リビオ六甲高羽どうでしょう？

[物件比較中さん]

資料届きました。共用施設がすごく充実しててびっくり！広告チラシのときと違う！大規模物件でありながら、タワーでなく、公園、緑がたくさんあり、キッズルーム、カフェ、パン屋、日用品を扱う店もあり、24時間有人管理！！子育て環境が良さそう！値段いくらでいくんでしょう？駅から遠いけど、駅直通のバスも出るみたい。何分おきなんでしょう？このすぐ近くにグレイスビューができますよね。グレイスビューと六甲レジデンスと迷います。

所在地：兵庫県神戸市灘区高羽字朧ノ奥5-3他（地番）
交通：阪急神戸本線 「六甲」駅 バス5分 「神大国際文化学部前」バス停から 徒歩6分 （神戸市バス）
　　　　東海道本線（JR西日本）「六甲道」駅 バス11分 「神大国際文化学部前」バス停から 徒歩6分 （神戸市バス）

[385: 契約済みさん]

いや、ここブログじゃないし、情報を共有するサイトやろ。具体例も対応策すら書かずにただただ営業の悪口だけ繰り返し書きたいなら自分のブログで好きなだけ書けば？

[386: 契約済みさん]

いや、字の話は結論でとるやろ。変わるなら間に合うなら騒ぐけどな。ググったら市議会資料出て来るけど見たか？きっちり可決してるし。無理なことをがたがたいうても仕方ないやろ。子供や無いんやからな。

[387: 匿名はん]

>>385

同意見です。
ここで加熱して検討板の上位にあると、野次馬も増えますし荒れる元ですよ。
ここに不満をぶつけるより、直接伝えた方が効果もあるでしょうに…

[389: 匿名さん]

私も、377さん、379さんと同じく、「字瀧ノ奥」はステキだと思います。

「字」が付く所は、須磨区・垂水区の山の手にも数箇所あります。

「瀧（滝）」もイメージが良く、ミツカンの調査では、
好きな「水辺」１位
好きな「水の音」４位
好きな「"さんずい"のつく漢字」７位です。
http://www.mizu.gr.jp/kekka/1999/kekka99_21.html

「奥」も、「奥の院」（寺院または神社でもっとも神聖な区域）、「奥座敷」（都市近郊の観光地、温泉地）、「奥池」（芦屋の超高級邸宅街）と、良い感じの漢字です。

まさに、良いとこ取りの地名です。

[390: 契約済み]

>380さん
うちの担当者さんもその場限りで軽い発言が多いので全く同感です。

実は私もです。
全然信頼していない訳ではないですけど、結構適当だな。と思う事あります。
あと担当者以外の人が応対されたり、返事が曖昧だったり。。。笑

でも高い買い物ですから、売る側も必死なんやろうな。とも思います。
少ない人数でかなりの顧客抱えてるでしょうし。

だからこそ、内覧会しっかりと見てこようと思います。自分の目が確かですから。
身内に、建築士が居るので私も同席してもらう予定です。

サニーの契約者ですが、ガーデンの「字瀧ノ奥」かっこいいな。と羨ましいです。

[391: 契約済みさん]

>380さん
住所の件で今議題になっているのは「瀧ノ奥」のではなく「字」がつくかどうかということだと思いますが・・・

「字」について皆様はどのようなイメージをお持ちなのでしょうか？

私はガーデン契約者でやはりこのままの住所よりは説明されていたように高羽○ー○ー○になって欲しいと思っているものです。

しかし調べて下さった方の報告を見て無理なんだな・・・とまだ凹んでます。
どうしても嫌だという方はもういらっしゃらないのでしょうか？

[392: 匿名さん]

字自体は別に悪い感じしない。
営業担当者がよろしくないってのはちゃんと情報共有になっているよ。
むしろ変なフォローの方が要らないと思う。

最も無駄で格好悪いのは>>388みたいな書き込み。

[393: 匿名さん]

392だけど補足。

ここはマンション関係者も多く見てる。
当然評判は気になるから。
なので、否定的意見であっても、事実であるならば、書き込むことによって対応が良くなったり、巡り巡って皆のメリットになる可能性がある。
ブログ等に書いてもそれこそ誰も読まないから意味がない。

[394: 契約済みさん]

住所の決定の経緯、今更ながら、ググってきました。

昨年の神戸市会第３回定例市会第２日（９月２５日）、
第66号議案　住居表示を実施する区域を追加し，当該区域における住居表示の方法を定める件
第67号議案　町及び字の区域並びにその名称の変更の件

で、きちっと「可決」されてましたね。
住所の決定については、事業主の市会に対する政治力の問題。契約者への説明を誤っていたのは、販売会社の問題。ってことでしょうね。

[395: 契約済みさん]

9/25に可決されてて、それ以降に説明しているとしたら、そりゃ問題じゃないの？
変更の見込みなんて無いのに事実と違う説明をしてるってことでしょ。

[396: 394]

>>395 さん
手続き会の資料で、ガーデンの住所がシールで上から「字瀧ノ奥」に訂正されていた所を見ると、恐らく、事業主は昨年9/25以後も、ギリギリまで市当局に働きかけし、修正されると確信してたのではないでしょうか。
そんな気がしますが、正式の回答が欲しいところですね。

[397: 契約済みさん]

>>396さん
可決されているのにどうやって変更を確信するのか理解出来ないし、仮にその通りだとしても、そういう状況であることを説明しないのが駄目なんじゃないの？

って、うちサニーだから関係ないんだけどね・・・・
騙される方が悪いとか、騒いでも無駄だとか、信用し過ぎだとか、妙な意見が多いのは気になる。
もう少し自分が気にしてる人達の立場に立ったらどうかって考えた方が良いんじゃないのかね。

[398: 契約済み]

>391さん

「字」の件ですが、正式な手続き等（住民票の登録、契約等）以外では、「字」は省略してもよいようです。
なので、私は、日常生活では、「高羽瀧ノ奥」で行こうかと思ってます。
（会社への住所登録、年賀状等の記載なども）

幸いというか、ガーデンの郵便番号を入力しても、「神戸市灘区高羽」までしか出ませんし。

ちなみに、灘区の郵便番号は、「657-○○○○」ですが、高羽は何故か灘区で一番若い「657-0001」という番号のようです。
覚えやすくていいですね。


それから、住居表示の変更の件ですが、新日鉄の担当者が本日、神戸市役所を訪問して話をしてきたそうです。

その話を要約すると、
・現時点においては、事業主からの要望だけでは住居表示を変更できない
・住居表示の変更は、管理組合の４分の３以上の賛成があり、かつ、現在の住居表示による明確なデメリット（場所が分かりにくい、郵便物が届かない等）があれば受け付けることができる
・当マンション以外の住民の同意は特に要らない
・住居表示が変更された場合、「高羽」ではなく、「桜ヶ丘」か「一王山町」になる可能性がある
とのことでした。

当マンションの住民の賛成だけあればよいというのが新たな発見でしたが、それでも４分の３以上の賛成は難しそうですね。

[399: 契約済みさん]

>>398さん

391です。
新しい情報ありがとうございます。

表記変更の件はたしかに難しそうですね。
仮に４分の３以上の賛成があっても明確なデメリットはなさそうですし・・・

[400: 匿名さん]

実際に今回の住所表記の件に関して、不満に思ってる方はどれくらいいらっしゃるのでしょうか？
ネット上ではかなりの方が不満に思っているような印象を受けたのですが、実際の現場でも不満を申し立てている方は結構いらっしゃるのでしょうか？

[401: 匿名さん]

神戸市内の別の新築分譲マンション掲示板では、住所に「字」がつくことは全く問題になっていません。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32254/

[402: 契約済]

〉401
住所に字がついてるのが元々の発端やけど、
「変わるかも知れない」「変えるように申請している」
と聞かされていた人達が
営業から何の連絡もされずに
結果変更が難しいと分かってしまったのが
元々の営業の対応とあいまって不満が続出してしまっている状況なんで、余所は関係ないかな
ちなみに俺は字がついて格好いいと思ってるタイプです。
個人的な感覚では阪神間の字は、それほどマイナスイメージないし、
逆に住宅地って感じやから。
でも、営業には満足しておらず、気をつけてたけど
みんなも同じやってんね
これ見てる営業が変わってくれりゃ、うれしいけどさ
字の問題も、賛成反対色々あるやろうし
どう不動産屋側が説明するか一端はまってよう。

[403: 匿名さん]

>>401
そりゃ最初からそうだったら問題にはならないよ。
変わると説明されていて、変わらなかったから不満に思う人が多いのではないか。

ただ俺も個人的に住所はそんなに気にしなくても良いかなと。
「字」だけだと田舎？みたいな気も少しするけど「字瀧ノ奥」って趣があって良い感じがしてる。

[404: 匿名はん]

ガーデン購入者です。
私も「字瀧ノ奥」もいいかな？
って思っています。
内覧会も近づいてきており、楽しみですね。

あと気になるのは、来客用駐車場の少なさだけですね・・・

[405: 契約済みさん]

私もガーデン入居予定者です。字はそのままの方がいいと思ってます。
むしろ入居後すぐに挙式を予定していて、
住所を出席者に配布してしまうのでその後に変わってしまうのは個人的には困ります。

ところで、引越しに合わせて家具屋さんに家具を搬入してもらう予定ですが
3月中とかの配送って避けたほうがいいんでしょうか？
引越しの邪魔になりそうですよね。皆さんどうされますか？

[406: 匿名さん]

この周囲を散歩すると、とても歴史がある土地だとわかりますね。阪神大水害の後に造られた防災施設が石造りだったり、巨石の石垣があったり。

[407: 入居待ち]

４０５さん
我が家は３月中に家具届けて貰いますよ。食器とかレンジとか床に並べて置くのイヤなので。

サカイの方がおっしゃってましたが、その家具屋さんにトラック置くときサカイの人に声を掛けてもらいさえすれば大丈夫とのことでした。

ただ・・・何も言わずに邪魔になるとこにトラックを置いていかれると、かなわないと言われていました。

[408: 入居予定さん]

こんにちわ。
内覧会がはじまりましたね！
もう行かれた方はいらっしゃいますか？
ガーデンスクエアの南西向きのお部屋からの眺望など気になります。
感想など聞かせていただけたらと思います。

[409: 匿名さん]

昨日内覧会に行ってきました。
インテリア関連の仕事をしておりますので、内装仕上げに関してはプロの目で見てきました。
はっきり言ってショックでした＞＜。
クロスの施工状況はみなさん注意して見てください。
クロスジョイントの開きがひどすぎました。
同行した国土開発の担当者の方もちょっとひどすぎると最後には謝罪されました。
ジョイントの開きに関しての対処方法はボンドコークや白いチョークで埋めてごまかす等のやり方がありますが、どちらも早い時期で汚れが付着したり埋めたチョークが取れてきたりとその場しのぎの対処方法でしかありません。
となると一番の方法は手のいい職人さんにて貼り替えしかありません。
しかし業者としてはコスト面を気にしますのでなかなか全面貼り替えはしようとせずおそらくごまかしの方法で対処することが多いと思います。
ですから必ずこの言葉を担当者に言って下さい。ジョイントの開きの対処方法で「ボンドコークやチョーク等での対応はダメですよ。必ずスパン（入り隅〜入り隅）での貼り替えでお願いします。」と。
今回クロスの件に関してはなるべくクレームを付けないようにするつもりでした。
理由は補修などをすればするほど後々そこに粗が出てくるからです。
どうせ家具で隠れるとか物を置くと目立たなくなるとかでちょっとした汚れやキズは無視したほうがいいって事を知っているからです。
しかし今回の仕上げは無視できないほどでした。
２週間後の確認会でどうなってるか・・・・。

[410: 購入 済み]

４０９さん
内覧会お疲れ様でした。
私は来週に内覧会を控えております。
クロスのジョイント部の処理が甘かったんですね。
気をつけてチェックしてみます。
内装で他に、特に気になった点とかありますか？
宜しければ、コメントお願いします。

[411: 入居予定さん]

この時期の引越し料金って本当に高いですね。

我が家は先日の見積もりで神戸市内からの引越しにも関わらず、約30万円でした。

皆様同じぐらいなんでしょうか？

[412: 契約済み]

>409さん

具体的に教えていただいてありがとうございます。
うちは内覧会はまだなので、大変参考になりました。

>411さん

うちの場合は、神戸市内からの3月末ごろの引越しで、12〜13万円でした。
条件は、3トントラック＋エアコン２台取り付け取り外し、時間指定なし、です。

[413: 契約済みさん]

>>409さん

情報有難うございます。
うちも内覧会まだなので、行かれた方の意見を色々と聞きたいです。

[414: 購入検討中さん]

住宅情報雑誌を見ていますが、ガーデンスクェアは完売でしょうか？
サニースクェアのほうがよく記載されている気がするのですが。

[415: 入居予定さん]

>４０９さん

内覧会の感想ありがとうございました。
残念ながら、書き込みを見る前だったので、
クロスは詳しくチェックできなかったのですが・・・。
次回の再内覧会でよく、見てみたいと思います。

クロス以外は、気になるところが数点ありましたが、
どれも丁寧に説明していただいた上で、修繕をお願いしました。

現物を見ると、ここに住むんだなぁと実感がわくというか。。
入居が楽しみになってきましたね。

>４１４さん

ガーデンスクエアもまだあるようですよ。
一部のタイプは売り切れているかも？ですが。

売り出すタイミングの加減で、
ガーデンは１年以上前から販売し、
サニースクエアは、昨年秋くらいから売り出したので、
力を入れてらっしゃるみたいです。
チラシ等に掲載するにあたり、価格面のメリットもありますしね☆

モデルルームにて、成約一覧表を見せてもらえましたよ。
希望のタイプがあれば、一度聞いてみるのもよいかもしれませんね！

[416: 購入検討中さん]

＞４１５さま

早速の情報をありがとうございます。
どのチラシを見てもサニースクェアばかりだったので、てっきり完売
したのかと思っていました。

私には、未就園児がいますので、学区の事を考えてリビオを検討しています。
公立の小学校、中学校といいと言われているのが、この地区と東灘の本山地区ぐらいしか
なくて。。。

大変参考になりました。ありがとうございました。

[417: 入居予定さん]

うちも来週内覧会です。
前もって情報いただけるととてもありがたいですね。

上で住所の話題が出ていましたが、先日エアコンの取り付け業者からの電話で住所を確認されたのですが「灘区高羽・・・『りゅうのおく』・・・でよろしいでしょうか？」と言われ、ずっこけました(笑)
私も先日の入居説明会ではじめて住所が滝の奥になったことを知り軽くショックを受けましたが、もう決まった事は仕方ないですね。
字のイメージもありますけど、画数が多くて住所を書くのが面倒くさいのが一番不満な点です。
そして、私も普段は「高羽瀧の奥」で「字」を抜いて使おうかと思っています。

ご近所になる方々よろしくお願いしますね〜

[418: 匿名さん]

先日書き込みをさせて頂きました４０９です。
変な混乱を招くとよくないので、追記しておきます。
クロスの件ですが、施工する工事業者の中にはピンからキリまで職人さんがいます。
私の部屋の施工を担当した職人さんがまだ未熟な職人さんだったかもしれません。
ですから全ての部屋が悪いというわけではないと思います。
あと、クロスの性質としまして光の当たり方によってダメ部が見えたり隠れたりします。
私の場合はお昼前後でしたので、西から日当たりがよくなって来る頃にダメ部が目立ち始めました。（リビング）
もちろん部屋の照明器具は付いていませんので、夜部屋の照明をつける事により気づかないダメ部があると思います。
ですからなるべく同じ箇所をいろいろな方向から見て確認してください。
クロス以外の内装につきましては大変満足しております。
リビングからの景色も大変よかったです。
もしかしたら夏のメリケン花火大会がリビングから見れるかもです。

[419: 匿名さん]

私も週末内覧会でした。
内覧同行業者さんは頼みませんでした。
可能であれば、ご夫婦以外の方にも見てもらった方がよいと思います。

クロスを中心にチェック事項はそこそこありましたが、
立ち会って下さった担当の方は快く聞いて下さいました。
口頭で指摘→担当の方が確認してチェックシートに記載という流れでした。

エントランスは天井が高く、予想以上に高級感があってよかったです！
今まで現地付近から建物を眺めるだけでしたが、こうやって建物の中を見ると
いよいよ入居するんだ…と、実感が沸いてきました。

[420: 契約済みさん]

うちは、今週末の内覧会に万全の準備で当たろうと主人と話し、今猛勉強中です。今回、クロスの問題も発生しているみたいですね。
わが家は主にコンセント部分や水周りのコーキング具合、配管固定具合、断熱材チェック、畳下防湿チェック、バルコニーの防水仕上げなど100項目くらいチェックする予定です。水もれチェックもするので、水道の開栓もお願いしました。
多分とっても時間かかるでしょうねー・・。寒いだろうし風邪ひかないようにしなくちゃ。
本当は業者にお願いしたかったのですが、お金がないので、自力でがんばりますね。

[421: 入居待ち]

内覧会行ってきました。
ほんと、実感が湧いて来たのと、採寸を隅々までできたのでよかったです。

家族に建築士がいるので、ついて来てもらいました。
私はサニーの契約者ですが、クロスなどは少し傷があるものの綺麗に貼ってありました。

私は詳しくないのですが、家族に見てもらうと、所々気になるところがあると指摘してくれていました

例を挙げると
・窓枠を何回か開け閉めしてるとひっかかりがある。
・バルコニーのシートに浮きがあり水が入るともっと浮いてくるから貼り直し
・所々にシールの跡やコーティングがついていたりする
・床に傷が多い（ちなみに床は一回洗いのあとにワックスをかけてあるらしいですよ）
などでした

私は、お部屋の中を散策して、景色見ていただけだったのですが・・・笑

最終的には、はめ込みなど綺麗に仕上げてあるし、いいんじゃない？ということでした。

結局最終的に指摘箇所は２４カ所になりました。
確認会にまた来てもらう予定です。

景色、お天気悪かったのによかったですよ

[422: 契約済みさん]

うちはこの週末に内覧会です。
ご一緒の皆様、よろしく。

[423: 匿名さん]

トイレに入ったら、クロスの継ぎ目にも注目しましょう。水がかかる場所に継ぎ目があると、早々に目立つようになります。

[424: 匿名はん]

いろいろがっかりでした
周りではなかなか良かったという話声があったので
部屋によって差がはげしかったのかもしれませんが
私の部屋の職人の質悪すぎ…
はっきりいってがっかりです

[425: 匿名さん]

本日内覧会に行ってきました。
細かい確認を・・・と張り切っていったものの、室内よりも共有スペースで気になる点が多かったです。
正直イメージしていたものと違い少しがっかりしてます。

ミニショップも病院にあるような売店程度・ベーカリーもその中に併設しているらしくどうも小さな感じ・・・
またエレベーターがすごく狭くてびっくりしました。大人９名と書いてありましたが、ベビーカーと一緒に乗ると家族だけで結構いっぱいいっぱいでした。

一番がっかりしたのがチャットガーデンやバーベキューガーデンの狭いこと！
これではバーベキューガーデン近くにお住まいの方は煙やにおいもすごいかと・・・
またどこに行くにも急な階段でベビーカーで行くことが出来そうにないです。

せっかくの引越を控えて少々残念です。
モデルルームでの模型や説明の映像を見て期待しすぎたのはうちだけでしょうか。
マンションは建ってみないとわからないものですね・・・

気持ち切り替えて引越に向けて頑張ります。ご入居の皆様よろしくお願いします。

[426: 匿名さん]

共有部分については違和感はありませんでしたね。
元々頂いてた資料や図面を見ていれば大体大きさを推し量れましたし
大体想像してたとおりでした。

[427: 入居予定さん]

>>424さん

職人さんの質や見る人の許容範囲によって、どうしても差はでてしまうと思います。


>>425さん

私は予想の範囲内でしたので、共有スペースは逆にキレイに仕上がってて驚きました。
定期的に現地まで見に行っていたこともあり、建物外の敷地の広さも特に違和感もなかったです。
売店等は規模が大きければ、それだけ管理費等の費用も嵩みますし。
模型やパース図だけでは想像しきれない部分もあるのが、
青田買いのデメリットではありますね。

[428: 契約済み]

うちも本日、内覧会でした。
いくつか指摘しましたが、概ね満足でした。

ミニショップは、もう見られるのを知りませんでした。
エントランスは良かったです。

[429: 契約済みさん]

うちも内覧を終えました。
幾つか指摘事項はありましたが、全体的に仕上げはまずまずかと思いました。
部屋によって差が出たりするでしょうし、共用部分に関しても見方はそれぞれかと思いますが、住民同士協力し合って、綺麗なマンションが維持出来るように頑張りましょう。

[430: 入居予定さん]

内覧も終わり入居が楽しみですね。ところで入居予定の方に伺いたいのですが、電話とインターネットはリビオの指定の回線を使うようですが、電話番号等の連絡はありましたか？？いつぐらいに連絡あるのでしょうか？と気になってます。入居説明会ではまた連絡しますとのことでしたが。

[431: ミンミン]

内覧会の後，フロアコーティング＆カーテン＆バルコニータイルなんて全部見積もってもらったら，９０万円ほどになってしまいました。私的に，とても高いです。でも，今しておいた方が良いのかな〜？？皆さんはどうされます？

[432: 契約済みさん]

オプションはすべて高くつくのであきらめました。
バルコニータイルもよいかとおもいましたが、
もともとのやつでも、よくみれば悪くないですし。
ただ、たった一つの悩みが、
ガスコンロ・・・

早い段階で契約された方はオプションで
変更したかもしれませんが、
ガラストップでもないし、
古い型がどうも・・・

変えちゃうとお金も高いし、なんせもったいないし。

別のものに変更された方、これから変更される方はいらっしゃいますか？

[433: 契約済み]

>431さん

フロアコーティングは、自分で塗る樹脂製ワックスで代用する予定です。
バルコニータイルは型番等で検索して同じものをネットで買えば割安です(ただし自分で施工)。


>432さん

私もコンロが気になり、入居前に替えようかと思いましたが、市販しているものと取り替えた場合、今付いているものは多分捨てることになり勿体無いので、数年使ってから替えることにしました。

[434: 入居予定さん]

フロアコーティングは悩んだのですが、あのテカテカが好みではなかったのでやめました。
コーティングも永久ではないですし、再施工する際大変だとも聞きましたので。

バルコニーのタイルは、個人的には不要だと思い検討外でした。
ご自分で施工されると、かなり安くなりますよ（＾＾；

カーテンは色々検討した結果、オプションでお願いしました。
生地もよいものですし、採寸もしてもらえるので満足しています。

ガスコンロは確かにガラストップがよかったのですが、現状でもいいかなーと思いまして。
まず今のものを使ってから、買い替えの際にガラストップにしようと思っています。

ジェイコムの方が、電話を希望される方には後日連絡を…と話していた気がしますが
利用するつもりがなかった（ＮＴＴ回線にします）ので、詳しく聞きませんでした。
そのうち連絡が来るかもしれませんが、一度問い合わせてみてはいかがでしょうか？