埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その7

[匿名さん]

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[335: 契約済みさん]

県民の監督って全然現場をチェックしに来ないの？

[336: 匿名さん]

何処も同じぢゃないの。
特に今は建設ラッシュだし。

[337: 入居済み住民さん]

県民監督の現場受け持ち数は異常
施主が一生懸命勉強してサブ監督になるしかない

[338: 購入検討中さん]

県民も対象となるが、全くアナウンスされてない
疎いと云うか間抜けと云うか、7/1はとっくに過ぎた
http://mokuzai-points.jp/about/house.html

[339: 匿名さん]

木材利用ポイントなんて始まったのか
全然知らなんだ

[340: 匿名]

県民の家はポイント対象なのですか？

[341: 契約済みさん]

どなたか新しい床材の札鶴プレミアムの使用感や口コミをご存じな方はいらしゃいませんか？

[342: 匿名さん]

>>338
これって商品と交換？

[343: 購入検討中さん]

県民は、木材利用ポイント事務局に登録されている事業者となっている
施主への告知が徹底されていないなら、プランニング部の怠慢だろうな

http://mokuzai-points.jp/cgibin/search/constructor

[344: 匿名さん]

工事終盤の施主には告知してるんじゃないの
工事終わらなきゃ申請できないみたいだし

[345: 入居予定さん]

まず最初に謝罪します
説明べたなのでわかりずらいかもしれませんがお許しください。

引渡しも終わり、そろそろ引越しをする為
冷蔵庫を入れる場所の寸法を測っていたら
あれ？っと思った箇所があるので教えていただけたら助かります。

画像の赤線の部分なんですが≒750の箇所の長さが895あるのですが
これって正しいのでしょうか？
柱が120×120で柱の中心から750なので柱の残りの半分をたして750+60＝810
になると思ったんですがどうなんでしょう？
もちろんボードやクロスなどで多少の誤差はあると思いますが
少し長すぎるような気が・・・

その分赤線≒800の箇所が730ぐらいしかなくこれも正しいのかがわかりません。

私の図面の見方もあっているのかもわからないので監督に連絡したのですが
図面が手元にないからわからない後で連絡すると言って連絡がないのです・・・
たぶん明日にでも連絡はくるかな？

[346: 匿名さん]

まずは何で≒表記になったのかの背景を説明するべきかと思いますよ

[347: 入居済み住民さん]

↑↑やっちまったな～！！

[348: 購入検討中さん]

施工誤差も当然あるだろうが、こんなモンだ
（ボート）＋（パネルorタイル）＝ 35　、　キッチン奥行き ＝ 650　、柱芯 ＝ 60
タイルの方が多少厚くなる

図面の７５０前後ってのは正しい
恐らくキッチン奥行きを知らなかったか調べるのが面倒だったかの２択だろう
図面では、キッチン全面と袖壁が面合わせ。現場では袖壁が出っ張ってるって事か？

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現場の895ってのは微妙だな、145も誤差があるのは流石にマズイだろ　
袖壁が約１５ｃｍ出てるって事だからな、図面と違いすぎるだろ

画像だと幅2275－120－55＝約2100だな
約2100－750－650－60－25＝615

赤線≒800の箇所が730って本当か？
画像右上の６５０ってのは勝手口土間かなんかかも知れんが図面通り６５０有るんか？
そもそも、６５０じゃ普通サイズの冷蔵庫入るんか？
例えばパナ　426Lで奥行き700だ
http://ctlg.panasonic.jp/product/size.do?pg=11&hb=NR-E437TE&sh...
300L台でも奥行き645だ
http://ctlg.panasonic.jp/product/size.do?pg=11&hb=NR-C32AM&shj...

--------------------------------------------------------------------

画像の図面からだと、キッチン650／冷蔵庫650とすると通路800だな
現場を確認して、赤線≒800の箇所が730なら、冷蔵庫は入らねぇだろ、おそらく

面倒臭がらずに、現場で寸法測って来い　冷蔵庫設置部分の奥行き

[349: 購入検討中さん]

冷蔵庫設置スペース奥行きが５００以下とか有り得ないからな
建築士もアホだが、図面見て監督は気づかないのもアレだなぁ
≒表記が有ったら打ち合わせ位するだろ、大工/監督/施主で

[350: 購入検討中さん]

何か間違えた
キッチン袖壁上部の赤の部分が、895か　緑の部分
そうすると、895－60ー25＝810だから、≒750が実際は810。
810－約25ー120－約25＝約640。キチン奥行き650。袖壁とキッチンが、ほぼ面合わせ
キッチン部分は、図面通り施工されてるって事だな

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≒800の箇所が730か
2275－750＝1525
1525－730－60－25＝710
冷蔵庫設置スペースは、約710って事か、十分だ

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図面の≒表記は別にして、施工は問題ないなコリャ、監督と大工に責任は無い
通路幅７３０が狭いと云うなら、プランニング時に数字を指定しないとダメだな
キッチンの引き出しや冷蔵庫扉などの開け閉め時に、ちょっと気を使うかもな
当然、複数がすれ違うは厳しいだろう、７３０じゃ

[351: 匿名さん]

現場写真をＵＰしなさいよ

[352: 入居予定さん]

No.345です

レスして頂いた方々ありがとうございます。
わかりずらくて申し訳ありませんでした。

No.351さん
よくわからないのですが現場写真てＵＰしてもいいものなのでしょうか？

No.350さん本当に親切に説明して頂いてありがとうございます。
調べてきたのでいくつか補正させていただきます。
冷蔵庫スペースは奥行き650です。
キッチン奥行きはほぼ650ですが少し出ている所で655です。
袖壁がキッチンから85ほど出っぱています。
なので中に一歩でも入れば800以上の通路幅はあります。
私はこの85が出ているせいで入り口が730になってしまったと思いましたが
どうなんでしょうか？

キッチン袖壁が実寸全長895
図面では柱の中心から750+柱の半分60＝810+ボードやパネルで35＝845
895-845＝50
どう考えても50は長くなっていると思うのですが・・・

≒表記は正直よく知りませんがこれについて監督や大工からはなに一つ相談はされませんでした。

今現在、監督からの連絡はありませんので実際はどうなのかわかりませんが。

[353: 匿名さん]

>>352
監督すっとばして部長や社長に連絡しましょう。

[354: 入居済み住民さん]

>>352さん　
うちと似たようなキッチン配置ですが、うちの場合キッチンから袖壁は30はみ出しています。
袖壁全寸（352さんの895にあたる部分）は830です。
うちは冷蔵庫横に壁がないため、キッチン袖壁には何も注文をつけず設計さんまかせでこのサイズです。

[355: 匿名さん]

通常の県民施工

※
ボード＆クロスorタイルorパネル ＝ ２５
※
キッチン本体裏側面はボードのみ。キッチン本体をボードに直付 ＝ キッチン本体６５０＋ボード１２

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

＞＞345のレスに因ると、

※
画像①の実寸は８９５
※
画像②の実寸は６５０

画像図面を確認すると、

※
画像③は芯々2275
※
キッチン本体と袖壁は面イチ

---------------------------------------------------------------------------------------

通常の県民施工を行えば、

柱芯６０＋ボード１２＋キッチン本体６５０＋袖壁面クロス１３ ＝　７３５

施工誤差を考慮して、≒７５０と表記したのだろう

で、袖壁幅は、１２＋１３＋６０＋７３５（≒７５０） ＝ ８２０（８３５）となる筈
どう云う施工を行えば８９５になるんだ？　６ｃｍも違うと文句言って良いレベル

図面を見ると、袖壁には柱は片側１本。袖壁通路側に柱無し。修正手直し可能だ

「図面≒８００の箇所が現場実寸７３０」を 現場実寸７９０には出来る

-----------------------------------------------------------------------------------------

実際、生活する上では・・・・、キッチン通路入り口が７３０も７９０も大して変わらない気もチョットするけども
面イチで施工するのは面倒だから、大概、県民施工部と大工は嫌がる。
面イチでは無く、５０以上前に出せれば施工は楽だ

[356: 入居済み住民さん]

＞≒表記は正直よく知りませんがこれについて監督や大工からはなに一つ相談はされませんでした。

えー、誰の家なのよ
≒表記である以上はどうとでも言い訳できちゃうぞ

[357: 入居済み住民さん]

平面図は設計図書だから、契約書って事
≒表記が有っても、平面図だとキッチンと袖壁がつらいちなんでしょ？
文句言えるっしょー

[358: 匿名さん]

平面図のどこにもツライチと書いてないでしょ
袖壁の長さが参考寸法になっているんだから
平面図と違っていても施工不備とは言えないかなー

もちろん文句は言えるけどさ

[359: 入居済み住民さん]

≒が図面に有ったら、「現場打ち合わせ」って平面図に必ず入れれば良い
建築士は責任放棄出来るし、施主は安心出来るし、ＷＩＮ ＷＩＮ

[360: 匿名さん]

まだ不足？理事6人で退職金6億円

「埼玉県民共済生活協同組合」（さいたま市中央区）で、理事ら役員２２人分の退職給与引当金が総額９億２０００万円に上っているのは高すぎるとして、埼玉県が消費生活協同組合法（生協法）に基づき改善指導していることが１０日、わかった。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20130710-567-OYT1T00659.h...

[361: 入居予定さん]

No.345です。

No.355さん大変わかりやすい説明ありがとうございます。
ご説明して頂いた通りの寸法です。

ただ他の方々がおっしゃっているように面イチとは図面にも書いてありません。
でもいくら≒表記があったとしてもキッチンから85は出っぱりすぎだと思うんですよ。
それにそこまで長くなるなら施主の私に確認してもいいはずです。

私の知識不足、確認不足もありこのような状態になってしまいました
とりあえず監督と連絡が取れ次第現地で確認してもらおうと思います。

[362: 入居済み住民さん]

↑建築中に現場にマメに行かなかった人の典型的パターンだな

[363: 匿名さん]

＞いくら≒表記があったとしてもキッチンから85は出っぱりすぎだと思うんですよ
私もそう思うけど、引越し寸前まで気づかないってどういうこと？
建築中や引渡しでも何も感じなかったんでしょ？
今更呼び出されて監督も気の毒にな

[364: 入居済み住民さん]

あっ、引渡し終わってたんだね
監督からしたら「今更何言ってるの？」だよな。

[365: 入居済み住民さん]

いや、しかしあれだな。あまりにもマヌケ過ぎる話しでネタに思えてきたよ。

[366: 入居済み住民さん]

ネタに決まってるだろ、誤報だ
１００億とか言う筈ないだろ

[367: 匿名さん]

安い建築費をさらに安い費用で設計事務所や大工に下請させて貯めたお偉いさんの退職金が9億円
それでも懲りずに１００億円もらっても足りないぐらいなんていっちゃうなんて
これじゃ設計士はやる気なく出来ませんを連発、大工は手抜きのオンパレードになって当然ですね

[368: 匿名さん]

「(株)県民共済住宅」の売上(利益)は「埼玉県民共済」に吸い取られてるの？？
組合が出資しているだけであって、そういうことできるの？

[369: 匿名さん]

ここまで県民共済を大きくした功績は多大だけどな
けど共済加入者としては納得いかんね

[370: 匿名さん]

埼玉県民共済生活協同組合（さいたま市中央区）が役員の退職金として計上した引当金が高額過ぎるとして、埼玉県が消費生活協同組合法（生協法）に基づいて改善指導している問題で、県は１０日、同組合の池藤秀彦専務理事（６７）らを県庁に呼び、減額するよう改めて指導した。

県への取材や同組合の内部資料で、同組合は役員２２人分の退職給与引当金として計９億２０１４万円を計上し、そのうち常勤理事６人だけで計６億６６３６万円を見込んでいる

埼玉県民共済のおうち、、かなり上乗せされてますね！！

[371: 入居済み住民さん]

上乗せしてあの値段かw
他のHMがどれだけぼったくってるかがよくわかるね

[372: 匿名さん]

>>371
同じ材料や手間をかけてるならね。

[374: 匿名]

他のHMの方がショボい材料使ってんぞ

[375: 匿名さん]

ヒント
・見えるところと見えないところ
・県民ルール

[376: 申込予定さん]

県民にあるドアやフロアは展示の中の色からしか選べないのでしょうか？もし他の色を選ぶとしたらOP別料金になりますか？巾木や廻り縁など統一したいので心配です。詳しい方いましたら書き込みお願いします。

[377: 匿名]

詳しくないですが〜。

オプションで全然違う印象のドアをオプションでつけたって書いてるblogを読みました。
だから大丈夫だと思います。

回り縁は、最近白が標準になりました(設計士に言われました)

[378: 匿名さん]

>>376
標準以外の色を選べば当然OPだよ。標準との差額がかかります。
床は標準を安く仕入れている分、差額が大きいよ。
稀に色を変えても差額は取らないというサプライズがあるみたい。

[379: 申込予定さん]

>>377>>378

なるほど、廻り縁白なら特に問題なさそうですね。

問題は巾木ですね。

色変更希に差額なしがあるんですねぇ。

色々な方のﾌﾞﾛｸﾞを読んでいたらｻｯｼも展示してある中のものが標準と書いている方がいましたがあの中からだとかなり限られてしまう気が(；゜∀゜)

[380: 匿名]

室内ドアなんかはデザインで選んで、標準より低いグレードのを選んでも逆にOP料金とられるみたいよ。
あまりOPつけると県民のメリットなくなっちゃうよ

[381: 入居済み住民さん]

そりゃー自分好みのこだわり住宅にしたかったらOP代は覚悟しないとねー
OP窓に関しては差額じゃなくて全額負担だからやり過ぎると大変なことになるよ
まさに県民共済住宅のメリットが無くなるね

[382: 申込予定さん]

うわっ、OP窓は差額じゃなくて全額負担なんて初めて聞いた!!

そうなんですね。

とりあえず変えたいとこだけOP選んでみてあとは予算とにらめっこしながら消去法で行くしかなさそうですね。

やっぱりまちまちかもしれませんが
OPも展示してある建材メーカーが割引率いいんですかね？

[383: 匿名さん]

割引率が良いのはDAIKENとLIXILかな

[384: 匿名]

クロス貼ってるとこ見たんだけど…
下手くそ(´・ω・｀)
つなぎ目がクッキリと…
窓枠も傷だらけ(;_;)

やり直してもらうことできますか？
業者も代えてもらうことはできるのでしょうか？
(クロスは腕の差が出やすいと聞いたので)

所詮、県民だから諦めるしかないのでしょうか？
これが県民標準で普通なのでしょうか？

[386: 匿名]

ネガキャンする奴いるよな

[387: 匿名さん]

いつもいつも監督に言えって、掲示板の意味ないよな

[389: 匿名さん]

素晴らしいまでに正論だなw

やり直しはできると思うけど
業者の変更は難しいんじゃ無いかな？
いずれにせよ、早急に監督に言った方が良いよ

[390: 申込予定さん]

クロス施工の善し悪しは、監督の責任じゃないしな。施工業者を選定した人間の責任って事だ。
施主からして見たら、誰の責任とかどうでも良い話。施主から言わせれば、県民が悪いって事になる。
流石に県民仕様だからクロス貼りが難しいとか特殊って訳じゃないから、単純に職人の腕の違いだな。
下手な職人に当たると施主だけでなく、監督が可哀相だな。事務所で見かける監督は皆、疲れた顔をしている。

[391: 契約済みさん]

安いんだからそれなりの品質。
あまり文句を言ってはいけない。

[393: ご近所さん]

実際問題ばかりじゃん

[395: 申込予定さん]

そんなこと言ってないんじゃない？

[396: 匿名さん]

県民や他のHMでも普通は背主の不満には
誠実に対応してくれるよ
金額の高い安いは関係ない

[397: 匿名]

もちろん監督には言うに決まってるが。
まだクロス屋入ってるけど、クロス屋には言えなくて…

実家リフォームしたところは、目を凝らして見ても継ぎ目がわからないくらい綺麗だったから(真っ白な壁紙)、県民で建てた他の人はどうなのかと思って聞いてみた。
(ウチはやり直してもらったとか、我慢したとかあるのかなって)
別に掲示板で解決なんてできると思ってないけど？

県民はモデルハウスはないし、内覧会もあるわけじゃないから内装がどんなもんかわからないし、建てた人の感想を聞きたかった。

ネガキャンでもないけど、問題あるようなことなら言ってみれば、次から建てる人は気を付けたりできるんじゃね？

で、アンタ(言われたから言うけど)は入居済みなんだよね？
何の不満もなく家建てられたなんて凄いわ…
俺はクロス以外はまだ不満はないけど(素人だからクロス以外はわからないのもあるが)

まあ、建て終わった人が掲示板なんてあまり見ないよな。
情報必要ないし。
ここで聞いた俺が悪かったわ。

[398: 契約済みさん]

そう、聞かなきゃ良かったのにね。

[399: 匿名]

他で聞いてみたら、工事完了の後施主立ち会いで検査があるから、その時にも気付いたことを言えば全部綺麗に直してくれるよ、って…

ここで得られなかった有益な情報がわかった。
ここの過去レス見てみたら｢設計士に聞け、監督に聞け｣ばかりだもんな…

[400: 匿名さん]

↑しつこいなあ・・・

[401: 匿名さん]

>>399
結局それって監督に聞けば済んだ情報じゃね？
全部綺麗に直すよ！って監督の口から聞かないと意味なくね？

[402: 匿名さん]

たぶん監督に言い負かされそうだから背中を押してほしいだけなんだと思う。

[403: 購入検討中さん]

窓の断熱と遮熱が選べる様になったって本当ですか？　Loweガラスの色も選べる様になったて本当ですか？
うちの設計士さんは何も選べませんオプションなら何でも選べますって言ってます

[404: 匿名さん]

俺、県民の仕事してるけど他の業者も良い仕事してるよ。

評判良いけどな～。

[405: 購入検討中さん]

ウッドワンの無垢床オプション坪3300円ってありましたけど、
トイレと風呂洗面と収納部分を除いた、純粋に床板を張る部分の坪って事ですか？

[406: 匿名さん]

>>405
その通り！

[407: 購入検討中さん]

腰壁が樹脂製になって仕様ダウンしてた、県民が仕様グレードを落とす事もあるのね

[408: 購入検討中さん]

窓枠とか床の色は沢山有るのに、框とかカウンター材が２種類しかないのは何でですか？

[409: 匿名さん]

窓枠はともかく、床の色なんて木色か白しかないでしょ…

[410: 建築中]

今日現場で基礎屋が朝一から罵声をあげてました。若い衆などへの叱りの一喝なのかは全くわかりませんがとても不快でした。他の建築中の方や入居済みの方はこんな経験ありますか？

[411: 匿名さん]

部下にどんな教育のしかたをしようが職人の自由。
施主は職人の職場に入れてもらっている立場。
近所から苦情が来たりして施主に迷惑がかからないのなら何の問題もないんじゃない。

[413: 購入検討中さん]

＞＞410
職人が、施工で下手打ったら、怒鳴ってやれば良い

[415: 匿名]

現在設計士と打ち合わせ中ですが、県民でインナーガレージは施工可能ですか？可能だとしたらいくら位でしょうか？また実際に施工された方で注意点などあればお願いいたします。

[416: 匿名]

打ち合わせしてんなら設計士に聞けば

[417: 入居済み住民さん]

うちはビルトインガレージにしたけどね・・・・
注意点だ？一つアドバイスしてやるとすれば設計士の「できません」は信用するな
シャッターや内部の換気、エアコン（付けるなら）・・・これらをまずは調べろ！
ネットでググれば色んな情報が出てくるだろ
ここでの話しはそれからだ！
注意点なんて漠然とした質問しないでもっと具体的な質問しろよ！！

[418: 匿名さん]

1985年の創業から今までで約20000棟建てたってことは、単純に年間700棟ちょっとですよね？
しかも埼玉だけで。

これってすごいこと？

[419: 匿名さん]

今は年間1500棟以上のペースだからな。すごいことだよ。
しかも建売はやらずに全て注文住宅なんだから異常だよ。

[420: 匿名さん]

一言、すごい
年間700棟、一棟1500万円として100億円超

ちなみに県内本社の建築企業だと（全国の売上で）アイダ設計が380億円、富士住建が140億円

[421: 匿名]

》417
別にネットで調べてから質問しようが始めにこちらで質問してある程度情報を理解してからネットで詳しく調べようが自由でしょ。県民設計士の出来ないは信用するなは同感だけど。

[422: 入居済み住民さん]

↑自由じゃねーよ！
何も知識が無いうちに漠然とした質問するなって言ってるんだよ！
答えるほうも答えようが無いわけ。
ビルトインガレージだったら過去の県民ブログ見るとか調べようはあるわけだろ？！
その上で分からないことを具体的に質問しろって言ってるんだよ

[423: 匿名さん]

>>422
正論

[424: 不動産業者さん]

建売メーカーは増税前に一棟でも多く建てようと大工集めに躍起になってるな
でも増税後にはパタリと建てるのやめて大工はお払い箱だろう

年間通して仕事を安定供給してくれる県民共済は大工にとってもありがたい存在。
だから手間賃が安くても県民の仕事は断らない。
県民が年々実績を伸ばせているのはこういう理由もある。

[425: 匿名さん]

いまはどこでも「教えてちゃん」が多いよね。

[426: 匿名さん]

まぁここも「ネット」なんだけどねw

[427: 建築済みさん]

>>422
いや、自由だろ
そんなことぐらいでキレる意味が分かんねー
ちっせーな()

[428: 匿名]

》427 が正論。
教えてちゃんが多いのかもしれないけれど、要はいろんな情報媒体をその人なりにどう使いこなすかの問題。漠然とした質問でも結構親切に答えてくれたり、体験談を書いてくれたりする人もいる。427こそ過去のスレ見直してみな。っていうかほとんどの人が1日中この掲示板みてるわけじゃないんじゃね？時間ない人が質問だけしておいて、次の日に見てみると参考になるコメントがある場合も多いと思うよ。具体的じゃないって思うなら答えなきゃいいだけの話。

[433: 周辺住民さん]

ここは2ちゃんですか？

[434: 購入検討中さん]

上尾のレクサスで商談してたら、県民の青い封筒を抱えた夫婦が店に入ってきた
ＣＴでも買うんだろうか？