埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その7

[匿名さん]

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埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9467/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/51076/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81878/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173100/

[201: 入居済み住民さん]

↑自営業

[202: 匿名さん]

暇はあるけど金は無い人なんでしょ。

[204: 建築済み]

>>192
業者に施工方法聞いたっていうのは現場の業者？？

もし現場の業者なら自分の施工方法を肯定することしかいわないよ。

[205: 契約済みさん]

あんたが詳しいのはわかった。
でも何様なの？
素人相手にいたずらに不安を煽るようなことばかり言って憂さ晴らしか？
施主が満足してんだからほっとけよ。

[206: 購入検討中さん]

鴨

[207: 建築済み]

>>205
そうか。

[208: いつか買いたいさん]

建て始めから竣工まで三ヶ月位？

[209: 入居済み住民さん]

↑三ヶ月くらいですか？・・・だろ！！
言葉遣いに気をつけろ！！

[210: 入居済み住民さん]

>205
お前は正義のつもりか。

契約済みで情報が知りたくて掲示板みてんだろ。

勘違いするなよ。

205みたいな発言すれば情報が出てこなくなるだろ。

せっかくみんなの情報交換の場なのに。

[211: 入居済み住民さん]

ここも最近活気ある掲示板になってきたな。
しかし礼儀は弁えてほしい。
質問するヤツは敬語厳守・・・当たり前だ
答えてあげるヤツはどのような口調でも良い。
分かった？？

[212: 契約済みさん]

活気があるのはあなたのおかげ。

[213: 匿名]

2chでは無いのだから、
馬鹿だの他人を貶める発言は控えるべきなのでは？

[214: 購入検討中さん]

仕様変更なんか有ったか？　知ってる奴はレスしろ

[215: 入居済み住民さん]

↑文体に馬鹿さが滲み出てるんだよな
面白さが全く無い。頭悪い馬鹿が煽る真似するとこうなる典型的な例

[216: いつか買いたいさん]

ごめんなさい。
建て始めから竣工まで三ヶ月位ですか？

[217: 契約済みさん]

うちは上棟から３ヶ月で引き渡しみたいですよ。
まだ着工してないから、あくまでスケジュール表上の予定です。

[218: 入居済み]

うちは７月着工、１１月初めに引き渡し。外構をやって入居は１２月半ばでした。
外構こんでてすごく時間がかかった。

[219: 入居済]

10点評価
建築士9点、3〜40代男性、提案力高い、コミュ能力高い、大満足
減点部分は相談時のイメージより駐車場スペースが少し狭かった位
監督6点、30代男性、基本的な事はやってくれるが、ノルマをこなしてる感が強い。可もなく不可もなしな印象
外構2点、4〜50代男性、連絡約束や時間等基本的な部分で難あり、打ち合わせした内容が二転三転する事も何度も…県民に対する不満や他の施主の不満を平気で施主に対してもらす、完了後に施工ミス多数、補修依頼3回目…積算書類のミス多数、最終的な積算書類は結局届かず…書いてると依頼した自分が情けなくなる…
1点加点は、最終的仕上がりの設計には満足（要するに、遠目からの見た目は良い）

総評
外構はアフター等を一括にしたかった為、県民へ依頼したが、大後悔。
面倒くさがらずに、数社で比較するべきだった。外構料金は県民基準らしいが、非常に高い。
住宅部分に関しては、概ね満足。

[220: 匿名さん]

いきなりの独り語りｗ

[221: 匿名]

べつにいいじゃん

[222: 購入検討中さん]

外工に関しては、県民というか現場監督の責任も大きいだろう
外工事の施工管理は、県民の現場監督の業務だからな

契約形態は
施主←→県民←→外交業者
見積書を確認してみろ、県民がキッチリ抜いてるだろ？

[223: 購入検討中さん]

外工に関しては、躯体と同様、業者と直接契約は交わしてないからな
打ち合わせもプランニングも、図面も見積書も、県民が施主に提供する
例え、県民が業者に作成させたモノでも、県民経由で施主に渡す契約だ

現場監督がＣＡＤも出来ないバカとか２級建築士とかだったら、諦めろ


施主は、希望↓を出せば良い。当たり外れを回避出来る可能性が高い
現場監督は、１級建築士資格を持つ社員
建築士は、県民現場監督上がりの１級建築士資格を持つ社員
上記の場合でも、糞な奴は居るけどな

[224: 入居済み住民さん]

↑一級士資格持ってる監督なんか居るの？
施工部上がりの設計士が良いってのは確かにそうだな・・・・大工さんが言ってた

【テキストを一部削除しました。 2013.7.18 管理担当】 

[225: 契約済みさん]

希望を出せばよいとのことですが、そこまで断言できる理由を教えてください。
何度も県民で建てられたのでしょうか？
それとも内部の事情にお詳しいのですか？

[227: 購入検討中さん]

県民に限らず何処でも同じだが、「月給制の社員」と「歩合制の派遣」の違いを先ず理解しろ
派遣の奴が、所属する建築事務所／施工会社で月給制且つ社員なら、話は別だろうけども

[228: 購入検討中さん]

言い忘れたが、

勿論、派遣でも仕事が出来る優秀な奴は居るだろう。県民正社員で仕事が出来ないクズも居るのだから

俺の担当は派遣オヤジだが、優秀だ。ケアレスミスもするし仕事は遅いが、キチンと修正し仕上げてくる
沢山の仕事を抱え、夜遅くまで頑張っている。　建築士／現場監督も人間だ、施主を見て仕事をする

[229: 購入検討中さん]

言い忘れたが、

俺の現場監督はゴミだった。端的に云えば、愛想は良いが仕事が出来ないタイプだった。
他の施主の評判を聞いて安心していたが、失敗した。仕事が出来ないだけでなく、職人に舐められてた
施主や上司への愛想が良いだけの奴には気を付けろ

[230: 匿名さん]

建築士免許の１級、２級を１流とか２流の意味と勘違いしてないか？
現場監督に一級建築士とかギャグだろｗ

[231: 購入検討中さん]

一人親方の大工、ハウスメーカーの営業、キチンメーカーの営業、資材メーカーの営業
そんなレベルでさえ持っている１級建築士資格

「足の裏の米粒」と揶揄されるレベルの資格さえ無い事に、恥ずかしいと云う発想は無いのかね？
未だ若く実務経験が足らない為、２級建築士というなら別だがな

[232: 匿名さん]

なんか、変なレス続いてますね。
外交？外工？
外構のことですかね。

俺の担当、とか言いつつ「購入検討中」？

[233: 匿名さん]

＞「足の裏の米粒」と揶揄されるレベルの資格

お前はわざわざ「足の裏の米粒」持ちを指定するのねｗ
一級建築士持ちの現場監督なんて地雷だっつーの
わかってないねー

[234: 匿名さん]

今日みんな元気だね。

外水栓のデザイン変わっちゃったね。
四角いの無くなった。

[235: 購入検討中さん]

施工収まりと設計、両方を理解し実務経験が有る人間の方が有能だ

大卒短大卒は１級を取るだろうから関係ないが、
２級上がりは２建築士業務実務経験４年が無いと１級は取れないからな
大卒でも２年だ

１級建築士は、実務経験を国が認めた資格だ　
「足の裏の米粒」と揶揄されるレベルの資格 だけどな

「足の裏の米粒」持ちを指定も糞もなかろう
法令で、「足の裏の米粒」持ち又は「足の裏の米粒」以下の２級を選ぶ事となっている

仮に、「一級建築士持ちの現場監督なんて地雷」とするなら、
「二級建築士持ちの現場監督」は地雷では無いとでも言いたいのか？

ほんとアホだな

[236: 匿名さん]

>233
２級で十分ですよ、（株）県民共済住宅 施工部 の現場監督さん！！
２級でも施工部のＴＯＰに出世出来ますよ！！　だいじょう～ぶｗ

[238: 入居済み住民さん]

施工部TOPのTさんだって2級だからね
木造建築なんだから2級で十分でしょ
お前ら何か勘違いしてねーか？

[239: 匿名さん]

実際は、何度も１級受験して落ちただけって事はナイショ　ｗ
でも出世出来るよ！！

[240: 入居済み住民さん]

仕事が忙しくて勉強する時間が無かっただけだ
責任もって仕事して頑張る仕事の鬼だから

[241: 入居済み住民さん]

↑2級レベル（高卒）が1級受かるのって難しいからね
でもTさんは監督としては優秀だよ

[242: 検討中の奥さま]

Ｔさん、県民へ打ち合わせに行くだびに玄関を独りで掃除している姿を見かけるね。ボロボロのスニーカーを履いてる姿をみると、事務所で遊んで無い事よくわかる。現場に出向いて足で仕事してる証拠だと思ったよ。

[243: 匿名さん]

＞仮に、「一級建築士持ちの現場監督なんて地雷」とするなら、
＞「二級建築士持ちの現場監督」は地雷では無いとでも言いたいのか？

どんなロジックだよｗ

[244: 匿名さん]

それにTさん情報とかいらんし。
事情通だかなんだか知らんが失せろや。

[245: 申込予定さん]

大工や監督あたりから聞いた話なんだろうよ。
それだけでこれだけ確定的に書けるなんてよっぽど思い込みの激しい奴だよね。
おめでたい頭してる。

[249: 契約済みさん]

６月の仕様変更ご存じな方いらっしゃいますか？よかったら教えてください。

[250: 匿名]

>>248
そうかな？
最近の流れを見ていると、私も余りにも酷いと感じますけど。
2chかなにかと勘違いしてる方がいらっしゃるようで。

[252: 購入検討中さん]

>>249
先日の打ち合わせで、県民内部の設計士が「もう１０月まで仕様変更はない。」って、言ってましたよ。
消費税が５%のうちはもうないみたいな感じでした。
ただウッドワンの色の変更だけは来月くらいにあるかもとのことでした。

[253: 契約済みさん]

ありがとうございます。

消費税アップは困りました・・・

[254: 契約済みさん]

No.253です。No.252様宛です。

[255: 契約済みさん]

外部水栓のニッコーがなくなってましたね。
よく聞くメルヘン水栓の色違いが新都心にありましたよ。

[256: 契約済みさん]

No.255様ありがとうございます。

[257: 購入検討中さん]

No.252さん　ウッドワンの色の変更？　　どんな色になるのかな・・・・・
楽しみなようで、変な色に変更だったらどうしよう・・・

[258: 匿名]

＞２５５さん
じゃあ、外水栓はあのメルヘンのみ？
なぜ、ニッコーはなくなったのでしょう？
あのメルヘンは勘弁です。

[259: 契約済みさん]

色違いメルヘンが２個並んで展示されていたので、ニッコーはなくなったのかな?と思ったのですが、問い合わせてないのでなんとも言えません。
気になるようなら聞いてみてください。

[260: 匿名さん]

低くて使いにくかったからじゃないの？

[261: 購入検討中さん]

水を貯められないから、結局、バケツを置く事になる
メルヘンとバケツの組み合わせ

[262: 匿名]

低くて使いづらいと、苦情が多いみたいですよ。

[263: 匿名]

メルヘン水道、水が跳ねやすいよ。バケツを使うと跳ねないから置いてる人が多いと思う。

子どもが砂場遊びや泥遊びをして手足を洗う時には、あの低さがとても便利。

[264: 匿名さん]

メルヘンは水はねが問題で、ニッコーは低さが問題ってこと？

[267: 購入検討中さん]

メルヘンだろうとニッコーだろうと、オプションだしな
「県民オプション」と「オプション（仕切り×15％）」の違い

[268: 購入検討中さん]

あれ？外水栓って標準じゃないんだ？

[269: 匿名さん]

標準だよ

[270: 匿名]

267意味不明

[271: 匿名]

メルヘンだと県民バレバレだしださい。
ニッコー無難で◎
本当になくなったの？

[272: 匿名さん]

ニッコーもメルヘンとは別の路線でかなりダサかったと思うんだが…

[273: 契約済みさん]

うちはとりあえずニッコー水栓にしましたが、二つ目の水栓は施主支給です。自分の好みで選んだ方が後悔しないと思いますよ。

[274: 匿名さん]

9月契約から消費税8%でしたっけ？
なんんで9月からなんでしょうか？

[275: 購入検討中さん]

9月契約は消費税8％じゃないですよ

[276: 購入検討中さん]

じゃ、いつなのか？

[277: 購入検討中さん]

今じゃない！
調べればわかることでござるよ

[278: by 購入検討中さん]

９月中契約迄は条件付きで消費税５％との話でした。

[279: 匿名]

まだ１回しか設計士と打合せしてないのに、７月に契約してくれと電話が。
事務処理が遅れて間に合わなかったらまずいからと…

[280: 入居済み住民さん]

↑あり得ないでしょ！
絶対に自分のペースで進めるべき。
設計士の言うことを聞く必要は全く無し。

[281: 匿名]

窓の配置について質問です。現在間取りを設計士と打ち合わせ中ですが、窓の配置について一階と二階をそろえて合わせなければいけないと言われています。筋交いの関係で上下同じ位置にする必要があると。言いたい事は理解できるのですが、場所によっては一階と二階の部屋の配置が違うので、一階にあわせると二階の窓は部屋の角に配置する必要があり外観が変なんです。皆さんは全て上下同じなんでしょうか？普通窓って部屋の真ん中にではないのでしょうか？

[282: 入居済み住民さん]

設計士は自分の都合良いように進めようとするからね。
入居したい日を決めたら逆算していけば契約月も凡そ決まってくる。

[283: 入居済み住民さん]

↑↑同じ箇所もあれば違う箇所もある。
県民の特徴は窓の並びがチグハグな家が多くて遠くから見ても県民って一発で分かる。
窓の高さの揃っていない家が多いよな。

[284: 匿名さん]

増税に絶対に間に合わせたい！って施主が無理言ってるんだったら手続きだけ早めに進めるのも仕方ない。
大きな金額だけに施主の要望が叶わなかったら面倒なクレームになるから。
契約しただけでは実費は発生しないから工事請負契約はそんなに警戒することもないよ。

>>281
べつに一階と二階で合わせないといけないということは無いと思うよ
ただ、窓は壁の真ん中であるべきということも無いよ
幅の狭い部屋の真ん中に窓なんか付けたら家具の配置に迷うぞー

[285: 入居済み住民さん]

↑はあ～？間取りや仕様が決まらなければ契約にならんだろ？
それを急がせようってことじゃねーのかよ？

[286: 匿名さん]

↑「増税に絶対に間に合わせたい！って施主が無理言ってるんだったら」って書いてあるでしょ。

[287: 入居済み住民さん]

↑仮定の話しをしてんじゃねーよ！

[288: 購入検討中さん]

↑そこ？！

[289: ２７９です]

みなさんの予想通り、消費税が５パーセントのうちにってことみたいです。
申し込み順に契約を７月～９月に分けたと。

１月に申し込みでやっと１回目の打ち合わせ・・・
と思ってたら、契約の話でちょっととまどいました。
まだ間取りも決まってないのですが。
駆け込みが殺到してるんでしょうか。
引き渡しは５月と言われました。

多めに見積もってその金額にいかなかったら返金だそうです。
逆にオーバーしたらその分は８パーセントになります。

でも特に申し出てないのに消費税を
気にしてくれてるのは良心的なんでしょうかね。。。

[290: 匿名さん]

契約すると断りにくくなるから「とにかく契約を！」なんてのは他のHMでは良くあることなのよ
今回の場合は施主のために契約を急いでいる稀なケースだけどｗ
消費税を気にしないのなら断ってもいいと思うよ

[291: 匿名]

平日も打ち合わせをガンガンいれたらいいんじゃない？ウチは契約まで打ち合わせ4回だった
間取りは自分で作って、調整してもらっただけだから

[292: 匿名さん]

引渡しは５月と言われているってことは半年はプランニング期間として考えてるってことだろ
契約が最初にくるのは例外的だけど、家づくりのスケジュールとしては妥当じゃないかな

[293: 279です]

ありがとうございます。
他のHMだったらとんでもない感じですよね。

高額なオプションを集めた表を渡されて、
つけるかつけないか答えていきました。
坪数も多目に設定。
それを元に見積りを出してみる…との事です。

これから契約される方は
どうなったか気になると思いますのでまた御報告しますね。

平日打合せ、旦那が無理で残念です。

[294: 匿名さん]

で、279さんは消費税8％でも問題無いの？
絶対に5％がいいの？

[295: 279]

う〜ん
何千万かの話ですからやはり５％が良いです。

契約を先にっていっても、みなさんの読んでいる内に、急いで建築しようとしてる訳ではない…と理解しました。

なんか急かされて焦りましたが、県民なんだから変な流れにはしないだろうと。

[296: 入居済み住民さん]

↑結局、担当設計士が気を利かせてくれたってことだろ。
2000万円にしたって3％違えば60万円違ってくるからな。
アドバイスしてやるとすれば見積もりは多目に取っておいた方がいいぞ
余れば返金されるんだからな
頑張れよ！！

[297: 279です]

はい！ありがとうございます。頑張ります！！

[298: 検討中の奥さま]

今日打合せに行ったら２階にTOTOの風呂は入れられなくなったって言われたよ
二世帯住宅にはきついわー

[299: 購入検討中さん]

県民現場監督の「出来ます」と
県民大工の「出来ました」と
県民建築士の「出来ません 」

は、

絶対に信用するな

[300: 入居済み住民さん]

↑建築士は正にその通り
大工と監督は当たり外れがあるから一概には言えないな

[301: 匿名さん]

無理やり有名コピペを真似しようとするから中途半端な格言になるんだよ
>>300が真理

[302: 契約済みさん]

大工さんにとって過酷な７月末に着工予定です。
ドリンクは差し入れする予定ですが、仕事とはいえ大変だなと思います。
やはり作業効率は落ちるのでしょうか？
夏場に建築された方の感想いただけるとありがたいです。
ご意見
よろしくお願いします。

[303: 入居済み住民さん]

↑アホな質問するんじゃないよ
真夏なんだから現場は死ぬほど暑いよ
大工さんは大きな扇風機持ち込んでいたけどね
作業効率？？？涼しいときに比較すれば落ちるに決まってるだろ！
だから何？？

[304: 匿名さん]

人間だからな。暑けりゃ作業効率は落ちて当然だわ
夏場のおやつ的な差し入れは何が喜ばれるんだろ。

[305: 匿名さん]

埼玉県民共済住宅は殿様商売ですからね
ある意味すごいです

[307: 匿名さん]

>>305
どこらへんが殿様商売？

[309: 匿名さん]

家も外構工事も終わりホットしてるところです。
外構工事は提携業者ではなく、ネットで探した業者に施工してもらいました。

外構設計でこんなにも家の雰囲気が変わるとは想像以上で自分でも驚きです。
近所の人からは県民の家じゃないみたいって、よく言われます。
外構は同系列会社ではなく、別系にした方が良いですよ。

[310: 入居済み住民さん]

↑同系とか別系って？？・・・まっ、いいや
打ち合わせの時点で細かいところまで突っ込んでおくことだな
提携会社で後悔したって言うやつはそういう基本的な作業を怠ったってことだ

[311: 匿名さん]

>309
具体的に何ていう業者ですか？

[312: 匿名さん]

家も外構も同じ業者が行うと、どのＨＭも外構基準のようなものがあって
同じ雰囲気の家ができるよね。（打ち合わせの問題ではなく）

名古屋から南の方は家と外構は別と言う考え方が多いようです。

[313: 入居済み住民さん]

私も、309さんに同感です。

外構工事を終えて、やっと「作品」が完成したという感じです。
当初、最後の外構はお金をかけずに　チャチャと済ませてしまおうと思っていました。
でも、我が家もとてもいい外構業者さんと出会えて、県民の提携業者の見積と変わらない金額で
希望以上のものが出来上がりました。

外構も、ネットや雑誌などを利用してこちらのイメージが少しでも伝わるよう打ち合わせしていくといいかもしれません。

[314: 匿名]

外構屋の名前を伏せるのはなにか意味があるの？

[315: 匿名さん]

別に伏せてないです。
THE GARDENです。

[316: 匿名さん]

最近、仕様変更って何かありましたか？

[317: 匿名]

ダイケンのショールームに行って感じ悪かった。
収納の組合せあれこれ聞いたら『もちろんです』
(当たり前でしょ的な)

案内もめんどくさそうで、県民共済様は選べるのは決まってますからと何回も。
わかってるし〜。
他のＨＭなら態度違うのかなぁ。

[318: 検討中の奥さま]

外構屋さんは環境○画の提案はひどかったなー

[319: 匿名さん]

基本的に良いと思う外構屋さんに出会うには何社でも見積もりをとって
ご自身が納得することです。
それが苦になるようでしたら、県民の提携業者に依頼した方が間違えようのない
選択です。

[325: 購入検討中さん]

外構なんて施主のセンス次第
業者のせいにするなって話だ
家のプランニングと同じだぜ

県民が糞なのでは無く、施主のセンス次第

[327: 匿名]

現在設計士と打ち合わせ中です。総二階の間取りなのですが、そのためか外観に今一つアクセントが足りないと思っています。設計士に一階と二階の間に軒を設置できないか相談したところ玄関など特定の箇所を除き、二階部分が一階壁面より下がっていないと無理と言われました。そういうものなのでしょうか？近所にも一階と二階の外壁が同じラインで一致している場合でも軒が出ている家をみかけるのですが、県民では駄目という事なのでしょうか？

[328: 入居済み住民さん]

>>325
そうなんだよ、仰るとおり。提携業者の外構の出来が云々言ってる輩はその辺りが理解できてない。
業者はデザインスケッチを施主に提出して、了解を得た段階で着工するわけだから
デザインに納得いかなければ自分のイメージを的確に伝えてデザインをやり直してもらえば
いいだけの話なんだけどね。
結局センスのない施主が外構業者に頼り切ってるのが問題なんだよなあ。

[329: 検討中の奥さま]

「センス」って言っても、デザインの歴史やトレンドとか「お勉強」でしかないからな〜

[330: 匿名]

327さんへ
壁面に夏の直射日光が当たらない為とＡＬＣ外壁の塗装の持ちを良くするため、一階にもぐるっと軒を付けました。

総二階の家ではないけど、追加料金払ってつけられましたよ。完全に一階と二階の壁に段差はない場所でも飾りとして軒が付いてます。
設計担当者さん次第なんでしょうか。

余談ですが、一階の軒はオススメです。今日は昼間、外壁の半分以上が影になり表面温度も影の場所と直射日光が当たる場所で違いがハッキリわかりました。あ、でも光セラサイディングの外壁だと雨が当たりにくいから洗い流す効果は減るかもですね。

[331: 匿名さん]

あれ？光セラって雨で落とすんだっけ？
雨セラ？？

[332: 匿名]

ケイミューの光セラは光で汚れを分解し、雨で流して落とす仕組みらしいです。

[333: 匿名]

＞330さん
どうもありがとうございました。オプションでやはりつけられるんですね。うちの設計士は構造上無理みたいな事を言っていたのですが、周囲にそのような家をみかけるので正直半信半疑でした。あらためて設計士相談し、場合によっては設計士の変更をお願いしてみようかと思います。

[334: アパート住まい主婦]

質問です。県民共済は断熱性能はどうでしょうか。また、オプションで断熱材変えられますか？たとえば、セルローズファイバーとかです。

[335: 契約済みさん]

県民の監督って全然現場をチェックしに来ないの？

[336: 匿名さん]

何処も同じぢゃないの。
特に今は建設ラッシュだし。

[337: 入居済み住民さん]

県民監督の現場受け持ち数は異常
施主が一生懸命勉強してサブ監督になるしかない

[338: 購入検討中さん]

県民も対象となるが、全くアナウンスされてない
疎いと云うか間抜けと云うか、7/1はとっくに過ぎた
http://mokuzai-points.jp/about/house.html

[339: 匿名さん]

木材利用ポイントなんて始まったのか
全然知らなんだ

[340: 匿名]

県民の家はポイント対象なのですか？

[341: 契約済みさん]

どなたか新しい床材の札鶴プレミアムの使用感や口コミをご存じな方はいらしゃいませんか？

[342: 匿名さん]

>>338
これって商品と交換？

[343: 購入検討中さん]

県民は、木材利用ポイント事務局に登録されている事業者となっている
施主への告知が徹底されていないなら、プランニング部の怠慢だろうな

http://mokuzai-points.jp/cgibin/search/constructor

[344: 匿名さん]

工事終盤の施主には告知してるんじゃないの
工事終わらなきゃ申請できないみたいだし

[345: 入居予定さん]

まず最初に謝罪します
説明べたなのでわかりずらいかもしれませんがお許しください。

引渡しも終わり、そろそろ引越しをする為
冷蔵庫を入れる場所の寸法を測っていたら
あれ？っと思った箇所があるので教えていただけたら助かります。

画像の赤線の部分なんですが≒750の箇所の長さが895あるのですが
これって正しいのでしょうか？
柱が120×120で柱の中心から750なので柱の残りの半分をたして750+60＝810
になると思ったんですがどうなんでしょう？
もちろんボードやクロスなどで多少の誤差はあると思いますが
少し長すぎるような気が・・・

その分赤線≒800の箇所が730ぐらいしかなくこれも正しいのかがわかりません。

私の図面の見方もあっているのかもわからないので監督に連絡したのですが
図面が手元にないからわからない後で連絡すると言って連絡がないのです・・・
たぶん明日にでも連絡はくるかな？

[346: 匿名さん]

まずは何で≒表記になったのかの背景を説明するべきかと思いますよ

[347: 入居済み住民さん]

↑↑やっちまったな～！！

[348: 購入検討中さん]

施工誤差も当然あるだろうが、こんなモンだ
（ボート）＋（パネルorタイル）＝ 35　、　キッチン奥行き ＝ 650　、柱芯 ＝ 60
タイルの方が多少厚くなる

図面の７５０前後ってのは正しい
恐らくキッチン奥行きを知らなかったか調べるのが面倒だったかの２択だろう
図面では、キッチン全面と袖壁が面合わせ。現場では袖壁が出っ張ってるって事か？

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現場の895ってのは微妙だな、145も誤差があるのは流石にマズイだろ　
袖壁が約１５ｃｍ出てるって事だからな、図面と違いすぎるだろ

画像だと幅2275－120－55＝約2100だな
約2100－750－650－60－25＝615

赤線≒800の箇所が730って本当か？
画像右上の６５０ってのは勝手口土間かなんかかも知れんが図面通り６５０有るんか？
そもそも、６５０じゃ普通サイズの冷蔵庫入るんか？
例えばパナ　426Lで奥行き700だ
http://ctlg.panasonic.jp/product/size.do?pg=11&hb=NR-E437TE&sh...
300L台でも奥行き645だ
http://ctlg.panasonic.jp/product/size.do?pg=11&hb=NR-C32AM&shj...

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画像の図面からだと、キッチン650／冷蔵庫650とすると通路800だな
現場を確認して、赤線≒800の箇所が730なら、冷蔵庫は入らねぇだろ、おそらく

面倒臭がらずに、現場で寸法測って来い　冷蔵庫設置部分の奥行き

[349: 購入検討中さん]

冷蔵庫設置スペース奥行きが５００以下とか有り得ないからな
建築士もアホだが、図面見て監督は気づかないのもアレだなぁ
≒表記が有ったら打ち合わせ位するだろ、大工/監督/施主で

[350: 購入検討中さん]

何か間違えた
キッチン袖壁上部の赤の部分が、895か　緑の部分
そうすると、895－60ー25＝810だから、≒750が実際は810。
810－約25ー120－約25＝約640。キチン奥行き650。袖壁とキッチンが、ほぼ面合わせ
キッチン部分は、図面通り施工されてるって事だな

-----------------------------------------------------------------------------

≒800の箇所が730か
2275－750＝1525
1525－730－60－25＝710
冷蔵庫設置スペースは、約710って事か、十分だ

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図面の≒表記は別にして、施工は問題ないなコリャ、監督と大工に責任は無い
通路幅７３０が狭いと云うなら、プランニング時に数字を指定しないとダメだな
キッチンの引き出しや冷蔵庫扉などの開け閉め時に、ちょっと気を使うかもな
当然、複数がすれ違うは厳しいだろう、７３０じゃ

[351: 匿名さん]

現場写真をＵＰしなさいよ

[352: 入居予定さん]

No.345です

レスして頂いた方々ありがとうございます。
わかりずらくて申し訳ありませんでした。

No.351さん
よくわからないのですが現場写真てＵＰしてもいいものなのでしょうか？

No.350さん本当に親切に説明して頂いてありがとうございます。
調べてきたのでいくつか補正させていただきます。
冷蔵庫スペースは奥行き650です。
キッチン奥行きはほぼ650ですが少し出ている所で655です。
袖壁がキッチンから85ほど出っぱています。
なので中に一歩でも入れば800以上の通路幅はあります。
私はこの85が出ているせいで入り口が730になってしまったと思いましたが
どうなんでしょうか？

キッチン袖壁が実寸全長895
図面では柱の中心から750+柱の半分60＝810+ボードやパネルで35＝845
895-845＝50
どう考えても50は長くなっていると思うのですが・・・

≒表記は正直よく知りませんがこれについて監督や大工からはなに一つ相談はされませんでした。

今現在、監督からの連絡はありませんので実際はどうなのかわかりませんが。

[353: 匿名さん]

>>352
監督すっとばして部長や社長に連絡しましょう。

[354: 入居済み住民さん]

>>352さん　
うちと似たようなキッチン配置ですが、うちの場合キッチンから袖壁は30はみ出しています。
袖壁全寸（352さんの895にあたる部分）は830です。
うちは冷蔵庫横に壁がないため、キッチン袖壁には何も注文をつけず設計さんまかせでこのサイズです。

[355: 匿名さん]

通常の県民施工

※
ボード＆クロスorタイルorパネル ＝ ２５
※
キッチン本体裏側面はボードのみ。キッチン本体をボードに直付 ＝ キッチン本体６５０＋ボード１２

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

＞＞345のレスに因ると、

※
画像①の実寸は８９５
※
画像②の実寸は６５０

画像図面を確認すると、

※
画像③は芯々2275
※
キッチン本体と袖壁は面イチ

---------------------------------------------------------------------------------------

通常の県民施工を行えば、

柱芯６０＋ボード１２＋キッチン本体６５０＋袖壁面クロス１３ ＝　７３５

施工誤差を考慮して、≒７５０と表記したのだろう

で、袖壁幅は、１２＋１３＋６０＋７３５（≒７５０） ＝ ８２０（８３５）となる筈
どう云う施工を行えば８９５になるんだ？　６ｃｍも違うと文句言って良いレベル

図面を見ると、袖壁には柱は片側１本。袖壁通路側に柱無し。修正手直し可能だ

「図面≒８００の箇所が現場実寸７３０」を 現場実寸７９０には出来る

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実際、生活する上では・・・・、キッチン通路入り口が７３０も７９０も大して変わらない気もチョットするけども
面イチで施工するのは面倒だから、大概、県民施工部と大工は嫌がる。
面イチでは無く、５０以上前に出せれば施工は楽だ

[356: 入居済み住民さん]

＞≒表記は正直よく知りませんがこれについて監督や大工からはなに一つ相談はされませんでした。

えー、誰の家なのよ
≒表記である以上はどうとでも言い訳できちゃうぞ

[357: 入居済み住民さん]

平面図は設計図書だから、契約書って事
≒表記が有っても、平面図だとキッチンと袖壁がつらいちなんでしょ？
文句言えるっしょー

[358: 匿名さん]

平面図のどこにもツライチと書いてないでしょ
袖壁の長さが参考寸法になっているんだから
平面図と違っていても施工不備とは言えないかなー

もちろん文句は言えるけどさ

[359: 入居済み住民さん]

≒が図面に有ったら、「現場打ち合わせ」って平面図に必ず入れれば良い
建築士は責任放棄出来るし、施主は安心出来るし、ＷＩＮ ＷＩＮ

[360: 匿名さん]

まだ不足？理事6人で退職金6億円

「埼玉県民共済生活協同組合」（さいたま市中央区）で、理事ら役員２２人分の退職給与引当金が総額９億２０００万円に上っているのは高すぎるとして、埼玉県が消費生活協同組合法（生協法）に基づき改善指導していることが１０日、わかった。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20130710-567-OYT1T00659.h...

[361: 入居予定さん]

No.345です。

No.355さん大変わかりやすい説明ありがとうございます。
ご説明して頂いた通りの寸法です。

ただ他の方々がおっしゃっているように面イチとは図面にも書いてありません。
でもいくら≒表記があったとしてもキッチンから85は出っぱりすぎだと思うんですよ。
それにそこまで長くなるなら施主の私に確認してもいいはずです。

私の知識不足、確認不足もありこのような状態になってしまいました
とりあえず監督と連絡が取れ次第現地で確認してもらおうと思います。

[362: 入居済み住民さん]

↑建築中に現場にマメに行かなかった人の典型的パターンだな

[363: 匿名さん]

＞いくら≒表記があったとしてもキッチンから85は出っぱりすぎだと思うんですよ
私もそう思うけど、引越し寸前まで気づかないってどういうこと？
建築中や引渡しでも何も感じなかったんでしょ？
今更呼び出されて監督も気の毒にな

[364: 入居済み住民さん]

あっ、引渡し終わってたんだね
監督からしたら「今更何言ってるの？」だよな。

[365: 入居済み住民さん]

いや、しかしあれだな。あまりにもマヌケ過ぎる話しでネタに思えてきたよ。

[366: 入居済み住民さん]

ネタに決まってるだろ、誤報だ
１００億とか言う筈ないだろ

[367: 匿名さん]

安い建築費をさらに安い費用で設計事務所や大工に下請させて貯めたお偉いさんの退職金が9億円
それでも懲りずに１００億円もらっても足りないぐらいなんていっちゃうなんて
これじゃ設計士はやる気なく出来ませんを連発、大工は手抜きのオンパレードになって当然ですね

[368: 匿名さん]

「(株)県民共済住宅」の売上(利益)は「埼玉県民共済」に吸い取られてるの？？
組合が出資しているだけであって、そういうことできるの？

[369: 匿名さん]

ここまで県民共済を大きくした功績は多大だけどな
けど共済加入者としては納得いかんね

[370: 匿名さん]

埼玉県民共済生活協同組合（さいたま市中央区）が役員の退職金として計上した引当金が高額過ぎるとして、埼玉県が消費生活協同組合法（生協法）に基づいて改善指導している問題で、県は１０日、同組合の池藤秀彦専務理事（６７）らを県庁に呼び、減額するよう改めて指導した。

県への取材や同組合の内部資料で、同組合は役員２２人分の退職給与引当金として計９億２０１４万円を計上し、そのうち常勤理事６人だけで計６億６６３６万円を見込んでいる

埼玉県民共済のおうち、、かなり上乗せされてますね！！

[371: 入居済み住民さん]

上乗せしてあの値段かw
他のHMがどれだけぼったくってるかがよくわかるね

[372: 匿名さん]

>>371
同じ材料や手間をかけてるならね。

[374: 匿名]

他のHMの方がショボい材料使ってんぞ

[375: 匿名さん]

ヒント
・見えるところと見えないところ
・県民ルール

[376: 申込予定さん]

県民にあるドアやフロアは展示の中の色からしか選べないのでしょうか？もし他の色を選ぶとしたらOP別料金になりますか？巾木や廻り縁など統一したいので心配です。詳しい方いましたら書き込みお願いします。

[377: 匿名]

詳しくないですが〜。

オプションで全然違う印象のドアをオプションでつけたって書いてるblogを読みました。
だから大丈夫だと思います。

回り縁は、最近白が標準になりました(設計士に言われました)

[378: 匿名さん]

>>376
標準以外の色を選べば当然OPだよ。標準との差額がかかります。
床は標準を安く仕入れている分、差額が大きいよ。
稀に色を変えても差額は取らないというサプライズがあるみたい。

[379: 申込予定さん]

>>377>>378

なるほど、廻り縁白なら特に問題なさそうですね。

問題は巾木ですね。

色変更希に差額なしがあるんですねぇ。

色々な方のﾌﾞﾛｸﾞを読んでいたらｻｯｼも展示してある中のものが標準と書いている方がいましたがあの中からだとかなり限られてしまう気が(；゜∀゜)

[380: 匿名]

室内ドアなんかはデザインで選んで、標準より低いグレードのを選んでも逆にOP料金とられるみたいよ。
あまりOPつけると県民のメリットなくなっちゃうよ

[381: 入居済み住民さん]

そりゃー自分好みのこだわり住宅にしたかったらOP代は覚悟しないとねー
OP窓に関しては差額じゃなくて全額負担だからやり過ぎると大変なことになるよ
まさに県民共済住宅のメリットが無くなるね

[382: 申込予定さん]

うわっ、OP窓は差額じゃなくて全額負担なんて初めて聞いた!!

そうなんですね。

とりあえず変えたいとこだけOP選んでみてあとは予算とにらめっこしながら消去法で行くしかなさそうですね。

やっぱりまちまちかもしれませんが
OPも展示してある建材メーカーが割引率いいんですかね？

[383: 匿名さん]

割引率が良いのはDAIKENとLIXILかな

[384: 匿名]

クロス貼ってるとこ見たんだけど…
下手くそ(´・ω・｀)
つなぎ目がクッキリと…
窓枠も傷だらけ(;_;)

やり直してもらうことできますか？
業者も代えてもらうことはできるのでしょうか？
(クロスは腕の差が出やすいと聞いたので)

所詮、県民だから諦めるしかないのでしょうか？
これが県民標準で普通なのでしょうか？

[386: 匿名]

ネガキャンする奴いるよな

[387: 匿名さん]

いつもいつも監督に言えって、掲示板の意味ないよな

[389: 匿名さん]

素晴らしいまでに正論だなw

やり直しはできると思うけど
業者の変更は難しいんじゃ無いかな？
いずれにせよ、早急に監督に言った方が良いよ

[390: 申込予定さん]

クロス施工の善し悪しは、監督の責任じゃないしな。施工業者を選定した人間の責任って事だ。
施主からして見たら、誰の責任とかどうでも良い話。施主から言わせれば、県民が悪いって事になる。
流石に県民仕様だからクロス貼りが難しいとか特殊って訳じゃないから、単純に職人の腕の違いだな。
下手な職人に当たると施主だけでなく、監督が可哀相だな。事務所で見かける監督は皆、疲れた顔をしている。

[391: 契約済みさん]

安いんだからそれなりの品質。
あまり文句を言ってはいけない。

[393: ご近所さん]

実際問題ばかりじゃん

[395: 申込予定さん]

そんなこと言ってないんじゃない？

[396: 匿名さん]

県民や他のHMでも普通は背主の不満には
誠実に対応してくれるよ
金額の高い安いは関係ない

[397: 匿名]

もちろん監督には言うに決まってるが。
まだクロス屋入ってるけど、クロス屋には言えなくて…

実家リフォームしたところは、目を凝らして見ても継ぎ目がわからないくらい綺麗だったから(真っ白な壁紙)、県民で建てた他の人はどうなのかと思って聞いてみた。
(ウチはやり直してもらったとか、我慢したとかあるのかなって)
別に掲示板で解決なんてできると思ってないけど？

県民はモデルハウスはないし、内覧会もあるわけじゃないから内装がどんなもんかわからないし、建てた人の感想を聞きたかった。

ネガキャンでもないけど、問題あるようなことなら言ってみれば、次から建てる人は気を付けたりできるんじゃね？

で、アンタ(言われたから言うけど)は入居済みなんだよね？
何の不満もなく家建てられたなんて凄いわ…
俺はクロス以外はまだ不満はないけど(素人だからクロス以外はわからないのもあるが)

まあ、建て終わった人が掲示板なんてあまり見ないよな。
情報必要ないし。
ここで聞いた俺が悪かったわ。

[398: 契約済みさん]

そう、聞かなきゃ良かったのにね。

[399: 匿名]

他で聞いてみたら、工事完了の後施主立ち会いで検査があるから、その時にも気付いたことを言えば全部綺麗に直してくれるよ、って…

ここで得られなかった有益な情報がわかった。
ここの過去レス見てみたら｢設計士に聞け、監督に聞け｣ばかりだもんな…

[400: 匿名さん]

↑しつこいなあ・・・