一条がQ値を語るのはおかしい

[よっしゃん2]

一条工務店は気密断熱を主張していますが、ふたを開けると一条のQ値はあくまで参考であって実邸のQ値を算出してくれるわけでもないようで、しかもその算出は施主の書き込みによると手計算だから無理して頼むと金額が発生するそうです。
　その点大手は設計ツールがリアルタイムに計算していきますから設計変更しながらQ値を確認できます。
設計の質の点でもやはり零細は著しく次元が低いですがこの点について異議があればぜひ議論しましょう。

[No.152 by 匿名 2013-03-18 19:01:56]

顔文字がQ値を語るのはおかしい。

[No.153 by 匿名 2013-03-18 22:47:33]

むしろ、顔文字が家を語ること自体おかしい。

[No.154 by 匿名さん 2013-03-18 23:13:43]

大手はみんなQ値など自動で計算されるのだが一条はなぜ未だに計算すらできないのでしょうか？

・専用ルールを開発する金、技術がないから

一条ごときで理系を豪語するのがちゃんちゃらおかしい

[No.155 by 匿名さん 2013-03-18 23:21:29]

モデルとの差は説明出来るのだから示すべきだがな。

ハニカムでの水増しにすらこだわった企業だから低い値がどこかで出るのが嫌なのでは？

[No.156 by 匿名 2013-03-18 23:24:58]

154はどこで建てたの？具体的な名前教えて

[No.157 by 匿名さん 2013-03-18 23:26:54]

というか静的なQ値ごとき追い詰めても結局体感・空調費に反映しない。
これがバレるのがまずいので計算を避けてるのでしょうな。

一条の家というのはどうも湿気っぽく室内が臭うようで個人的には遊びに行きたくない家。

[No.158 by 匿名 2013-03-18 23:27:24]

誰が理系を豪語してるの？「理系を豪語する」って表現自体がちゃんちゃらおかしいけど。

[No.159 by 匿名さん 2013-03-18 23:28:42]

大手はみんな〜 と言うからには業界の人間なのだろう。ほら、大手の営業って他社の悪評を流すことだけに関してはプロじゃん？
一条はそれだけ脅威ってことだよ。今のままで良い。

[No.160 by 匿名さん 2013-03-18 23:33:09]

大手の次世代省エネ基準との差でどの位の費用差が出るのかね？
それが対したことなければ意味ないし。

[No.161 by 匿名 2013-03-18 23:48:52]

対したことありますよ(笑)

[No.162 by 匿名さん 2013-03-19 00:13:11]

むしろ差があったところで大手で建てる人にとっては小銭みたいなもんだろ(笑)

大手てで建てる人が光熱費ぐらいでガタガタいうわけないじゃん。

[No.163 by 匿名さん 2013-03-19 00:56:29]

暖房費が・・・とか言って窓ひとつ開けない生活なんて人間のすることじゃない。

一条は窓は開けないで生活することを推奨してるからね。

そこまでして切り詰めて、、一体何が楽しいのだろうか？

[No.164 by 匿名 2013-03-19 07:08:01]

サイコーでーす！

[No.165 by 匿名さん 2013-03-19 07:36:39]

大したことないでしょ。年間数万円の差なんて。
大手で建てる人には塵みたいな差だし、ローコストとはイニシャルの差を埋める程ではない。

なんのためにその程度の差を求めて一条にするのかな？

[No.166 by 匿名さん 2013-03-19 07:41:19]

金銭だけの話じゃ無いんだけどね。

湿度コントロールもしやすいだろうし、せっかく家建てるなら
少しでも性能は良くしたいと思うのは変では無いでしょ？

[No.167 by 匿名さん 2013-03-19 07:59:23]

一条程度の性能ではほぼ差なんかつかない。

悪く言われるヘーベルだが、冬も快適夏も涼しく木造なんかよりよっぽど快適！
です。

[No.168 by 匿名さん 2013-03-19 08:26:04]

＞悪く言われるヘーベルだが、冬も快適夏も涼しく木造なんかよりよっぽど快適！です。
大爆笑。
どんな酷い木造と比較してるの？
タマより劣るヘ－ベルが比較出来る木造住宅て販売されてるの？、Ｈ.Ｍ名をあげてみてよ。

[No.169 by 匿名さん 2013-03-19 08:26:21]

気密断熱だけが住宅性能ではないが、それを無視するのも愚か。
しかし、気密断熱を追求するあまり数値主義に陥るのはアホも極まる。
具体的にはQ値を上げるために玄関土間床を小さくしたり、顕熱式じゃなくて全熱式の熱交換換気装置を採用したり、使い勝手を無視してドレーキップにしたりすることだな。

住宅に重視すべき三要素は確実・利便・コストパフォーマンスだ。
予算が潤沢な方以外は変な付加価値に釣られることのなきよう。

[No.170 by 匿名さん 2013-03-19 08:30:50]

その躯体を持って街を延焼から救ったヘーベルと外張り断熱一条では安心感が違います。
「安心」は「心が安らか」と書くのです。
それがC値Q値では得られない快適というものです。

[No.171 by 匿名 2013-03-19 08:40:35]

よりによってヘーベルかい
一条厨じゃなくても興ざめ

[No.172 by 匿名さん 2013-03-19 09:46:38]

>悪く言われるヘーベルだが、冬も快適夏も涼しく木造なんかよりよっぽど快適！
です。

だからそんな個人差の意見じゃ差なんかわからないから具体化したのがＱ値・Ｃ値でしょ。

もちろんこれらがすべてじゃないけど、｛冬も快適夏も涼しく｝っていうなら一つの指針として
値が高い方がより快適である可能性は高い。

あなたがへーベルで快適と言うのを否定しないけど、より断熱気密性能が高い家であれば
きっともっと快適だよ。

最後の　木造なんかより　と言うのに悪意を感じるのと共にアラシの匂いもするけど
マジレスしてみた。

[No.173 by 匿名さん 2013-03-19 09:51:38]

＞だからそんな個人差の意見じゃ差なんかわからないから具体化したのがＱ値・Ｃ値でしょ。
Q値C値は快適さの数値じゃないよ。
それこそ四季の温度差を感じたほうが快適という人もいるだろうし、断熱気密性能が高ければ快適という意見に素直に賛成はしかねる。

[No.174 by 匿名 2013-03-19 10:13:29]

世の中半分サドなら半分はマゾだからな。
温度刺激が少ないほうがいいなんていうサド派の言い分ばかりを心地よさの基準にするのは確かにおかしい。
それはC値Q値が住宅の温熱性能を示す重要な数値であることとは別の話だ。

[No.175 by 匿名さん 2013-03-19 10:13:40]

大手HMの中でも“ヘーベルだけは”無いわ。
「新築なのにカビが生える」なんて、超不健康住宅に安心を感じるとか…。
もしかして、頭の中にもカビが生えてるんじゃないの？

[No.176 by 匿名さん 2013-03-19 11:20:03]

まあ普通に建てるのなら私もヘーベルはないな。
都会で三階建て以外はコスパ悪すぎる。

ただ「新築なのにカビが生える」とか「超不健康住宅」と決め付けるのは誤解を生むからやめたほうがいい。
ヘーベルにはヘーベルのいいところがある（多分）。

[No.177 by 匿名さん 2013-03-19 11:21:04]

そらそうだ。

夏は暑く、冬は寒い中で過ごすのが自然であり当然だ！

と言う意見の人もいるだろうから。

そんな人は断熱気密だなんてことに興味持たないだろうからね。

[No.178 by 匿名さん 2013-03-19 11:39:05]

高気密高断熱の家は内部結露でシックハウスです。

[No.179 by 匿名 2013-03-19 12:01:41]

ログハウスにすめば

あー今年の冬も全館床暖房最高でした

[No.180 by 匿名さん 2013-03-19 12:27:42]

床暖房もどこでも出来るし、要は光熱費の差でしかないだろ。
だからその数万円の差が惜しくてあの箱に住むかどうかだけ。

[No.181 by 匿名さん 2013-03-19 12:30:29]

床暖房…電気代掛かるのよね。
エアコンみたく乾燥するよりはマシだとは思うけど…

[No.182 by 匿名 2013-03-19 13:08:08]

４０坪でオール電化15000から20000円くらい
これで全館床暖房を24時間つけてます

昔の実家よりやすくて最高です

[No.183 by 匿名さん 2013-03-19 14:48:21]

↑料金表アップ頼むわ。口だけはデカくてねo(^▽^)o

[No.184 by 匿名さん 2013-03-19 15:04:21]

とりあえず>183の料金表あげればみんなだすと思いますよ。

[No.185 by 匿名さん 2013-03-19 15:12:13]

平均温度差15℃としても暖房費は10,000円超えるくらいだから、妥当な金額ですね。
24円/kwで計算しましたが、夜間電力はもっと安い上に、昼間は暖房もそれほど運転しないでしょうから。
太陽光載せてるかもしれないけど、

[No.186 by 匿名さん 2013-03-19 15:18:21]

手元に料金表がないが、セゾンF、述べ床42坪、リビング階段、吹抜け8畳、太陽光7kWちょっと、オール電化、3人家族(専業主婦+1歳ちょっと)、関西IV地区、室温どこでも21℃～23℃(天気のよい日中は25℃まで上がる)、100円単位は四捨五入と言う条件で、

　12月上旬～1月上旬：21,000
　1月上旬～2月上旬：18,000
　2月上旬～3月上旬：17,000

ここ最近の気温上昇で、3月上旬から4月上旬は今のペースだと11,000～13,000程度になりそうだ。
来月以降はしばらく1万切かな？
冬季も屋内は常春で過ごせたから、満足している。

[No.187 by 匿名 2013-03-19 15:31:41]

183なみだ

[No.188 by 匿名さん 2013-03-19 15:37:39]

売電で収支はプラスですか
年中快適でそれはいいですね

ちなみに梅雨〜夏の除湿はどうしてますか？
再熱ですか？

[No.189 by 匿名 2013-03-19 15:59:27]

そのうち明細の写真見せてみろって言ってくるよ。

[No.190 by 匿名さん 2013-03-19 16:43:16]

1月上旬～2月上旬の電気料金を確認したら、18,500を越えていたので19,000に訂正。

11月までは売電＞電気料金だったけど、12月以降は天候不順も有り数千円持ち出しになっていた。
　12月上旬～1月上旬：－5千円台半ば
　1月上旬～2月上旬：－7千円ちょっと
　2月上旬～3月上旬：－3千円程度
3月上旬～4月上旬は今のところ日照も良く、このペースだと6～8千円程度プラスの予定。

昨年秋入居なので推測だけど、真夏は弱冷、梅雨は再熱除湿になるのかな？
太陽光があるので、夏の電気料金は10,000～12,000程度と見込んでいる。

[No.191 by 匿名さん 2013-03-19 17:53:30]

みみっちい金額だな。こんな程度の差額なんて考えなくていいだろ。

[No.192 by 匿名さん 2013-03-19 18:01:25]

光熱費なんて考えるなら一条よりも５００万円ほど安い家作れば気にしなくてもいいんじゃないかな。

[No.193 by 匿名 2013-03-19 18:05:07]

お母さん１９１を＊＊＊の遠吠えって言うの？
そうだよ

[No.194 by 匿名さん 2013-03-19 18:13:22]

実際、その程度しか変わらないのなら、あまり意味がないのは確かだね。

[No.195 by 匿名 2013-03-19 18:22:21]

かわいいねぇ。かわいいねぇ。

[No.196 by 匿名さん 2013-03-19 18:31:51]

性能なんて、要らない人は要らないし、欲しい人は欲しいだけだよね。

省エネだけでなく、屋内の温度差を減らすためにもQ値・C値が良いほうが良いに決まっている。
屋内の温度差が少ないほうが快適に決まっている。
同じコストなら快適なほうが良いに決まっている。
同じ快適性ならかかるコストが少ないほうが良いに決まっている。

自分の場合は事前の情報収集の結果バランスが良いと考えて一条を選び、結果は上記のとおり満足できる数値だった。
それだけの話。

[No.197 by 匿名さん 2013-03-19 19:04:16]

勝手に決めるなよ。
あんたが一条で満足してることはわかったけどさ。
オレはそんな温度差のない家は嫌なんだよ。
そういう価値観は理解しろ。

[No.198 by 匿名 2013-03-19 19:08:07]

老後ヒートショックに怯えながら生活してください〜

[No.199 by 匿名さん 2013-03-19 19:09:28]

家の中で温度差がある方が好きなの？

[No.200 by 匿名さん 2013-03-19 19:10:14]

だいたいへーベルクラスで全館空調するとその空調代だけで高くても8000円位。