレベーターの機械室は屋上ではなくて半地下に設置されているのら

マンションの外観をスッキリさせたいのにマンションの屋上に機械室ががあると煙突のように機械室が付き出す形になってしまってこれではスタイリッシュな外観とは言えないから機械室をエレベーター1Fにすることで屋上に機械室が突き出さなくて済みスタイリッシュな外観を保つ工夫がされていたりするのら

また機械室を１階にすることで１階はエントランスで人が住む訳では無いし建物に伝わる機械音も屋上にあるよりは響きにくくなる可能性はあるのら

そのかわり１階に機械室があることでエレベーターのかごを釣るワイヤーロープの長さも長くなりロープの掛け方も複雑になるからロープ自体にも屋上に機械室があるエレベーターより負担がかかりやすくなったりメンテナンスに時間と費用がかかってしまいやすくなるのら　

当然ロープの架替えともなると費用と労力も余分にかかるのら

[4086: 匿名さん]

エレベーターの機械室は屋上の方が水災害時の浸水被害がなくて安全。

[4087: 通りがかりさん]

>>4085 えっさん
あー売却したヘボマンションも住居側にエレベーターがあったな。
見た目だけ重視のコストカット満載の騒音マンションでしたわ。
安普請のくせに共用部にやたら金かけてたしエレベーターだの機械式駐車場のメンテに今後も管理費・修繕費がめちゃくちゃかかるマンション。

馬鹿な騒音主にはお似合いのへっぽこマンションだったから引っ越して清々してます。
金がない子持ち騒音主にはお似合いのマンションでした。

[4088: えっ]

>>4087
機械式駐車場にするマンション
周りに土地が少ないからマンションも縦に高く伸びたマンションになりやすいのら　
駐車場も確保しないといけないとなると１階をピロティ型にしてそこに機械式駐車場を入れるのら

でも新耐震基準クリアしててもこのよーな建物はいくら壁をつけたとしても構造的には弱いのら

機械式だと車を出すのも時間がかかってしまうし定期点検やメンテナンスの費用も負担は増えてしまうのら

停電になると　車も使えなくなって困るのら

マンションは立地を重要視して建てるから少ない土地でも無理やり建ててしまうからこうなってしまうのら

１階が駐車場だと２階は床が冷えやすいのら

[4089: マンション検討中さん]

ドンっ！！！
何の音？！うるせーーーー！！！！！

と思い、天井ドンしたら酔っ払い風の服をちゃんと着ていない40代くらいの男がインターホンを連打してドアを叩きまくってきた。
直感的に接触したらヤバい人だと感じて無視してやりすごしたら、翌日以降その男が酒を飲みながら玄関前を徘徊するようになり、深夜にベランダで大声で文句を言うようになった。
頼むから酔っ払って騒ぐなよ・・・

ちなみにその男は上の階ではなく、下の階に去っていった。

[4090: 評判気になるさん]

大人のくせにマンションの廊下走るなよ…
大人ならそのくらい分かるだろ

[4092: 口コミ知りたいさん]

他人に配慮できない、なんでしなくちゃいけないんだってメンタルの持ち主は集合住宅に住むな！
迷惑なんだよ騒音主の存在自体が。

馬鹿の一つ覚えみたいに我慢しろ、お互い様だろって持論展開してる騒音主は集合住宅住むな！
平屋の賃貸にでも住んどけ。

[4093: えっ]

おとの問題で
どんな音が気になるのか

空気伝版音　テレビや人の声ワーワー

軽量衝撃音　壁コンコン　

重量衝撃音　床の上で飛び跳ねドスン


床や壁にエアーマット敷けば静かになるのら

騒ぎ声が気になる場合は
部屋の中に防音室をつくってその中に入って騒いで貰うといいのら

静かにするのはストレスになるから静かにしなくても静かになる物件をヘ選ぶといいのら

もともと静かになる物件であれば気遣う配慮も少なくてすむのら

[4095: 管理担当]

[プライバシーを侵害するため、削除しました。管理担当]