一条がQ値を語るのはおかしい

[よっしゃん2]

一条工務店は気密断熱を主張していますが、ふたを開けると一条のQ値はあくまで参考であって実邸のQ値を算出してくれるわけでもないようで、しかもその算出は施主の書き込みによると手計算だから無理して頼むと金額が発生するそうです。
　その点大手は設計ツールがリアルタイムに計算していきますから設計変更しながらQ値を確認できます。
設計の質の点でもやはり零細は著しく次元が低いですがこの点について異議があればぜひ議論しましょう。

[152: 匿名]

顔文字がQ値を語るのはおかしい。

[153: 匿名]

むしろ、顔文字が家を語ること自体おかしい。

[154: 匿名さん]

大手はみんなQ値など自動で計算されるのだが一条はなぜ未だに計算すらできないのでしょうか？

・専用ルールを開発する金、技術がないから

一条ごときで理系を豪語するのがちゃんちゃらおかしい

[155: 匿名さん]

モデルとの差は説明出来るのだから示すべきだがな。

ハニカムでの水増しにすらこだわった企業だから低い値がどこかで出るのが嫌なのでは？

[156: 匿名]

154はどこで建てたの？具体的な名前教えて

[157: 匿名さん]

というか静的なQ値ごとき追い詰めても結局体感・空調費に反映しない。
これがバレるのがまずいので計算を避けてるのでしょうな。

一条の家というのはどうも湿気っぽく室内が臭うようで個人的には遊びに行きたくない家。

[158: 匿名]

誰が理系を豪語してるの？「理系を豪語する」って表現自体がちゃんちゃらおかしいけど。

[159: 匿名さん]

大手はみんな〜 と言うからには業界の人間なのだろう。ほら、大手の営業って他社の悪評を流すことだけに関してはプロじゃん？
一条はそれだけ脅威ってことだよ。今のままで良い。

[160: 匿名さん]

大手の次世代省エネ基準との差でどの位の費用差が出るのかね？
それが対したことなければ意味ないし。

[161: 匿名]

対したことありますよ(笑)

[162: 匿名さん]

むしろ差があったところで大手で建てる人にとっては小銭みたいなもんだろ(笑)

大手てで建てる人が光熱費ぐらいでガタガタいうわけないじゃん。

[163: 匿名さん]

暖房費が・・・とか言って窓ひとつ開けない生活なんて人間のすることじゃない。

一条は窓は開けないで生活することを推奨してるからね。

そこまでして切り詰めて、、一体何が楽しいのだろうか？

[164: 匿名]

サイコーでーす！

[165: 匿名さん]

大したことないでしょ。年間数万円の差なんて。
大手で建てる人には塵みたいな差だし、ローコストとはイニシャルの差を埋める程ではない。

なんのためにその程度の差を求めて一条にするのかな？

[166: 匿名さん]

金銭だけの話じゃ無いんだけどね。

湿度コントロールもしやすいだろうし、せっかく家建てるなら
少しでも性能は良くしたいと思うのは変では無いでしょ？

[167: 匿名さん]

一条程度の性能ではほぼ差なんかつかない。

悪く言われるヘーベルだが、冬も快適夏も涼しく木造なんかよりよっぽど快適！
です。

[168: 匿名さん]

＞悪く言われるヘーベルだが、冬も快適夏も涼しく木造なんかよりよっぽど快適！です。
大爆笑。
どんな酷い木造と比較してるの？
タマより劣るヘ－ベルが比較出来る木造住宅て販売されてるの？、Ｈ.Ｍ名をあげてみてよ。

[169: 匿名さん]

気密断熱だけが住宅性能ではないが、それを無視するのも愚か。
しかし、気密断熱を追求するあまり数値主義に陥るのはアホも極まる。
具体的にはQ値を上げるために玄関土間床を小さくしたり、顕熱式じゃなくて全熱式の熱交換換気装置を採用したり、使い勝手を無視してドレーキップにしたりすることだな。

住宅に重視すべき三要素は確実・利便・コストパフォーマンスだ。
予算が潤沢な方以外は変な付加価値に釣られることのなきよう。

[170: 匿名さん]

その躯体を持って街を延焼から救ったヘーベルと外張り断熱一条では安心感が違います。
「安心」は「心が安らか」と書くのです。
それがC値Q値では得られない快適というものです。

[171: 匿名]

よりによってヘーベルかい
一条厨じゃなくても興ざめ

[172: 匿名さん]

>悪く言われるヘーベルだが、冬も快適夏も涼しく木造なんかよりよっぽど快適！
です。

だからそんな個人差の意見じゃ差なんかわからないから具体化したのがＱ値・Ｃ値でしょ。

もちろんこれらがすべてじゃないけど、｛冬も快適夏も涼しく｝っていうなら一つの指針として
値が高い方がより快適である可能性は高い。

あなたがへーベルで快適と言うのを否定しないけど、より断熱気密性能が高い家であれば
きっともっと快適だよ。

最後の　木造なんかより　と言うのに悪意を感じるのと共にアラシの匂いもするけど
マジレスしてみた。

[173: 匿名さん]

＞だからそんな個人差の意見じゃ差なんかわからないから具体化したのがＱ値・Ｃ値でしょ。
Q値C値は快適さの数値じゃないよ。
それこそ四季の温度差を感じたほうが快適という人もいるだろうし、断熱気密性能が高ければ快適という意見に素直に賛成はしかねる。

[174: 匿名]

世の中半分サドなら半分はマゾだからな。
温度刺激が少ないほうがいいなんていうサド派の言い分ばかりを心地よさの基準にするのは確かにおかしい。
それはC値Q値が住宅の温熱性能を示す重要な数値であることとは別の話だ。

[175: 匿名さん]

大手HMの中でも“ヘーベルだけは”無いわ。
「新築なのにカビが生える」なんて、超不健康住宅に安心を感じるとか…。
もしかして、頭の中にもカビが生えてるんじゃないの？

[176: 匿名さん]

まあ普通に建てるのなら私もヘーベルはないな。
都会で三階建て以外はコスパ悪すぎる。

ただ「新築なのにカビが生える」とか「超不健康住宅」と決め付けるのは誤解を生むからやめたほうがいい。
ヘーベルにはヘーベルのいいところがある（多分）。

[177: 匿名さん]

そらそうだ。

夏は暑く、冬は寒い中で過ごすのが自然であり当然だ！

と言う意見の人もいるだろうから。

そんな人は断熱気密だなんてことに興味持たないだろうからね。

[178: 匿名さん]

高気密高断熱の家は内部結露でシックハウスです。

[179: 匿名]

ログハウスにすめば

あー今年の冬も全館床暖房最高でした

[180: 匿名さん]

床暖房もどこでも出来るし、要は光熱費の差でしかないだろ。
だからその数万円の差が惜しくてあの箱に住むかどうかだけ。

[181: 匿名さん]

床暖房…電気代掛かるのよね。
エアコンみたく乾燥するよりはマシだとは思うけど…

[182: 匿名]

４０坪でオール電化15000から20000円くらい
これで全館床暖房を24時間つけてます

昔の実家よりやすくて最高です

[183: 匿名さん]

↑料金表アップ頼むわ。口だけはデカくてねo(^▽^)o

[184: 匿名さん]

とりあえず>183の料金表あげればみんなだすと思いますよ。

[185: 匿名さん]

平均温度差15℃としても暖房費は10,000円超えるくらいだから、妥当な金額ですね。
24円/kwで計算しましたが、夜間電力はもっと安い上に、昼間は暖房もそれほど運転しないでしょうから。
太陽光載せてるかもしれないけど、

[186: 匿名さん]

手元に料金表がないが、セゾンF、述べ床42坪、リビング階段、吹抜け8畳、太陽光7kWちょっと、オール電化、3人家族(専業主婦+1歳ちょっと)、関西IV地区、室温どこでも21℃～23℃(天気のよい日中は25℃まで上がる)、100円単位は四捨五入と言う条件で、

　12月上旬～1月上旬：21,000
　1月上旬～2月上旬：18,000
　2月上旬～3月上旬：17,000

ここ最近の気温上昇で、3月上旬から4月上旬は今のペースだと11,000～13,000程度になりそうだ。
来月以降はしばらく1万切かな？
冬季も屋内は常春で過ごせたから、満足している。

[187: 匿名]

183なみだ

[188: 匿名さん]

売電で収支はプラスですか
年中快適でそれはいいですね

ちなみに梅雨〜夏の除湿はどうしてますか？
再熱ですか？

[189: 匿名]

そのうち明細の写真見せてみろって言ってくるよ。

[190: 匿名さん]

1月上旬～2月上旬の電気料金を確認したら、18,500を越えていたので19,000に訂正。

11月までは売電＞電気料金だったけど、12月以降は天候不順も有り数千円持ち出しになっていた。
　12月上旬～1月上旬：－5千円台半ば
　1月上旬～2月上旬：－7千円ちょっと
　2月上旬～3月上旬：－3千円程度
3月上旬～4月上旬は今のところ日照も良く、このペースだと6～8千円程度プラスの予定。

昨年秋入居なので推測だけど、真夏は弱冷、梅雨は再熱除湿になるのかな？
太陽光があるので、夏の電気料金は10,000～12,000程度と見込んでいる。

[191: 匿名さん]

みみっちい金額だな。こんな程度の差額なんて考えなくていいだろ。

[192: 匿名さん]

光熱費なんて考えるなら一条よりも５００万円ほど安い家作れば気にしなくてもいいんじゃないかな。

[193: 匿名]

お母さん１９１を＊＊＊の遠吠えって言うの？
そうだよ

[194: 匿名さん]

実際、その程度しか変わらないのなら、あまり意味がないのは確かだね。

[195: 匿名]

かわいいねぇ。かわいいねぇ。

[196: 匿名さん]

性能なんて、要らない人は要らないし、欲しい人は欲しいだけだよね。

省エネだけでなく、屋内の温度差を減らすためにもQ値・C値が良いほうが良いに決まっている。
屋内の温度差が少ないほうが快適に決まっている。
同じコストなら快適なほうが良いに決まっている。
同じ快適性ならかかるコストが少ないほうが良いに決まっている。

自分の場合は事前の情報収集の結果バランスが良いと考えて一条を選び、結果は上記のとおり満足できる数値だった。
それだけの話。

[197: 匿名さん]

勝手に決めるなよ。
あんたが一条で満足してることはわかったけどさ。
オレはそんな温度差のない家は嫌なんだよ。
そういう価値観は理解しろ。

[198: 匿名]

老後ヒートショックに怯えながら生活してください〜

[199: 匿名さん]

家の中で温度差がある方が好きなの？

[200: 匿名さん]

だいたいへーベルクラスで全館空調するとその空調代だけで高くても8000円位。

[201: 匿名さん]

＞家の中で温度差がある方が好きなの？
というか冷たいところがないと困る。
全館床暖房で温度差ない家って、梅酒とかぬか漬けとかどこ置いとくわけ？

[202: 購入検討中さん]

たしかに床暖は快適だけどほかのHMでも設置できますよね？
一条以外で床暖と断熱材をいいものにすれば
一条並みの快適な家で一条以上のデザインのいい家が
建てられるんじゃないでしょうか？

[203: 匿名さん]

あと部屋ごとに温度変えられない空調なんて空調とは呼べないね。
全室同一温度が許されるのは昭和までだね。

[204: 匿名さん]

>たしかに床暖は快適だけどほかのHMでも設置できますよね？

それがね～そうでもないんだよ。
長らく実家が床暖だったのだが、床暖の欠点は使わないと冷水が逆に回って熱を奪い返って不快となる。

それよりも床下をしっかり断熱した家の方が輻射でほどよく暖まり、そちらのほうがより自然で快適だと思った。

床暖というのは昭和時代の気密断熱がよくできなかった時代に適した方式だということに気づいた。

要するに床暖しないと快適にならないのは底冷えするからだということだ。

[206: 匿名さん]

結論

一条方式の家というのはまさに昭和時代のままだということだ。
それを繕うために人海戦術で詰め物施して見かけのC値を静的に実測してるだけのこと。

つまり古い時代にしか通じないということだ。

外観、性能ともに昭和そのものだということだ。

[208: 匿名さん]

仕方ないじゃないか。
それでも安い方がいいって人間が買うＨＭなんだから。

デザイン云々を言うべきじゃない。

[209: 匿名さん]

ぬか漬け梅酒は土間収納に置いておけばいいと思うよ

[210: 匿名さん]

一条って床暖付けないと底冷えするの？

[211: 匿名さん]

一条の場合全館床暖房が他のHMと比べて大幅に割安だから、一条アンチが必死で床暖房を貶したくなるのは分かるな。
でも60坪以下なら4ブロック、60坪以上なら8ブロックに分けて、各ブロック独立して30分単位で切・温度低・温度高の設定ができるし、どうしても寒いところを作りたいなら特定の部屋だけ床暖房を抜くと言う選択肢もある上、土間収納は床暖房が入らない。

断熱がしっかりしているため床暖なのに床は触るとひんやり、でも屋内は冬季も常春、ランニングコストも例に挙げたとおり。
この快適性を味わってた側から見ると、必死で床暖を貶している人が滑稽過ぎて・・・

[212: 匿名さん]

床暖は既に過去のもの。

そんな古いものに食いつくのは生協とか一条とかタマホームなどいわゆる「ローコスト住宅」フェチだけ。

[213: 匿名さん]

Q値が同じなら、床暖より全館空調の方が電気代が安い。
夏に冷房の快適性がないのが一条の家だな。

[214: 匿名さん]

床はEPS何ミリだっけ？

[217: 匿名さん]

一条の最大の弱点だね。
やっていることが前近代的で時代遅れだしね。

[218: 匿名]

一条はタイルがいいよね〜
坪5000円で全面貼れました！
そして全館床暖房
夏もエアコン一台ですむし大満足っす

[219: 匿名さん]

一条　結露　で検索すると、ハニカムシェードを一番下まで下げなければ結露しないのが大半と分かりました。
安心して一条で建てられます、貴重なアドバイスありがとうございました！

[220: 匿名]

サンキューでーす

[221: 匿名さん]

え？床暖房のためにショボイ床材になってるのに、あんなののどこがいいの？

[222: 匿名さん]

床材ってもしかして無垢材じゃないとダメなん？

[224: 匿名]

>217の言う近代的な家がどんなものか教えてくれ

糠漬けが漬けられる家なんて言うなよ

[225: 匿名]

>212

>床暖は既に過去のもの。

じゃ、今はなんなんだ？教えてくんない？

[226: 匿名]

それは塗り壁の三井ホームですよ(≧▼≦)

[229: 匿名さん]

>>215

なるほど。
施主何人中何人が不満に感じているんですか？

ダントツと言うからには８割以上くらい？

ちなみに一条施主は皆HPやブログやってるんですか？
何割の施主がやってるんですか？



３月決算締めまであと１０日。

必死ですな。

[230: 匿名]

まぁそんなにムキにならなくても。誰にも相手にされないから、こんな所で茶化して遊んでるだけなんだから。

[231: 匿名さん]

しかし貧困世帯にはびこる床暖絶対神話みたいなものって一体なんなんだろう？

収入が下がれば下がるほど絶対崇拝傾向になるしマンションだと安いマンションほど未だに床暖が標準
だよね。

モノに対する異常なまでの執着・執念は鬼気迫るものを感じるよね。

[232: 匿名さん]

>３月決算締めまであと１０日。
>必死ですな。

ここに書き込むとなにか報われるのか？

その発想が不自然すぎる(*´▽｀*)

[235: 匿名さん]

一条自体広く世間に知られたものではなく、
創価学会員の中で少し知名度がある程度だし。

あんだけ規模がでかい組織で、これだけ不景気ならそりゃ売れるだろうよ(*´▽｀*)

別に一条が売れたって誰も困らない。むしろああいいった不良住宅が増えたほうが
高級住宅がよく映えるからそっちのほうが都合が良い。

ここで書き込むことで売上につながるのならじゃんじゃんやるが良い(^O^)

[237: 匿名]

>236
まあどう考えても235は偽物だけどね。真似が中途半端でつまらん。

[240: 通りすがり]

俺も一条以外がQ値を語ればいいと思うよ実際。

で、一体どこが語るんだ？

[241: 匿名さん]

一条はQ値計算が有料なだけなんだけどね。
捏造してまで批判したくなるほど、他のHMより売れ行きの伸びが顕著なんだろうな。

[242: 匿名さん]

あれだけQ値Q値とさわぐメーカーなのになぜ有料？
しかも金払って計算してもらった施主が誰ひとりとして存在しない。

つまりQ値の有料対応は都市伝説に過ぎないという事実がある。

[243: 匿名さん]

一条より、Ｑ値の高い（Ｑ値0.5）のＦＰの家はどうかな？
ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー2012優秀賞：
近代ホーム株式会社
http://www.100kj.co.jp/

[244: 匿名さん]

>242
某有名ブロガーが有料で計算して公開していますが、嘘をつかなければならない理由でもおありでしょうか？

[245: 匿名さん]

Q値を語ってるHMって一条以外どこいるの？

[246: 匿名さん]

Ｑ値０．５は、ここかな？
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

[247: 匿名さん]

>某有名ブロガーが有料で計算して公開していますが

つまりキミは何年も一条スレに張り付く一条フェチでありながら
自宅の正しいQ値も知らずに一条を褒めちぎってると。

そういうわけだね。(*´▽｀*)

[248: 匿名さん]

他のHMはちゃんと計算してくれるのですか？

[249: 匿名さん]

計算しますよ。

[250: 匿名さん]

ちなみにどこのHMですか？

[251: 匿名さん]

スレタイにもあるが普通のメーカーなら設計ツール上にリアルタイム表示される。

一条のように手計算するところが逆にないと(*´▽｀*)

一条バカクサ