埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その7

[匿名さん]

前スレ
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/243114/

過去スレ
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9728/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9467/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/51076/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81878/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173100/

[581: 匿名]

馬鹿にしあうこの流れ、もう終わりにしましょうよ。
掲示板で文句を云うのでは全く解決しません。苦情は県民の担当者に伝えて下さい。

因みに576さんが求めている就業時間は管理者以外なら労働基準法違反です。

そもそも社員を大切にしない業者がいい仕事をするでしょうか？急がせて文句ばかり云って担当者や職人さんがいい仕事をするでしょうか。

家造りは人間関係も大切です♪

[582: 買い換え検討中]

確かに案件抱えすぎの設計士の対応は仕様の統一すら出来ないひどいものだからな

[583: 匿名さん]

県民ルールが細かくてやりたいことができない→仕様や建材を減らすことで施工手間の削減、仕入値の削減
県民ルールを一覧できる表などがない→臨機応変に建材を変更できる、事務処理の簡略化
建築士によって県民ルールの内容が違う→繁閑の業務量を調整するため外注建築士を活用している
だから県民は一定以上の住宅が非常に安く建てられるのです

県民ルールを少なくする→オプションが増えて設計、施工とも手間が増大する
県民ルールの一覧を作る→事務作業が増えて経費が増大する
建築士に県民ルールの統一を徹底させる→自社雇用の建築士が増えて人件費が増大する
結果としてこれまでより単価やオプション価格が高くなります

至れり尽くせりで建築したい方は積水や住林に行くことをお勧めします

[584: 匿名さん]

県民ルールを少なくする→オプションが増えて設計、施工とも手間が増大する
→これは分かる。


県民ルールの一覧を作る→事務作業が増えて経費が増大する
→これは一度フォーマットを作成してしまえばあとは軽微な変更のみなので、そんなにかからない。
　ただし最初が肝心。おそらく紙1枚では無理。1冊の本になる。その本は外部委託し、施主は希望者のみ購入。
　建築士、現場監督には県民から支給すればいい。


建築士に県民ルールの統一を徹底させる→自社雇用の建築士が増えて人件費が増大する
→これは上記の本があれば解決。

[585: 入居済み住民さん]

ルールが明らかになれば設計士が面倒だからという理由で断ることができなくなり、オプションが増えて設計士の負担が増す。
設計士にできないと言われても食い下がるのは全体からみれば少数派で、こういうとこで文句を言ってる県民側にとっては面倒な客たち。
設計士にとっては大半のおとなしい客を丸め込むためにルールブックなどない方が都合が良いのだろう。

[586: 匿名さん]

設備は展示品の中から選ぶもの。
間取りは間取り集の中から選ぶもの。
そう思い込んで契約までいく施主が６割くらいだと聞いた。
県民からしてみればルールブックがあったら面倒臭いことになるな。

[587: 匿名さん]

安いにはそれなりの理由がある
素材の質が悪かったり、大工の質が悪かったり、融通が利かなかったり
県民は材料とか構造とかの建物の耐久性に関わる部分の質を落としてないから良い会社だよ

もっとも高い会社が素材の質が良く、大工の質が良く、融通が利くかっていうとそうでもない・・・

[588: 申込予定さん]

８月更新はありましたか？
情報をお持ちの方、よろしくお願いします。

[589: 入居済み住民さん]

打ち合わせ段階ではなぜ県民ルールを明文化しないのかと思ったけど、
住んでみて振り返ると、なかなか難しいのかなと思う。
１年弱の期間でも、何度かルール変更を目の当たりにしたし、
下請けの工務店によっては問題が起きそうなグレーな仕様があって、
その辺は県民からはあまり提示したくないってのが本音じゃないかな。
（設計ではゴネたのに、現場であっさり承認て事が何度もあった）
釈然としない部分もあるけど、それが低コストに繋がっていると考えて納得した。
自分の場合は、出来ること出来ない事を一つ一つ確認して詰めたので
非常に満足度の高い家が出来ました。結局施主が動けるかにかかると思う。

[590: 購入検討中さん]

グレーな仕事をするHMって如何なものか
言えるのは不公平感のある対応だということ

[591: 匿名]

グレーな部分というのは、やってはいけないことではないでしょ。

施主が要望を設計なりに伝えた結果、あんまりやりたくないけど、できますよって感じでしょ。

ただ言いなりの施主じゃどこで建てても、本人は気づかないが、不公平は存在するだろうし。


こだわりたいなら、やっぱり、営業がいない分、施主が色々調べて県民でやったことがないことでも、面倒がらず交渉。

[592: 入居済み住民さん]

一般的な建築にグレーなところなんてないでしょう。
要望に対して出来る、出来ないだけだよ。

グレーなのは自分自身の迷いと心の問題です。

[593: 入居済み住民さん]

他のＨＭでは、グレーな所は確かにあるけど。県民にはグレーな部分は全く無いんじゃないかな

バレたり告発を受ければ黒だけど、ばれなければグレーと云うより純白　ってのは、
県民以外は、何処の会社でも一緒じゃないかな？　訴訟案件抱える大手ＨＭとか沢山ある訳だし

例えば、他のＨＭが指導を受け業務停止となった事例は

主任技術者
厚生労働省管轄の労働者派遣法では、現場監督を派遣出来る
国交省管轄の建設業法では、建設工事現場毎に主任技術者を配置しなければないが、
派遣現場監督を主任技術者としてはならない
派遣現場監督を主任技術者として申請したり、元請会社社員現場監督の名義貸し、で業務停止３ヶ月

工事監理者
法令で義務づけられた監理報告書の未提出、工事監理を行なわず工事監理義務違反

建築士
法令では、元請（設計事務所や建設業者）所属の建築士でなければ、重要事項説明は出来ない
が、派遣建築士が重要事項説明を行っていた

法令では、元請（設計事務所や建設業者）所属の建築士でなければ、役所申請書類に設計者として著名捺印出来ない
が、役所申請書類で派遣建築士を設計者とし提出した


派遣での事例を書いてみたけど、業務請負での事例も沢山ある。暇な時にレスしよう
県民はグレーな事はやらない会社だから施主は一切心配しなくていいんじゃないかな

>>581が言う様に、そもそも社員を大切にしない業者がいい仕事をする訳ない
立場上弱い社員に法令違反をさせたり、責任を負わせたりすればいい仕事をする訳ない
県民は、派遣だろうが正社員だろうが、社員を大事にする会社じゃないかな

>>581が言う様に、家造りは人間関係も大切
県民は、派遣だろうが正社員だろうが社員皆、社員を大事にする県民で働く事に満足してるんじゃないかな

[594: 匿名さん]

人間がやることだから信頼しすぎるのは危険だよ
職員も大工も魔が差すことはあるから施主は常に疑っているべきだよ
県民共済は大丈夫！なんて盲信してはいけない

[598: 589]

グレーってのは誤解を産む表現でしたね、すみません。
如何わしい意味ではなく、OPで一応可能だけど問題が起きやすい仕様って事です。
自分は施工例でもやってる仕様をいちいち反対されました。
納得いかなかったので何が駄目なのかを問い正すと、
例えば、ふかし壁はその位置だと後で室外機や雨どいと取り合いになるとか
折り上げ天井はウチの場合梁が出るし、防音断熱も不利になるとか
アーチ壁は職人の腕によっては残念な仕上がりなるとか。
なので問題が起きないように詳細に詰めて解決しました。
そういった手間を惜しまなければ県民ルールも変わってきますよと。
あと不公平感があるというのはごもっともですが、
設計士を変えてもらうという手段も残されていますよ。

[599: 匿名さん]

県民は営業がいないがその分（以上に）安い
ってことは施主が営業分働かなきゃいけないってことでしょ

こだわりなく県民標準仕様で建てるか、自分で努力してこだわりを通すか決めるのは本人
こだわるけど手間隙かけるのは嫌って人には向かないよ

[601: 匿名さん]

ははは、確かにこりゃ無限ループだわ
もうスレのテンプレにした方がいいのかもな

・県民共済住宅では価格の割に豪華仕様の家が建てられる。
・家の仕様と施工品質は別問題。職人の腕次第だ。
・安い代わりに施主の仕事は多いが、文句言わずに我慢しろ。
・県民ルールの全貌を知ろうとしてはいけない。徒労に終わる。

[602: 匿名さん]

・県民ルールは施主の知識と能力によって変わる
これ追加で

[603: 入居済み住民さん]

知識の能力ね…
こりゃ県民職員も大変だわ

[604: 入居済み住民さん]

忙しいくても、担当部件数が自分のキャパを超えても
契約外の仕事をやらされても、グレーな仕事をやらされても、
少ない人数でコキ使われても、安い給料でも・・・・

県民を辞めるずに仕事をしてるんだから、　
こりゃ県民職員も派遣も請け負いも大変だわ

施主は、もっと謙虚に感謝すべき

[605: 入居済み住民さん]

ＨＭ、工務店そして県民で家を建てましたが
県民以外の業者は引き渡し後は逃げるように去っていきました。
県民はそれなりに対応して頂きました。

地盤改良から基礎、そして引き渡しまでしっかり対応して頂いたような
気がします。
突発的なことに対しては雨水升が急に出てきたとか、変更を３回言った
とかありましたがこれも対応して頂きました。
もちろん金銭は発生しましたがReasonableな価格でＯＫでした。

[606: 匿名さん]

予約してから3ヶ月いないに完成しますか？
それともやっぱり今は忙しい？

[607: 入居予定さん]

すごい新人が現れたな！

[608: 匿名]

どんなに早くても8か月はかかるぞ

[609: 匿名さん]

8ヶ月も！？
予約後1ヶ月で契約
3ヶ月くらいで竣工だと思っていました
何でそんなに時間がかかるのでしょうか？

[610: 契約済みさん]

ご自分の最短計算でも４ヶ月かかってるみたいですね。
水道業者さん、基礎屋さん、大工さんが全てあなたのためだけにいるなら、その期間で建築出来るかも知れませんが、増税前の駆け込み需要のために、皆さん手一杯なんですよ。

[611: 匿名さん]

なるほど
土地をはじめ色々制約があるのに
県民共済も受注が増えているんですね
それほどコストパフォーマンスに
優れているということでしょうか

落ち着けば長くても半年くらいに
なりますか？

[612: 購入検討中さん]

急いで家建てるなら積水とか三井とか大手のHMに行った方がいいよ！そこら辺は金さえ出せば短期間で間取り、インテリア、その他もろもろ全部やってくれるから。奴ら仕事早ぇよぉ。

時間あるなら勉強がてらにやっぱりHMとか工務店とかに行って実際に見てみるといいよ。
いきなり県民に行くのはお勧めできんなぁ

[613: 匿名さん]

611は県民共済をナメすぎだね

[614: 匿名さん]

注文住宅でキチンと家を建てたいなら、８ヵ月は妥当だと思いますよ。
ウチは土地探し半年、購入してからハウスメーカーを選ぶまで半年。県民に申し込みをして入居まで１年。実際の施工期間は４ヵ月強かかりました。

どうしても３ヵ月で家を手に入れたいなら、クオリティと間取りは譲って、建て売りの物件をくまなく探すしかないのでは？
注文住宅の場合、急いでも急がせてもいい家は建たないと思います。

[615: 購入検討中さん]

最近打ち合わせに行ったら、朝日ウッドテックの無垢床（挽き板）が入っていて
びっくりしたよ。

価格もびっくり、差額坪18600円（ブラックウォルナット）！

高級志向な人もいるんだな。

[616: 入居済み住民さん]

ダーク系の床が好きな人も多いんだろうね
長く住むとほとんどの人が後悔するらしいけど

[617: 周辺住民さん]

価値観の押し付けっていやだね。

[618: 入居済み住民さん]

↑テメー喧嘩売ってるのか？？

[619: 相談中]

屋根材ルーガって、良いのかな？

[620: 契約済みさん]

うちの設計士さんは、ルーガについて否定的でした。
メンテナンス面では瓦に敵わないし、構造計算にも屋根材は考慮しているから、メリットは薄いようなことを言っていた気がします。
地震がきたら頭は軽い方が良いと思うんですけどね。

[621: 匿名さん]

来るか来ないかわからない大地震より毎年来る台風に備えて
屋根は重くしておくって考えが建築業界でもまだ根強いね
パナのプラスチック便器と同じで実績がないものには施主も慎重

[622: 相談中]

ルーガは、瓦より強度が強いらしい！３０年色も褪せないらしいです。

[623: 匿名さん]

コロニアルよりも瓦の方が夏は暑くないと言うのを見かけるのですが、ルーガだと夏の暑さはどうでしょうか?

[624: 匿名]

天井に銀次郎入れると良いですよ！あと吹き付け断熱ですね！そうすれば、屋根材は、何でも大丈夫です。

[625: 匿名さん]

吹付断熱は逆効果でしょ。

[626: 匿名さん]

吹付断熱は小屋裏に熱溜まりができるから暑いって？そんなことは無いよ。
ブログ見てても間違った知識を持ってる人が多いね。

[627: 購入検討中さん]

銀次郎はいらなくないか？標準で屋根の通気層あるじゃん

[628: 匿名さん]

通気層を超えて熱が入るから風通し銀次郎みたいな遮熱材を使うんだろ
そもそも通気層に遮熱効果はないんだからさ

[629: 購入検討中さん]

でも斜熱材の下に断熱材がくるんでしょ！意味ないじゃん。
壁の斜熱としてタイベックシルバーってのがあるけど効果無しって検証してるHPどっかで見たぞ。
銀次郎はタイベックシルバーの斜熱を屋根にも出来ますってだけじゃないのかな。

ちなみに断熱材がなければ効果有るみたいだよ。

[630: 入居済み住民さん]

↑斜熱材？？？
遮熱材だろ？！バーカ！！！

[631: 入居済み住民さん]

>>629
遮熱材の下に断熱材？もしかして吹付断熱＋銀次郎の話しだったか？
通気層＋銀次郎＋吹付断熱だったら通気層は無意味だな。
でもこの場合、普通はわざわざ通気層を作らないと思うが？

[632: 契約済みさん]

変換ミスくらい各自で補完してね。

[633: 匿名]

断熱層に通気層は、必ず入れないと、結露してしまうよ
吹き付けほど、通気層作らなきゃ！
野地の下は、吹き付けの場合は、通気君入れるから、問題ないけどね！

[634: 匿名さん]

アイシネンって職人の腕でかなり違いますか？

[635: 匿名]

今は、壁の厚み分吹き付けてるから、誰が施工しても、問題ないですよ！

[636: 入居済み住民さん]

川口市の株式会社ヒールアースが県民のアイシネンを施工します。

[637: 匿名]

吹き付け断熱だと必然的にダイライト貼りになるから、金額倍になりますよ！
家の耐久性が良くなるから良いんだけどね！

[638: 入居予定さん]

吹き付け断熱代
アイシネン 310000円
構造計算代 55000円
ダイライト 坪 8200円?位だったはず。

うちは80万位かかりました。

金額が違ってたらごめんなさい。
天井と外壁をやってくれるはずです。
二階天井は施工してくれたか忘れました。

[639: 匿名さん]

吹付断熱は外壁面と屋根だよ。
天井と床には施工しない。

[640: 匿名さん]

80万か～そこまでの効果はのぞめるんだろうか。
メンテは不要？

[641: 契約済みさん]

今年の猛暑のように外気が暑ければ、窓を開けても暑い風しか入らないのは当たり前だと思います。
多分、エアコンの効きが多少良い程度だと予想してますが、とりあえず導入してみました。

[642: 匿名]

こだわりだけで、元はとれないでしょ

[643: 匿名さん]

断熱材で元をとるって発想がよくわからんね

[644: 匿名]

通常の断熱材で良いんじゃないですか？約100万、旅行に行けるし、美味しい物食べられますよ！

[645: 匿名さん]

>>643
冷暖房費とかでってことでしょ。

[646: 匿名さん]

どちらか一方の断熱仕様の家にしか住めないのに元がとれたかどうかなんて判定できるか？
断熱材の価値を旅行や食い物と比較するのもおかしなことだと思わないか？
方向違いのことばかり考えて家を建てると失敗するぞマジで。

[647: 購入検討中さん]

入れてもいいんじゃない？
ダイライトないと間取り崩しづらくなるから建売っぽくなるよ。
まぁ施主が提案しないとどのみち建売なんだがな

ダイライトいれないとなると耐震下げて間取りこだわるか、耐震は3等級維持したまま建売っぽくするか。

アイシネン代は31万でしょ。100万じゃないよ！
31万かけて普通の家よりも快適な暮らしができるかもしれないじゃない。

[648: 購入検討中さん]

647だけど

ちょっと間違えた、県民は標準が耐震2等級だった
オプションで3等級で構造計算だった・・・かと！

[649: 購入検討中さん]

>>647

647さんは、ダイライト使って耐震等級３仕様（オプション）の予定なんですか？

うちは“コの字”なので、ダイライトを入れなければ駄目（＋45万）だと言われ、
やむなく導入するんだけど、アイシネンのためにダイライトを使って（＋60万円＜）、
耐震等級２（標準）ってなんかもったいない気がするな。

筋交い＋グラスウール（標準）で十分だと思うんだけど。

[650: 匿名さん]

>>647
アイシネンは31万だけど、ダイライト必須だから60前後にはなる。

つーか面積関係なく棟あたり31万って何でだろ？

[651: 購入経験者さん]

県民の多くが建売っぽいのはそういうところにも理由があったのか

[652: 入居済み住民さん]

↑建売っぽいだけならまだマシ
窓の並びがチグハグだったり外観が酷い家も結構見かける

[653: 匿名]

構造計算は大した金額じゃないからやって耐震等級3はとるべき。数値の裏付けは大事だと思う。

県民安すぎて気にせずオプション入れらでしょ

[654: 購入検討中さん]

>>649
コの字いいなぁうらやましぃ・・・うちは土地の形でコの字はやりづらかった。

我が家は大体は正方形なのですが、中の間取りがぐちゃぐちゃで耐震３は厳しいかもって言われた。
１階と２階の壁をなるべく同じ間取りにするのがいいみたいだけど、納得できなくて崩しまくってます。

ダイライト入れると気密上がるっていうし、袋入りグラスウールは隙間だらけでカビ生えるような気もする。
僕の場合中の壁を自由にいじくりたいからダイライト使いますね。標準でもいじくれるけど、確実に耐震１だと思う。

アイシネンについては県民はコンセントの気密ボックスとか使ってないっていうし、間取り、耐震、気密、総合的に考えてアイシネンもありだと思いました。断熱は落ちるみたいだけどね。出来れば床もやってほしかった・・・

あくまで僕の場合は、ダイライトもアイシネンもそれぞれメリットが違うからセットでは考えてないです。

あと、標準が耐震２だけど、オプションで構造計算をやってもらって初めて耐震３にできる。
ダイライト入れなくても間取り次第では耐震３もできるよ。建売と同じような間取りにすればいいのだ。
最近の建売は耐震３もあるからね。

[655: 入居済み住民さん]

アイシネン施工したけど、ダイライトはしなかった。
いつから必須になったの？ダイライトしないことによってデメリットある？

[656: 匿名]

ダイライト貼らないと外部に膨れてしまうからです。
施工の為ですね。

[657: 匿名さん]

ダイライトにしないと筋交いだらけで断熱層が薄くなるからだってどこかで読んだ。

[658: 購入検討中さん]

個人的に思うのは656さんのが本音で657さんのは建前じゃないかと思います。
アイシネン施工の初めの頃、構造用合板はらないと駄目なの知らなかったんじゃない？
やっちゃったところはやりかえられんでしょ。
今になって膨れすぎて・・とか・・・・言えないよね～。
だから657さんの言い分になるじゃないか？間違ってないしね。

[659: 購入経験者さん]

↑ダイライトが採用される前は何に吹き付けてたのか知ってるの？知らないんでしょ？
妄想は結構だけど、普通に考えて膨れすぎなんてありえないことだよ。

[660: 購入検討中さん]

タイベックでしょ！違ったら教えて

[661: 匿名]

↑正解です。だから、外部に膨れてしまって、施工方法検討したんだよね！
ダイライトじゃなくても、構造用ベニヤでも大丈夫です。
ただし、ダイライトの方が安くです。

[662: 匿名さん]

タイベックに直吹きなんてヒールアースが断りそうだけど･･･
施工不良はヒールアースの責任になるわけだし。
私の友人は２年前に県民でアイシネンをやったけど指定しなくてもベニヤ使ってたよ？

[663: 匿名さん]

＞654
＞ダイライト入れると気密上がるっていうし

ダイライトの件が終わりそうなのでリンク貼ってみます。

http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-145.html
あわせて気密について
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-303.html

完成後に気密測定技能者に気密測定してもらいましょう。

[664: 匿名さん]

気密測定なんかしたら残念な気持ちのまま新居で過ごすことになるだろ。
県民が数値を保証しているわけでもないのだから得るものはないぞ。

[665: 導入検討中]

高気密住宅って空調のコントロールが難しいって聞いたことがある。

夏も冬もエアコンつけっぱなしにするから乾燥し過ぎるとか。室内の熱が外に出るのが勿体ないから、窓を開放しない生活になって微細なホコリが溜まりやすいんで、空気清浄機を年中回してるとか。

ダイライト＋アイシネン使うと気密性が上がるから、やっぱりこういう問題は出てくるもんなの？

[666: 入居済み住民さん]

県民は数値の保証はしてない。。。

確かに。


でもパンフレットには似たようなものが書いてあるような。。。気のせいか。。

[667: 匿名]

>664さん
上記のリンク先のサイトに詳しい解説ありました。

気密測定技能者 埼玉で検索すると気密にこだわっている!?メーカー出てきます。契約書に数値盛り込みで。

[668: 匿名]

教えて下さい。
県民共済は、良いんですか？
現場監督さん、設計士さんとか、みな同じなのでしょうか？
これから、行ってみようか迷っています。皆さんの意見聞かせて下さい。お願いします。

[669: 匿名]

↑
>665さんへでした。

[670: 入居済み住民さん]

>>668
順序が逆でしょう。県民へ行って、自分の考えが少し持ててから
ここでしょう。いきなり、良いかって聞くかな？
いゃ、いたずらの書き込みだ。きっと。

[671: 建設中さん]

確かに行かないのに意見聞くのは、おかしいですよ！
ちゃんと自分の足で行って確かめるのが普通です。

[672: 665]

早速教えて下さってありがとうございます。

実は他のハウスメーカーの高気密住宅のモデルハウスで独特の暑苦しさ？息苦しさ？何ともいえない空気の澱み感を感じたので気になってます。

建築業者は良いことばかり云うけど、アレルギー的側面からだと高気密は良くないと云う意見もあります。実際に空気の澱みを感じてしまったのでアレルギー持ちの自分としては非常に迷うところです。

家族は高断熱高気密にしたいというのですが、色々参考にして、最終的にアイシネンをつけるかどうか考えたいと思います。
ありがとうございました。

[673: 匿名さん]

つーか脳や人体にあまりよくないよね。

[674: 匿名]

>672
じゃあ北海道の家は淀んでいる？息苦しい？地域からして高気密高断熱だけど人体に良くない？
アイシネンは断熱性能からいったらそれほど高くないし、北海道ではあまり普及していない。高高は寒冷地域から広まったけどそちらでは断熱材は今でもGWが中心で、高い性能を発揮しているのは事実。断熱材は種類より厚みと施工精度が重要。

アレルギーを気にするならホルムアルデヒド0の断熱材、集成材ではなく接着剤使わない無垢材、無垢床、クロスや珪藻土（つなぎの科学粘着剤）をやめる。
そしてなにより換気システムが重要。

失礼ながらまだまだ勉強が必要だと感じるし、モデルハウスではなく実際に人が住む家を多く訪れた方がよい。高気密だからといっても息苦しくない恐らく計画換気の問題。

[675: 665]

埼玉に住んでいますので、北海道の民家に行ったことはありません。
ある高断熱高気密のモデルハウスで息苦しさを感じたのも事実です。
でも５月の午後、窓を閉め空調はつけずしかも見学者が沢山いたので出入りは多い。もしかすると換気はその家が処理出来る範囲を超えていたのかもしれません。

仰るとおり自分には勉強が必要なので、業者以外の人に率直に高気密の使用感を聞いてみたかったのが本音です。
実際に住む人の家、知り合いはマンション住みが多く高気密は見つからないです。唯一、高気密でない県民共済住宅で建てた人の家は見学しましたが、大体平気でした。ただ和室の畳は酸っぱい化学的な臭いがしましたね。

業者はきれいごとというか自分の都合良い所ばかり押して、他の工法の業者をけなす所が多いので、正直何が本当なのか混乱してしまいます。
お金を出せば幾らでもいい家が建つんでしょうけど、不可能ですから悩むんですよね。

[676: 匿名]

毎週完成見学会はどこかでやっているので、大手から地場工務店問わず足を運んで自身で体感するのが一番いいと思います。あとはアレルギー対策に絞ったスレを立てて情報を募るのも良いのではないでしょうか。
希望にそうメーカー見つかると良いですね。

[677: 匿名さん]

高断熱・高気密の健康住宅が病気を作る始めにカビが大量の有害な揮発性有機化合物(VOC)を出している
室内に発生するカビが増殖するとき、化学反応を起こし揮発性有機化合物(VOC)を国の定めた基準の70倍も放出することが、あらゆる研究機関において証明され、このカビを抑えない限りシックハウス症候群は解決できないとわかってきたのです。

私は、初めはカビがVOCを出していると聞いたときには「本当かな?」と思っていましたが、カビの胞子が高濃度のVOCガスを出す様子がNHKテレビの特集番組で放映されたのを見て「本当だ、これはなんとかしないと・・」今まで取り組んできた家造りだけでは、本物の健康住宅は出来ないと思い家造り全体を見直すことにしました。

(このことはイギリスの権威ある科学雑誌「ネイチャー」などに研究成果として発表されているそうです)

一日の大半を過ごす住まいの中でシックハウス問題が発生し、その原因として建築材料や塗料・接着剤などから発生する揮発性有機化合物が1990年代後半から注目され、今は安全といわれる基準値も定められこれらを使った家が多く建築されています。

しかし、シックハウス問題で人体への影響を考えて使用量を制限したVOCのなかにはホルムアルデヒドのように防腐・防カビ効果のある物質が含まれていたため、その低減化は細菌やカビの増加という新たな問題を生じさせたのです。

さらに、それらが生成する微生物由来の揮発性有機化学物質(MVOC)によっても

シックハウス症候群が発生することがわかってきたのです。http://www.1saisei.com/post-302.html

カビは繁殖してくれば肉眼でも見えるので「ああ、カビだ」とわかりますが、

少しだと目には見えません、見えなければ「ない」と思ってしまいます。

しかし、目に見えなくても、有毒ガスを出して部屋の空気を汚染させているのです。それだけではなく、カビはダニの格好のエサになります。

だから、カビの多い環境はダニをも繁殖させてしまい、このダニの糞や死骸は

アレルギーの素(アレルゲン)になります。

いま高断熱・高気密住宅の室内は、計画換気などで清潔になっていると思っていても、カビやダニが大量発生する温床となっているのです。

そしてカビの出すVOCが新たなシックハウスの要因になっているのです。


それは建材等の化学物質規制と計画換気の設置が義務付けられて、室内空気質が問題になった頃と比べて飛躍的に良くなったため、今ではこのシックハウス問題は解決し「健康住宅」は今では当たり前の家造りと思われています。


こうして「シックハウス」はなくなったはずなのに、ますますシックハウス症状で苦しんでいる人が増えています。
「安全で健康な家に住んでいるはずなのになぜ?」
これこそ今、住宅が抱える盲点・問題点なのです。
考えてもみてください。

隙間だらけの家で、生活用品などに化学物質がすくなかった時代にもかかわらず、新建材による揮発性化学物質が大きな社会問題となったのがシックハウス問題でした。

いまでは安全といわれている建材を使い、計画換気で空気が入れ替る「健康住宅」はどの建築会社や工務店でも当たり前に造っています。

しかし、その健康住宅に住んで家族が原因不明の病気になったら、どうでしょうか。

あなたは「これは住まいが原因ではないだろうか」と考えるでしょうか。

まず考えないでしょう。

なぜなら我が家は安全とされる建材を使って建てた高断熱・高気密の「快適な健康住宅」のはずだからです。

ところが、生活には健康を脅かすリスクが実は潜んでいるのです。

あらためて家の中を改めて見回すと、私たちの身のまわりは、合成化学物質を含むプラスチック、ドライクリーニングの衣類、生活用品、家庭用合成洗剤、化粧品などの日用品が溢れています。

寝具や合板などを使って作られた机やタンスには、接着剤が大量に使われています。

家具などは揮発性有機化合物などの規制がなく接着剤の固まりといってもいいのです。

それが密閉された子供部屋の中に、一つでもあれば有毒ガスを室内に発散し続けることになってしまいます。

その合成化学物質は、そもそも化学的に分子構造を組み替えて合成したもので、自然界にない物質です。

この有害な化学物質を全て「計画換気で除去」できると考えているとしたら、そこに住む家族が病気になってもなにも不思議ではありません。

計画換気があっても安全とはいえないにもかかわらず、寒いからといって計画換気を止めてしまう人もいます。

こうした揮発性の化学物質はアトピーやアレルギーの原因になるほか、ガンや成人病を誘発し、さらにうつ病や精神障害にも似た症状を引き起こすといいます。

シックハウスが問題となった当時よりもむしろ「高断熱・高気密化」した今の住まいは、その意味では何倍も危険な状態だといっても過言ではないのです。

[678: 匿名さん]

↑文章が高気密やね

[679: 665]

高気密住宅。
２４時間換気、クリーンルームは厳重に換気してるのに、家一つで換気システムは静かな換気扇一個では十分なのかとか、空調や換気口のない納戸はどうなのかとか色々考えていたのですが、やっぱり自分には高気密住宅が向かないかもしれません。
いつも快適とはいわないけど、普通の性能の家＋スッキリ開けっ放しできる生活を主人に提案してみます。

私のスレ違いっぽい質問に沢山の方が丁寧に回答してくださって、本当にありがとうございました。

[680: 申込予定さん]

県民共済で高気密の家が出来るかわからないけど、うちはダイライトやるよ。
普通よりエアコンが良く効けば良いし、変わらなくてもやるだけやったと自己満足できるしね。
結局、万能なものなんてないから、納得して建てた注文住宅は、施主が満足すれば良い家なんじゃないのかな。