埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その7

[匿名さん]

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[674: 匿名]

>672
じゃあ北海道の家は淀んでいる？息苦しい？地域からして高気密高断熱だけど人体に良くない？
アイシネンは断熱性能からいったらそれほど高くないし、北海道ではあまり普及していない。高高は寒冷地域から広まったけどそちらでは断熱材は今でもGWが中心で、高い性能を発揮しているのは事実。断熱材は種類より厚みと施工精度が重要。

アレルギーを気にするならホルムアルデヒド0の断熱材、集成材ではなく接着剤使わない無垢材、無垢床、クロスや珪藻土（つなぎの科学粘着剤）をやめる。
そしてなにより換気システムが重要。

失礼ながらまだまだ勉強が必要だと感じるし、モデルハウスではなく実際に人が住む家を多く訪れた方がよい。高気密だからといっても息苦しくない恐らく計画換気の問題。

[675: 665]

埼玉に住んでいますので、北海道の民家に行ったことはありません。
ある高断熱高気密のモデルハウスで息苦しさを感じたのも事実です。
でも５月の午後、窓を閉め空調はつけずしかも見学者が沢山いたので出入りは多い。もしかすると換気はその家が処理出来る範囲を超えていたのかもしれません。

仰るとおり自分には勉強が必要なので、業者以外の人に率直に高気密の使用感を聞いてみたかったのが本音です。
実際に住む人の家、知り合いはマンション住みが多く高気密は見つからないです。唯一、高気密でない県民共済住宅で建てた人の家は見学しましたが、大体平気でした。ただ和室の畳は酸っぱい化学的な臭いがしましたね。

業者はきれいごとというか自分の都合良い所ばかり押して、他の工法の業者をけなす所が多いので、正直何が本当なのか混乱してしまいます。
お金を出せば幾らでもいい家が建つんでしょうけど、不可能ですから悩むんですよね。

[676: 匿名]

毎週完成見学会はどこかでやっているので、大手から地場工務店問わず足を運んで自身で体感するのが一番いいと思います。あとはアレルギー対策に絞ったスレを立てて情報を募るのも良いのではないでしょうか。
希望にそうメーカー見つかると良いですね。

[677: 匿名さん]

高断熱・高気密の健康住宅が病気を作る始めにカビが大量の有害な揮発性有機化合物(VOC)を出している
室内に発生するカビが増殖するとき、化学反応を起こし揮発性有機化合物(VOC)を国の定めた基準の70倍も放出することが、あらゆる研究機関において証明され、このカビを抑えない限りシックハウス症候群は解決できないとわかってきたのです。

私は、初めはカビがVOCを出していると聞いたときには「本当かな?」と思っていましたが、カビの胞子が高濃度のVOCガスを出す様子がNHKテレビの特集番組で放映されたのを見て「本当だ、これはなんとかしないと・・」今まで取り組んできた家造りだけでは、本物の健康住宅は出来ないと思い家造り全体を見直すことにしました。

(このことはイギリスの権威ある科学雑誌「ネイチャー」などに研究成果として発表されているそうです)

一日の大半を過ごす住まいの中でシックハウス問題が発生し、その原因として建築材料や塗料・接着剤などから発生する揮発性有機化合物が1990年代後半から注目され、今は安全といわれる基準値も定められこれらを使った家が多く建築されています。

しかし、シックハウス問題で人体への影響を考えて使用量を制限したVOCのなかにはホルムアルデヒドのように防腐・防カビ効果のある物質が含まれていたため、その低減化は細菌やカビの増加という新たな問題を生じさせたのです。

さらに、それらが生成する微生物由来の揮発性有機化学物質(MVOC)によっても

シックハウス症候群が発生することがわかってきたのです。http://www.1saisei.com/post-302.html

カビは繁殖してくれば肉眼でも見えるので「ああ、カビだ」とわかりますが、

少しだと目には見えません、見えなければ「ない」と思ってしまいます。

しかし、目に見えなくても、有毒ガスを出して部屋の空気を汚染させているのです。それだけではなく、カビはダニの格好のエサになります。

だから、カビの多い環境はダニをも繁殖させてしまい、このダニの糞や死骸は

アレルギーの素(アレルゲン)になります。

いま高断熱・高気密住宅の室内は、計画換気などで清潔になっていると思っていても、カビやダニが大量発生する温床となっているのです。

そしてカビの出すVOCが新たなシックハウスの要因になっているのです。


それは建材等の化学物質規制と計画換気の設置が義務付けられて、室内空気質が問題になった頃と比べて飛躍的に良くなったため、今ではこのシックハウス問題は解決し「健康住宅」は今では当たり前の家造りと思われています。


こうして「シックハウス」はなくなったはずなのに、ますますシックハウス症状で苦しんでいる人が増えています。
「安全で健康な家に住んでいるはずなのになぜ?」
これこそ今、住宅が抱える盲点・問題点なのです。
考えてもみてください。

隙間だらけの家で、生活用品などに化学物質がすくなかった時代にもかかわらず、新建材による揮発性化学物質が大きな社会問題となったのがシックハウス問題でした。

いまでは安全といわれている建材を使い、計画換気で空気が入れ替る「健康住宅」はどの建築会社や工務店でも当たり前に造っています。

しかし、その健康住宅に住んで家族が原因不明の病気になったら、どうでしょうか。

あなたは「これは住まいが原因ではないだろうか」と考えるでしょうか。

まず考えないでしょう。

なぜなら我が家は安全とされる建材を使って建てた高断熱・高気密の「快適な健康住宅」のはずだからです。

ところが、生活には健康を脅かすリスクが実は潜んでいるのです。

あらためて家の中を改めて見回すと、私たちの身のまわりは、合成化学物質を含むプラスチック、ドライクリーニングの衣類、生活用品、家庭用合成洗剤、化粧品などの日用品が溢れています。

寝具や合板などを使って作られた机やタンスには、接着剤が大量に使われています。

家具などは揮発性有機化合物などの規制がなく接着剤の固まりといってもいいのです。

それが密閉された子供部屋の中に、一つでもあれば有毒ガスを室内に発散し続けることになってしまいます。

その合成化学物質は、そもそも化学的に分子構造を組み替えて合成したもので、自然界にない物質です。

この有害な化学物質を全て「計画換気で除去」できると考えているとしたら、そこに住む家族が病気になってもなにも不思議ではありません。

計画換気があっても安全とはいえないにもかかわらず、寒いからといって計画換気を止めてしまう人もいます。

こうした揮発性の化学物質はアトピーやアレルギーの原因になるほか、ガンや成人病を誘発し、さらにうつ病や精神障害にも似た症状を引き起こすといいます。

シックハウスが問題となった当時よりもむしろ「高断熱・高気密化」した今の住まいは、その意味では何倍も危険な状態だといっても過言ではないのです。

[678: 匿名さん]

↑文章が高気密やね

[679: 665]

高気密住宅。
２４時間換気、クリーンルームは厳重に換気してるのに、家一つで換気システムは静かな換気扇一個では十分なのかとか、空調や換気口のない納戸はどうなのかとか色々考えていたのですが、やっぱり自分には高気密住宅が向かないかもしれません。
いつも快適とはいわないけど、普通の性能の家＋スッキリ開けっ放しできる生活を主人に提案してみます。

私のスレ違いっぽい質問に沢山の方が丁寧に回答してくださって、本当にありがとうございました。

[680: 申込予定さん]

県民共済で高気密の家が出来るかわからないけど、うちはダイライトやるよ。
普通よりエアコンが良く効けば良いし、変わらなくてもやるだけやったと自己満足できるしね。
結局、万能なものなんてないから、納得して建てた注文住宅は、施主が満足すれば良い家なんじゃないのかな。

[681: 匿名さん]

アイシネンとダイライトだけでは高気密と言えるレベルには達しないよ。
グラスウールに比べれば「まし」という程度。本当に自己満足の世界。
でも世の中の高気密住宅を謳っているHMの大半がこのレベルなのが現状。

[682: 申込予定さん]

一条なんかは高気密のとか言うけど、他のHMの気密性ってどうなの？
下手な大工はゼロで、手抜きも絶対にありませんから、概ね高いレベルで出来上がりますって言われても、俺には信じられないな。
比較したいものだけど、家電なんかと違って、メーカー・施主ともに胡散臭い自讚サイトばかりで、困りものだね。
住み比べ出来ないし中立な視点で意見言える人もいないしね。

[683: 入居済み住民さん]

>>682
その通り。簡単に比較ができないね。
仮に信頼できる人から正確な情報を得ても、個人の感性があるから
鵜呑みにする訳にもいかないし。

結局は自分で何軒か建てるしかないのかも？

[684: 匿名]

>682さん
だからこそ、せめて数値の裏付けが必要なのかと。
基礎の強度や構造計算にC値測定とか。
数値はあくまで数値でしかないけど、概ね高いレベルで仕上がってますなんてこと言う人よりは信用できる。
実際C値はアイシネンかGWなど断熱材の種類じゃなくて、それらの気密施工を高いレベルでできるかだから。
契約に基礎強度○○以上、C値○.○以下、構造計算有りを盛り込めないHM、工務店だと文句も言えないけど。

[685: 匿名さん]

グラスウールで十分
普通の建材でしっかり施工していれば
体感できる快適性に差は出ないよ

雪国でもなければ高高は過剰
空調をよく考えないと
カビやシックハウスの原因にもなりかねない

[686: 匿名さん]

全熱交換器ならアイシネンでも問題無さそうですか？

[687: 匿名]

>686
気密がしっかりとれていればね。

[688: 匿名さん]

第三種換気で全然問題ないよ

[689: 入居済み住民さん]

設計士へ要望したときはNGだったけど、監督に要望したらOKだったことってどんなのがある？

[690: 建築中]

それは多々ありますね〜
かなりの事を監督に話すと可能になってますよ。

[691: 入居済み住民さん]

アンテナの壁付け。電波状況によるが設計段階では県民では出来ないと言われた。

[692: 建築中]

アンテナの壁付けは私も設計では対応不可と言われましたが監督には対応できると言われました。

[693: 匿名さん]

壁付ってどこにつけるの？
逆にダサくならない？

[695: 匿名さん]

壁付けは、電波状況で付けられない場合がありますよ。
だから、付けられるかは、事前に調査が必要です。

[696: 入居済み住民さん]

↑アンテナ取り付けの電気屋さんが取り付け時にチェックしてくれる
電波が弱いと判明すれば屋根に載せる等々その場で対処してくれるけどな
事前の調査？

[697: 匿名]

てか屋根にのせればいいじゃん。誰も見てねぇよ

[698: 入居済み住民さん]

↑見るんだよ、自分が。

[699: 匿名さん]

屋根上のアンテナってカッコ悪いよね〜

[700: 匿名さん]

自己満足！です。

[701: 入居済み住民さん]

片流れ屋根は壁付けなのかな？
何も言わなくてもやってくれました。

[702: 匿名さん]

壁付けって、普通のアンテナを壁付けなのかな？かえって格好悪いよね？どうせならスカイウォーリー付けた方が良くないか？

[703: 建築中]

ここで皆さんが言ってるのはスカイウォーリーのような壁付けの箱形の物を言ってると思います。
私はそうですが…

[704: 入居済み住民さん]

わざわざ壁付けにするくらいだから箱型にするだろうね

[705: 匿名さん]

スカイウォーリーは、オプションだったはず。だから、業者が勝手にその場で対応しないはずでは？見た目きにするなら、ケーブルが一番スッキリでしょ！

[706: 匿名さん]

今はどうだか知らんが、自分が作った時は、壁面設置アンテナは屋根上のアンテナより受信性能は下でオススメしないといわれて、結局ケーブルにしたよ。
電波が強い所なら問題ないみたいだから、近所に壁面設置アンテナを採用してる家があれば問題はないんじゃない。

[707: 入居済み住民さん]

↑その通り。
県北の久喜とか羽生とかの土田舎なら八木アンテナにしろってことだな。

[708: 匿名さん]

>>703
流れからいって違うでしょ。標準の魚骨でしょ。

[709: 入居済み住民さん]

うちも片流れ屋根で壁設置だったよ。
というか、片流れだとアンテナの屋根馬が設置出来ないから、普通サイドベース使って壁設置だわな。

平面アンテナは全然別な話。

[710: 入居済み住民さん]

↑いやいや、うちは方流れで屋根上設置だよ

[711: 匿名さん]

隣んちが片流れ屋根で、見た目は屋根上設置アンテナの家。
今見たら、サイディングの壁にベースとなるポールがビス止めで取り付けてある感じだね。
ポールが屋根の上まで伸びて普通のアンテナが付いてる。
みんなそんな感じじゃないの？

[712: 入居済み住民さん]

↑いやいや、うちのは片流れに馬が載せてある。

[713: 入居済み住民さん]

証拠写真。

[714: 匿名さん]

本当だー。
ビス止めの壁付けより、こっちの方が安定するかもね。

[715: 709]

今調べたら、足を加工することで片流れ屋根でも馬設置出来るんだね。

設置が楽だから壁付けされたのかな？？まぁいいけど。

[716: 入居済み住民さん]

最近、木材利用ポイントの表示が看板に張ってあるけど、ポイントの算出は床面積なんですか？
ホームページ見ても良く分かりませんでした｡

[717: 匿名さん]

県民に展示してある瓦はｷﾚｲだけど実際の現場で使われてる瓦は展示品と違ってｷｽﾞ多いし塗料の色薄いし酷いね。業者が材料代けちり過ぎみたい。

[718: 匿名さん]

↑うちもいま瓦のせてるけど別に気になるような品質不良はないぞ

[719: 匿名]

ウチもない 717のトコだけだろ

[720: 匿名]

717さんの言うことは、全然違います！業者は、材料は、仕入れてないそうです。全て県民共済が支給しているそうです。

[721: 匿名さん]

↑いや、たぶんそういうことじゃないと思うよ。

[722: 建設中]

↑どういう事？
意味が良く分からないです。

[723: 入居済み住民さん]

↑瓦メーカーが原材料の質を落としているってことだろ

[724: 匿名さん]

まぁ普通に売れてる製品の塗料の色を薄くしてケチるなんて無いと思うけどね。

[725: 購入経験者さん]

建材ってのは直接メーカーまで客が来て買っていくようなものじゃないからな。
取引HMには質が落ちたらすぐバレるし、少しのコストをけちって取引が無くなるような危ない橋は渡らない。

[726: 入居済み住民さん]

小さいことを、ごちゃごちゃとまぁ～　本当に家を建てるつもりなら
論点が違いますよ。

[727: 匿名]

県民オプションでダイライト工法を採用せず、標準で耐震等級3を確保することは可能でしょうか？

[728: 匿名君]

地震対策用の装置使えば大丈夫じゃないですか？
詳しくは、分からないですけど

[729: 購入検討中さん]

今日北与野行ってきたが、最短で来年6月請負契約の11月竣工だそうな。
契約だけでも早められるか聞いたがダメ。
さすがに1年以上待つのは無理・・・　実家土地持ちの御仁以外は対象外だな。
本当に安くて高グレードなんだがね・・・

[730: 匿名さん]

↑しょうがないですよ駆け込みが多すぎて、対応出来ないみたいです。

[731: 匿名さん]

もしかして今ってALC使っても火災保険安くならない？？

[732: 入居予定さん]

↑AIUなら少し安くなるよ。
たしかH構造耐火性能割引が適用される。

[733: 入居済み住民さん]

県民の場合は確か、ALCの厚さが４０ｍｍ前後だったと思うが
構造耐火基準の厚さ（確か５０ｍｍ）に達してないので
適用されないです。

[734: 匿名さん]

耐火構造にはならないけど割引はあるよ

[735: 匿名さん]

>>734
どこの保険会社ですか？

[736: 匿名さん]

>>735
AIUだよ。先週代理店で聞いたから間違いではないと思う。

[737: 入居済み住民さん]

>>727 県民オプションでダイライト工法を採用せず、標準で耐震等級3を確保することは可能でしょうか？

可能だよ。壁や柱がやたらと多くなるけどね。

[738: 匿名]

設計士に聞いたり、予約まだなら問い合わせたらいいんじゃない？という質問が多い。

[739: 匿名]

〉〉737
ありがとうございます。設計士に相談したところ、当方の間取りではダイライト工法を採用しなければ無理との事であきらめました。〉〉728
最近制震ダンパーがオプションで可能になったと聞きました。我が家では耐震等級には関係ないようなので採用しませんでしたが、ハウスメーカーなどよりは安いと思うので、導入を検討してみてもいいと思います。

[740: 入居済み住民さん]

↑ダイライトなんて数十万でしょ？他のHMに比べたら格安なんだから採用すればいいのに

[741: 入居済み住民さん]

↑↑耐震とか気にしているのだったら構造に関するものは後で変更不可だから金かけたほうがいいよ
例えば床や洗面台、風呂、キッチンシンクなんて後で変えられるけどダイライトを後で付け足すってことはできないからな

[742: 匿名さん]

検査会社ではNG、県民独自基準ではOKの回答。
耐震性を考えたら、地盤改良を優先したけど、もしかして構造を優先すべきだったかな？
やっちゃったかな(笑)

今、内装なんだけど制振ダンパー後付け出来る？

[743: 匿名さん]

ちなみに震度7がきたら、県民共済の家と大手の住林とかミサワとかではどのくらい、被害状況が違うものなのでしょうか？

[744: 契約済みさん]

気にはなるけど地震が来てみないと分からないと思います。
木連パネル？みたいなの説明されたけど、地震時の木造建物の応力がどうなるかなんて、地盤や震源との距離によって様々だろうし、耐震構造なら震度７がきたら大ダメージかと私は考えています。
やっぱり戸建免震や制震を重視した方が安心ですよね。

とはいえ、うちはダイライトは入れたけど、耐震等級2の普通の家を建てる予定です。
費用対効果と被災確率を考えた結果ですが、家を建てるのはある意味賭けみたいなものだと思うので、リスクばかり考えると『アパート住まいが一番』になってしまいます。

[745: 入居済み住民さん]

埼玉で震度7の想定必要？

[746: 匿名さん]

南関東直下地震（みなみかんとうちょっかじしん）は、関東地方の南部（神奈川県・東京都・千葉県・埼玉県・茨城県南部）で歴史的に繰り返し発生するマグニチュード7級の大地震を指す総称。
首都圏の中心地域であることから首都直下地震、東京に焦点を絞った場合東京直下地震、東京大震災などともいう。日本で想定される都市直下型地震の一つ。

首都圏直下だと埼玉も入るし、東京直下だと東京なんだそうです。

埼玉は震度6強の予測とか。

とりあえず、川の近く、液状化する土地をさけとかしかないですよね。

いつくるかわからないから、東京でマンション買う人はわりきってるんじゃないかな。

[747: 匿名さん]

そういう話になってくるとやっぱ地震保険入ったほうがいいよなって思う。
地震保険ではないけど単独で入れる「リスタ」ってどうなんだろ？

[748: 匿名さん]

竜巻でもおりる保険にはいりたい。

[749: 匿名さん]

妻のヒステリーでもおりる保険にはいりたい。

[750: 匿名さん]

>>749
つ生命保険

[751: 匿名さん]

銀行ローンで付帯した古い、火災保険って竜巻はいってないらしい。総合型ってやつだと竜巻はいっているんだって。

県民共済の火災保険は竜巻入っているかな。　

[752: 匿名さん]

風災入ってれば竜巻旋風脚は対象ってわけでもないってこと？

[753: 匿名さん]

地震対策の話が出てるけど、住宅密集地だと単純に構造だけしっかりしててもダメ。
地震の場合、消防が来るまでに時間がかかると仮定し、外壁を延焼しにくいものにした方がいいらしいよ。

もっとも木造住宅密集地で隣家との境界が少ないと隣家が潰れてのしかかり、自宅まで被害を受けるなんていうのもありそうだね。こればっかりは防ぎようがないな。

[754: 匿名]

どんな保険も親(保険会社)が儲かるようになってる
低リスクに金かけてるだけ

[755: 匿名さん]

県民共済の外壁は燃えにくい素材えらべますか？

[756: 匿名さん]

↑標準にALCがあるよ。
というか外壁が燃えることなんてめったにないよ。
延焼するときは熱せられた外壁の内側の温度が発火温度を超えて木とかが燃えるわけよ。

[757: 匿名さん]

でも、鉄筋鉄骨にしても、漏電で宍戸ジョーの家は丸こげだったしな。

外壁関係ないのか～

[758: 匿名さん]

消防がすぐ駆けつける通常火災じゃ延焼を防ぐ意味での外壁の差は少ないかもね。
でも消防がなかなか来ない災害時に、３７ミリのＡＬＣと１６ミリのサイディングが同じ機能だとは到底思えない。

外からの炎を受けて外壁は燃えないにしても、薄くて気泡のないサイディングの方が当然、内部温度の上がり方が早い。つまり着火しやすいんじゃない。

県民は断熱がグラスウールもしくはアイシネンあたりだからまだマシだけど、電気配線のケーブルだとかモノによっては燃えると有毒ガス出るから温度上昇だけでも怖いよね。

[759: 匿名さん]

震度７って、いっても今後３０年だし。人によっては今後１０年。
対策っていっても、なにしていいやら～

[760: 匿名さん]

４０坪の土地で２階建てで２０００万でできるでしょうか？
ハウスメーカーだと３０００万以上ですよね。

[762: 匿名さん]

ずいぶん、下品な人がすんでるようで・・・　

[763: 匿名さん]

>760 のような方は県民で建てると苦労しますよ。
40坪の土地に2階建て建てて幾らかかるか掲示板で聞いているような方は止めておいた方が無難です。

[764: 入居住み住民さん]

土地代外構考えないで、建物だけなら、よっぽどオプションつけなければ出来る。
オイラのうちは地盤改良アリ、オプションチョコッとカーテン込４０坪の建物が1840万円だった。土地代外構別。

安いと他のメーカーと比べて、ローン支払いが少ないから、一家の大黒柱としては責任が軽くて楽だぞ(笑)
○水で建てた同期の家を図面から真似て作ったから、あんまり変わらないが、月々のローン支払いが違う。

だが俺の小遣いが何故か変わらない。いやむしろ減った…。なぜだ(T_T)

[765: 匿名さん]

1840万円だったら、セキスイや住林でたてるより、相当安いよ。
あとは住み心地はどうでしょうか？

[766: 入居済み住民さん]

住み心地はセキスイや住林に住んだことないから比較は出来ないかな。

設備は面倒だから、ほぼ基本仕様のみ。
オール電化で２０坪の前の家より光熱費はダウンした。
前と違って軟弱地盤で県道沿いでも地盤改良のせいか揺れない。
エアコン、今はつけてなくても２７℃で快適。てゆーか普通にかけると効きすぎなんでいつもおやすみモード。
冬場はエアコン無しは寒かったけど、高気密住宅じゃないから短時間ガンガンファンヒーターをかけて室温を上げて切る。後はエアコンを弱くつけてれば十分。
エコカラット単価が安いからあらゆる所につけた。エアコンつけっぱだから、湿度も40～60％と年中一定でかなり快適。
今のところ結露は見たことない。

住宅設備は他のメーカーと変わらないから違いはないと思う。
一番良いことは坪単価が安いから、坪数を当初他のハウスメーカーで予定してた３４坪から４０坪に上げて俺の書斎が確保できた事だね。

この掲示板やネットを見て作れば基本セットでも、時間はかかるがもっと良い家になると思う。
でも、俺にはこれで十分だよ。長くなった、スマン。

[767: 匿名さん]

↑文体からしてアンタがアホなことは分かった。

[768: 匿名さん]

>766　ありがとうございます。地元も工務店だとたくさんありすぎて、どれを選んでいいかわからないし、大手ハウスメーカーは高いなと思って。カビが発生するという高気密とか特にのぞんでいないし、普通に窓あけて換気したいんで。
あとは、食品庫とか、使いやすい収納をいれたいです。

[769: 766]

↑良い家になるといいね。

食品庫造るなら、加えて必ずゴミ箱の位置も考えておくといいよ。

[770: 建設完了済み]

なにが良くて、何が悪いかは、自分しだいだと思います。結局自分が納得すれば良いんじゃないですかね？

[771: 匿名さん]

↑当たり前のこと

[773: 匿名さん]

県民共済、今、何年待ち？