一条がQ値を語るのはおかしい

[よっしゃん2]

一条工務店は気密断熱を主張していますが、ふたを開けると一条のQ値はあくまで参考であって実邸のQ値を算出してくれるわけでもないようで、しかもその算出は施主の書き込みによると手計算だから無理して頼むと金額が発生するそうです。
　その点大手は設計ツールがリアルタイムに計算していきますから設計変更しながらQ値を確認できます。
設計の質の点でもやはり零細は著しく次元が低いですがこの点について異議があればぜひ議論しましょう。

[52: 匿名さん]

》19

じゃあ、積水ハウスが戸建て住宅トップなのはどう言う理屈なんだ？

自分で三井、積水って名前出してるよね。

[56: 匿名]

三井でも積水でもどこでもいいから
早く語るべきQ値を持ち合わせた商品を作って売れよ
話はそれからだろう
一条タタキの三文芝居は飽きた

[57: 匿名さん]

一条もせめてQ値の手計算は卒業したら？
(*≧∀≦*)(*≧∀≦*)(*≧∀≦*)

[58: 匿名さん]

一条くんがお金もちと同じことしたら三井くんがはぶられるじゃない(笑)

三井くんの価値を残してあげてる一条くんに感謝しないと。

[59: 匿名さん]

一条も三井も含め、ＨＭが実際の性能を語るのは１０年早い。

これは例えでも、トップランナー達に追い付くには本当に１０年は掛かるだろう。


ＨＭに技術開発力はあっても、結局は要求コストと現場の施工精度でどうにもならない
これはもちろんＨＭ自身が一番良く知っているから、先頭は諦めてボトムアップだけに取り組む
そこだけは一応尽力していると評価出来よう。

まあ現場に注力するよりは、営業と宣伝力にリソースを費やした方が実利が多いのもまた事実。

[60: 匿名さん]

今、売れるのは、安価でそこそこの性能を持った商品。

高いけどハイ(オーバー)スペックってのは、ニーズに合ってない。

だから、売上が伸びてるってのに、まだ理解出来ないのかね？

良いもの作れば、必ず売れるって時代はとっくに終わってる。

マーケティングミスでしょ。だから赤字転落なんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[61: 匿名さん]

ちょっと違う。

値段は高いけどロースペックだからね。
三井や積水は。

[62: 匿名さん]

一条の家はそんなに安いですか？
建物仕様に興味があり見積もり取ろうとして展示場で相談はしたけど多くの完成事例の写真を見せ紹介してくれたが説明を受けた坪単価で計算するより総額は遥かに高くなっていた。　じゃあ説明を受けた坪単価はいったい何なの？？？
それよりも外観、内装、など一条独自のガラパゴス部材で古臭く感じパスすることにした。　I-Cubeなどは安いのかもしれないが外観がどこも似たような規格住宅のようで、規格住宅とすればあの価格なら当然かなと思われる。　またロスガードの０.５坪程の設置場所が必要だったりそれもコスト的にはアップ要因で、本来なら不要なスペースである。ロスガードは全熱型なので臭気や湿気も一緒に交換し室内へ戻してしまうはずなのに「臭気は戻りません」って説明されたが空気清浄器のように活性炭か何かで臭気を吸い取るだけなのかな？
お隣さんがI-CUBEで建築されたがフィリピンの工場から運搬し、現場では組み立てるだけなので毒クモや外来シロアリを持ち込まないでくれっていうのが正直な気持ち（＞＜）

[65: 匿名]

どれもそっくりな設備で建て売り賃貸住宅みたいだと指摘してるのではないでしょうか

[66: 匿名さん]

>>62
本当は顕熱型のほうが優れてるのに全熱使わざるをえないのは、計算上の熱回収率を良くするためだろ。
所詮数値でしか勝負できないメーカーに消費者視点に立ったいい家を期待してもムダ。
コンマどれだけに引き寄せられる虫相手に商売するのが関の山。

[68: 匿名さん]

>66
消費者目線にたってる大手ってどこですか？

大手のどこらへんが消費者目線に立ってるのかわからんのですが。

[70: 匿名さん]

>本当は顕熱型のほうが優れてるのに全熱使わざるをえないのは

タマホームは顕熱標準だが？

一条は終わったな。

[73: 匿名さん]

>72
一条程度の木造住宅・・・そのとおり。
だからボロカスに書かれるんだね。

[74: 匿名さん]

一条以下のショボい家ばかりだから仕方がないな(笑)

[75: 匿名]

皆さんお疲れさまでした
結論
一条＞三井

[77: 匿名さん]

>>68
＞大手のどこらへんが消費者目線に立ってるのかわからんのですが。

大手が「消費者目線に立ってる」なんて書いた覚えはないが？
大手は名前で売りつけるビジネスモデルで、施主がそれを望んでるから購入に至る。
「名前」を付加価値にする商売もアレだが、「数字」を目眩ましに使う商売だって相当だろ。

[79: 匿名]

省エネ基準から外されるような数値
これは業界目線でうっとうしいから力業で外されたというのが正しいのでは？

[82: 匿名さん]

一条程度の木造住宅・・・
この言葉に尽きるね。

[83: 匿名さん]

わっはっは、一条大人気だね。

[88: 匿名さん]

>>78
>しかも省エネ基準から外されるような数値だけに言及して

これってC値の事でしょ？
Q値は健在なんだよな。
なぜ『だけ』などと断定してミスリードしようとするの？

まぁ、アンタは自分に都合の悪いレスには返事せず、都合の良い話ばかりするから
別にレスは期待しないけど。

[91: 匿名さん]

省エネの数値の話ではQ値のよっちゃんスレでC値が除外された話がでてましたよ。

ちなみにC値が外されたのは鉄骨系のハウスメーカーに配慮があったとかなかったとか？

[95: 匿名さん]

でも、エアコンのカタログ見ると木造の方が畳数目安が小さいよね？
それって木造の方が空調効率が落ちるという意味だよね？(*≧∀≦*)

三井や積水など優秀な木造メーカーがあるのに一条やタマホームが性能の足引っ張るから
イメージが悪くなる。

[97: 匿名]

Q値も高けりゃ（今どき次世代省エネ止まり）
C値も高い（２とか５とか）
ましてや熱橋だらけの鉄骨だったりする

一体どこのハウスメーカーがQ値を語るべきですか
中堅ならセルコ、SWH、土屋ぐらい？

是非一条なんかが退場するぐらい語ってほしい

[102: 匿名]

一条は決して安くないぞ。
他にメリットあるなら教えてくれ。
なんで、こんなに売れてるんだ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[103: 匿名さん]

どうでもいいがswhを安物って言ってる連中は最低坪100以上払ってるんだろうな

[104: 匿名さん]

SWHの正式名称ってなんて言うの？

[105: 購入検討中さん]

一条がダメなところて
デザインの古臭さと
だれが建ててもほぼ同じ家しか作れないことと
外部資材（外壁とか内装建材・住宅設備）をお願いすると
割安感がなくなってしまうことだね

施主にほぼ自由が無いといっていい
このヘンの条件を許せるならいいハウスメーカーだと思うよ

お金に余裕のある人たちは、庶民と同じ家なんて住みたくないだろうから
スミリンでも三井でも積水でも他のメーカーでも地元工務店でも
なんでもいいからそこでお願いして
自分好みの家を設計してもらって
断熱材をいいものにしてもらえばいいんじゃね？

[106: 匿名]

そんな個性的な家を見たことがないが？これから外観ダサいって言う人は自分の家の一部でもUPしたら？それが嫌なら自分がかっこ良いと思うものを一つ挙げてみ？みんなでその人のセンスを判断してあげるよ。センス悪い人に一条もとやかく言われたくないだろ。

[114: 匿名さん]

＞センス悪い人に一条もとやかく言われたくないだろ。
センス良い人悪い人に平等に嫌われる外観だから「ダサい」という評価につながってるんだと思うが。
とりあえず気密断熱以外の話題は総合スレでいいんじゃないか？

[115: 匿名さん]

一条の樹脂サッシいいな～と思ってるけどどう？

[116: 匿名]

一条は例えればユニクロ
高高を保つために全てに制限を設けた
でも決して安くない
悪くはないけど自分は嫌いだな

[117: 匿名さん]

樹脂サッシは西欧の高緯度地域で生まれたもの。
日本で普及しだしたのはここ数年のことだし、もう10年くらい経たないと評価できないんじゃないの？
特に低緯度地方では劣化早そうだよ。
火事になったらダイオキシン発生するし。

[118: 匿名さん]

一条は十分底値。

建売より安いんじゃないかね。(*´▽｀*)

[119: 匿名さん]

念のため言っておくが…
樹脂サッシは国内でも30年以上前から有ったんだぞ？
最近の省エネ化で着目度合いが強くなっただけで。

[120: 匿名さん]

30年以上も前からあったのに日の目を見ないのは性能、デザイン、質感ともに
受け入れられないからだろうね♪

同様に一条が一般的に受け入れられず、一部の学会員にしか売れないのは
同様の理由からだと思う。

学会員全員が一条買えば相当売れるはずだからね♪

[122: 匿名さん]

すべての層に受け入れられるHMなんてあるの？

[123: 匿名さん]

一条の外観や自由度の無さは嫌なのですが、樹脂サッシに惚れ込みました！
でも、それなら他の工務店に樹脂サッシをつけるように依頼して建てる、なんて出来るんですかね？
あの樹脂サッシ、一条の特権ですか？

[124: 匿名さん]

＞樹脂サッシは国内でも30年以上前から有ったんだぞ？
北海道・東北で細々と使われてたことと全国メーカーが標準仕様に採用するのでは意味合いが異なる。

[125: 匿名さん]

寒冷地に住んでいるが、樹脂サッシが必要だと感じたことはない。
新築から数年住んだ我が家は結露も見られない。
ここで語られるいろんな数値も単なる机上の空論。
まあ建てる前の人はいろいろ考えてしまうのだろうが。

見て触れて感じる素材選びやデザインを洗練させることの方がよっぽど大切だ。
そうすることによって心豊かに過ごせる環境をつくれる。

[126: 匿名さん]

>123
国内樹脂サッシのパイオニアに「エクセルシャノン」って会社があるから、
工務店に採用できるかどうか相談してみたらいい。

[127: 不動産購入勉強中さん]

最近は工務店レベルでも複合サッシ（外側がアルミで内側が樹脂）を使用することが多くなっていますよね。
まあ考え方次第なんでしょうが複合でも十分とは思います

[128: 匿名さん]

樹脂とアルミの複合サッシは、熱膨張率や熱伝導率の違いで耐久性に問題がある。

購入勉強中ならそれくらい知っておけ。

[129: 匿名さん]

複合サッシ以上に樹脂サッシは耐久性に問題あるから（失笑）

[130: 匿名さん]

アルミサッシ業者が、樹脂サッシを批判するときに使う文句だな。
実際には30年以上に渡って実績を作ってきてるから、ウソだった訳だが。

（ご参考）
http://www.p-sash.jp/qa/
樹脂サッシの耐久性は何年くらいですか。
また、耐熱性についても教えて下さい。

1. 耐久性
塩ビ樹脂そのものは50年以上の長寿命ですが、実際のサッシではその使われ方や環境が影響します。樹脂サッシは1975年の販売開始以来、約30年経過しましたが、この間問題なく機能を維持しています。

2. 耐熱性
真夏の直射日光を受けたときの室外側の表面温度は60℃以上、密閉された二重窓構造の空気層では80℃に達しますが、その形状、機能は30年間保持されています。

[131: 匿名さん]

>>130
いや、樹脂サッシメーカーの提灯持ちは結構だから（笑）
冷静に考えてごらんよ、例えば雨樋に使われてる塩ビだけど、初めはある程度柔軟性あっても15年も経つとかなり硬化して脆くなってるだろ？
それなのに「塩ビ樹脂そのものは50年以上の長寿命です」言われても信じられませんがな。
高緯度地方で素に近い白サッシは実績あるようだけど、低緯度地方でカラーサッシがもつと思えないよ。
まあ「樹脂サッシ　ヒビ」で検索すればわかることなんだが。

[132: 匿名さん]

サッシは何年もてばいいの？

[133: 匿名さん]

10年持てば十分。
その頃にはリフォームが必要だから、普通はあわせて替える。

[134: 匿名さん]

20年持たないと困るでしょうね。
日本のサッシは壁も壊さないと交換出来ないそうです。
サイデリングなど流行で生産中止になってる可能性が大です、壁も全交換の可能性が有ります。

[135: 匿名さん]

10年ごとにリフォームするような家、見たことないが？

[136: 匿名さん]

細かいヒビいって断熱気密に問題が出るのかは微妙

ちなみに日本樹脂サッシ塗装組合ってのがあるよ

まあ一条のサッシのヒビは製造レベルが原因かもね

[137: 住まいに詳しい人]

http://tatemono-nenpi.com/map/

↑を見ろ。HMがいかに糞住宅を販売しているかがわかる。
まぁ、糞住宅で優越感に浸れ。
フィリピン産のヤク漬けの木材もやだけどね。

[142: 匿名さん]

もともと安い一条だがこうじょうけんがくとか行くとさらに大割引が出るみたいだな。

住めれば良いなら一条で決まりかな！(*´▽｀*)

[149: 匿名さん]

137

どうでもいいがそこに登録しようとすると森さんとこにお金払わないといけないよ