リビオ六甲高羽どうでしょう？

[物件比較中さん]

資料届きました。共用施設がすごく充実しててびっくり！広告チラシのときと違う！大規模物件でありながら、タワーでなく、公園、緑がたくさんあり、キッズルーム、カフェ、パン屋、日用品を扱う店もあり、24時間有人管理！！子育て環境が良さそう！値段いくらでいくんでしょう？駅から遠いけど、駅直通のバスも出るみたい。何分おきなんでしょう？このすぐ近くにグレイスビューができますよね。グレイスビューと六甲レジデンスと迷います。

所在地：兵庫県神戸市灘区高羽字朧ノ奥5-3他（地番）
交通：阪急神戸本線 「六甲」駅 バス5分 「神大国際文化学部前」バス停から 徒歩6分 （神戸市バス）
　　　　東海道本線（JR西日本）「六甲道」駅 バス11分 「神大国際文化学部前」バス停から 徒歩6分 （神戸市バス）

[323: 匿名さん]

これだけ大規模な物件ですと引越し日が集中すれば、抽選になりませんか？
見積もりも２ヶ月前でないと無理なように言われました。

[324: 契約済みさん]

一般的な一斉入居だと、集中した日のみ幹事会社さんが調整をするハズです。
集中する日は特に、幹事会社さん以外では難しいかもしれませんね。
入居する方によって引越量も距離も違いますから、抽選にはしないかと。
戸数は多いですが、ガーデンスクエア・サニースクエアで利用道路も別れることから
それぞれ搬入できる訳ですし。

私は区画（？）ごとに順番という話も伺っていません。
なるべく希望日にできるよう調整しますとの事でした。

[325: 契約済み]

323さん

抽選等については324さんが書かれている通りかなと思います。

見積もりについては、確かにまだできないという業者もいましたが、見積もりしてくれる業者もいました。どちらかというと、してくれる業者の方がやや多いかなという印象です。

[326: 契約済み]

私もサカイに掛けたら、２月にならないと春休み料金が分からないので、見積もりは２月に入ってからにしてほしいと言われました。

相見積もりみなさんお考えのようですね。

サカイ以外で引っ越しする時、やっぱり３月中は難しのですね。

[327: 匿名さん]

３２４さん、３２５さん有り難う御座いました。３２３です。
やはり３月に引っ越す場合は幹事会社に依頼したほうが無難なようですね。
トラックは、到着順になるでしょうが、幹事会社が優先されそうですよね。
友人の所はエレベーターは幹事会社が占領してしまって、大きな荷物も階段で
運んで大変だったと聞きました。
仮に幹事でなくとも、公平に順番で出来たら安心なのですが・・・。

[328: 匿名さん]

一斉入居をスムーズにする為には、幹事会社というシステムは仕方ないと思います。
多数の引越し業者で時間の調整というのは難しいでしょうし。
一斉入居の仕組み等について、下記のサイトをご参照下さい。


引越し幹事会社についてのメリット等
http://www.032mori.com/movingtext/contents/224_id988.aspx

引越し幹事会社以外に頼む場合について
http://www.032mori.com/movingtext/contents/224_id990.aspx

[329: ご近所さん]

はじめまして。
グレイスビューに住んでいるものです。

リビオも毎日どんどんできてきているなぁと眺めています。今はまだ、夜になると暗くて山が近いのでこの辺はちょっと怖いですが（笑）、リビオの人たちが入居されると、明かりが増えて、賑やかになるんだろうなぁと楽しみにしています。

予算の関係で、リビオは購入できませんでしたが、同じ地区の住人同士仲良くしていけたらいいですね★

ちなみに、グレイスの時も引っ越しは一応サカイ指定でした。マンションの養生の関係で、特定の業者を指定するみたいです。ただし、中には、他の業者で引っ越しされている方もいましたよ。その時はサカイの養生でしたけど（笑）
入居のピークは11月末だったようですが、私は12月中旬に入居したので、ピークから外れていた分、サカイでも値引きしてもらえて6万円くらいでした。
たまたま、11月中旬に引っ越した方のサカイの見積もりを聞いたら、9万円でビタ一文負けられないと言われたそうで、やっぱりピークの時期に引っ越すと、業者も足元を見てくる感じですね。
役に立つかどうかはわかりませんが、ご参考までに。

坂道は確かにかなりしんどいですがｗ、夜景と朝日が最高です。
今後ともよろしくお願いいたします。

[330: 匿名さん]

今晩と明日は凍結に要注意ですね、お風呂に水をためて予防するなどの連絡は管理人さんから回りました？

[331: ご近所さん]

土日共に寒かったですが、凍結は大丈夫でしたｗ。でも、今日は朝うっすらと雪が積もっていたので、もしかして坂道凍ってるんちゃうん？と思いましたが、朝日のおかげで大丈夫でしたｗ
逆に駐車場が午前中は日陰になるので、雪が残ってて怖かった・・・・（汗）。

[332: 匿名はん]

ここ、今月頭に行った時、ほとんど値引きなしって言われました
売れてるのか、価格安くて強気なのか…
竣工して余ってないと値引きってないですかね
三月入居時にほぼほぼ埋まるのかなぁ

[333: 契約すみ]

駐車場の抽選会。皆さん自分で行きますか？

[334: 契約済みさん]

>>332さん
竣工前〜竣工後しばらくは値引きなんて普通はあまりないですよ。
あまり値引きに期待しない方がよいかと。

>>333さん
12月にガーデンスクエアの駐車場の抽選がありましたが、平日ということもあり
あまり参加された方はいなかったようです。
都合が合うのであれば、行った方がよいのではと思いますが。

[335: 契約済みさん]

内覧会の案内が来ましたね。
ところで、内覧会は、専門業者に調査を依頼される方はいらっしゃいますか。

[336: 契約すみ]

334さん
ありがとうございます
そうなんですね。抽選会ってくじ引きなんですか？まだ連絡ないので、他の人と被ってるんやろなぁ・・・

行けそうなので、参加してみます。楽しそう

[337: 匿名さん]

検討している者です。そうですか、やはりちょっと寒いとすぐに雪が積もるんですね！！
気軽にスーパーまで買い物って難しいんでしょうか？アシスト自転車しか乗れないもので
心配です。

[338: 契約済みさん]

聞いたところによると、まだ１００戸残っているようですよ。
棟内モデルルームはほぼ確実に出来るでしょうし、低層階を中心に長期戦が予想されるようです。
ただ、上層階や眺望のあるいいお部屋はかなり売れてしまっているみたい。
入居待ちの私としては、早く完売してほしいのですが、どうでしょうねー・・・。

[339: 匿名さん]

雪が積もることは年に何回もありません、ご心配なく。積もったら嬉しいくらいに。六甲ケーブル使って、山上まで雪遊びに行くと、ひと冬に１０回くらいは軽い雪景色になります。

[340: 匿名さん]

滅多に雪が降らないと聞いてホッとしました。
有り難う御座います。

[341: 物件比較中さん]

私が聞いた話では、『高額物件の動きが鈍いです。』と伺いました。
ここは珍しく、下層階から売れていったそうです。
残戸数は分かりませんが、私が一見した感じ３割程度、残戸有りでした。

積雪の件ですが、鶴甲にお住まいの方曰く、
メインの通りは薄ら積もる事は再々有るそうです。
住宅街の道路になると、スノータイヤ無しでは危ないらしいです。

なので、冬場はスノータイヤがあった方が無難かも知れませんね。
検討中の方は参考にして下さい。

[342: 契約済みさん]

3割程度で100戸弱ですね。
少し多いですが、現在六甲は競合物件も多いですから仕方ないかと。
ここ最近のマンションの売れ行きからしても、販売の方は以前から竣工後の現物を見てもらっての販売も考慮しているようですから、少し長い目で見守るしかないのかと思っています。
六甲以外のエリアでも、竣工までに完売できずに棟内モデルルームが出来ている物件は多いですしね。

21年の住宅ローン減税も正式に決まれば、少しは後押しになるのではないでしょうか?

>>335さん
一応内覧業者さんにお願いするつもりです。都合がつけばですが。
スリッパ以外にもメジャーやカイロ、チェックシートを持参しようと思っています。

>>336
確か、応募状況は、当日までは教えてはいけない仕組みになっていますので
必ずしも重複しているとはかぎりませんよ。

[343: 契約済みさん]

はじめまして。
今日はちょっとした疑問点が・・・
ご存じの方がいらっしゃったら教えてください。

両スクエアには、それぞれ壁面タイルのテーマカラーがありましたよね。
ベランダの一部のタイルなのですが、
ガーデンがピンクで、サニーがブルーだったと思うのです。
しかし、現地に足を運んでみると・・・
両方ピンクのタイルになっていたのです。

パンフなどを見ると、こだわっているのかな？という部分だったのですが・・・
変更理由をご存じの方、教えて下さい（＾０＾）

[344: 契約済みさん]

>>343さん

変更があったのであれば、入居説明会の際に必ず説明があるかと思います。
入居説明会には既に参加しましたが、その際にタイルの件の説明はありませんでしたよ。

自分で夏に撮った写真も見てみたのですが、色の錯覚といいますか…
ガーデンもサニーも、ポイントのタイルの色はそんなに濃い色ではない為か、
まわりの色の影響で青いタイルがピンクっぽく見えなくもないです。
バルコニーのポイントのタイル以外は、どちらも同じ色のタイルですし。
調和がとれるように、あまり奇抜な色のタイルにしなかったのかと思っていました。
パンフレット等のＣＧのように、鮮やかにはいかないんでしょうね。

モデルルームにて確認した訳ではないので、間違っていたらすみません（＾＾；

[345: ご近所＆契約済み]

入居説明会も長かったですが無事に済み。後２ケ月切りましたね。

私は六甲病院の近くに住んで居ますが、今年雪は何回か降りましたがうっすら午前中まで雪が残っていたのは１回だけな気がします。

毎年２、３回は大雪だったのに。

先日現地に覗きに行ったらほぼ完成していました。楽しみですね

気づいた事は(私だけかもしれませんが)図面でみた感じより意外にガーデンとサニーが近いということ。

公園は誰でも入れる感じだということ

あとあの場所で通り抜けできる所がリビオだけなので、車は無理ですが人はバス道まで行くのに使うでしょうね。

もうすぐ入居ですね。よろしくお願いします

[346: 契約済みさん]

＞３４４さん

３４３です。

丁寧なお返事ありがとうございます。

また今度担当さんと話をする機会に聞いてみますね☆

入居がとっても楽しみですね。

お部屋からの眺望がどんな感じなのかが気になります。

内覧会が待ち遠しいですね！

[347: 検討中]

ここから歩いて阪急六甲や六甲道に行く場合
最短ルートはどこでしょう？
高羽2の交差点がよくわからない造りで
どこ通ればよいかわかりません
ご存じのかた、教えてください

[348: 匿名さん]

阪急六甲へは神戸大学に入って工学部の南側から抜けるのが良いでしょう。

[349: 入居予定さん]

>>345さん
公園は提供公園ですから、誰でも利用できるようになっていますよ。

>>347さん
ガーデンスクエアかサニースクエアかで、変わってくると思いますが
高羽２の交差点ではなく、高羽の交差点にある地下道をくぐるのが最短ではないでしょうか？
あとはご自身で実際に歩いてみられるのがよいかと思います。

[350: ご近所さん]

私も神戸大学に入るよりは３４９さんの仰られるように高羽の地下道を抜けてから、高羽公園の方へ歩き、阪急六甲に向かって（地図上では右上→左下になるように階段状に）斜めに降りていくのが一番近く・傾斜も緩いかと思います。


そのルートは親和女子の学生さんが使ってるルートだと思います。
地図がないのでなんとも言い表せないのですが＾＾；・・・
一度学生さんが登下校されているお時間に出向いてみるのが一番よいと思います。

分かりにくいですが、ご参考になれば・・・

[351: 契約済みさん]

本日入居者説明会に行って来ました。
色々とお話のある中で１つ気になったのが住所です！
当方はガーデンスクエアの方の契約なのですが、マンションギャラリーでは住所は確か高羽町に変更になると販売担当の方が契約前からも契約後も何度尋ねても変更されると言われてたのですが、長い地番のままなんですね・・・

何だか納得いかなくて・・・
ガーデンスクエアのご契約者さんで同じように住所変更について聞かれた方はいらっしゃらないですか？
何だか瀧の奥のままだとどれだけ山の中に引越するのだろう・・・と友人には思われそうです。

どなたか住所について何か情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
この長い住所で決定なのでしょうか？教えて下さい。

[352: 入居予定さん]

>>351さん

変わる可能性はありますと説明を受けましたが、時期等は聞いておりません。
こればかりは仕方がないのではないでしょうか？
以前は山林だった訳ですし。

[353: 契約済みさん]

>>351さん

私もガーデンですが、気にしても仕方ないと思ってます。
住所は業者じゃなく役所が決める以上
ある程度、役所仕事を覚悟してました。

住所で人を判断する友人が周りにいなかっただけかもしれませんが
普通に良いところに引っ越すんだなぁ程度の反応でした。
自分が気にしなければ良いだけですし、
個人的には今時、住所で人の家を判断するってのも
友人としてどうかなぁーってくらいですかね？

[354: 匿名はん]

字がつくってのが不動産価値に影響しなければいいですが…
考えすぎですかね？

[355: 入居予定さん]

>>354さん

それは考えすぎかと思います（＾＾；

[356: 契約済み]

>351さん

住所については、私も契約前から気にしており、同じようなことを聞いていました。
（ご存知かとも思いますが、「高羽字瀧ノ奥‥‥」というのは、地番と呼ばれるもので、これを、住居表示の手続きを行うことで、普段使う住所名は「高羽○−○−○」になるという話でした。）

しかし、先日の手続会にてそうなっていないことを知り、営業担当の人に説明を求めたところ、営業担当の人も１月になって初めて地番そのままの住所名になることを聞いたとのことでした。

まだ確認したわけではないですが、ガーデンが位置する高羽（高羽町ではありません）は、おそらく住居表示実施地区ではないため、このような状況になったのだと思います。（住居表示実施地区なら、何の問題もなく「高羽○−○−○」になっていたでしょうから‥‥）

そこで、営業担当の人に以下のお願いをしました。

１．販売会社と事業主においては、住居表示が適用されるよう今後も継続的に対応いただきたい（その場にいた司法書士事務所の人に聞いたところ、同様のケースで住居表示が適用されたケースはあるということだったので、まだ可能性はあるようです。ただし、時間は結構かかるようです。半年くらいかかったりするとのことでした。）

２．販売会社での対応だけで無理な場合は、管理組合での対応も考えたいので、管理組合でどのような対応を行えばよいか教えてもらいたい

なお、対応してくれた営業担当の方は誠実そうな人でしたので、出来れば１を期待したいところですが、入居時期も近いですし、２の対応しかできないかも知れません。
（その場合は、他の入居者の皆さんにもご協力いただければ幸いです）


P.S　「高羽字瀧ノ奥‥‥」をフォローするわけではありませんが、このあたりで「字」は山手の住所にしか付いておらず、どちらかというといいイメージだという話を聞きました（販社と関係ない一般の人から）

[357: 匿名さん]

郵便物はマンション名だけで届きます。宅配も大丈夫です。住民票や免許証は、そうは参りませんね。

[358: 契約済みさん]

>352さん・353さん
お返事ありがとうございます。
確かに住所を決めるのはお役所の仕事ですもんね・・・
仕方ないことなのかな？とも思いました。
あまりに入居説明会では住所は当然コレです！みたいな感じにびっくりして書き込みました。
ありがとうございました。

>356さん
お返事ありがとうございます。
私も全く同じ内容の説明を受けました。でもより詳細にお話伺うことが出来てよかったです。
私も同じく１番を期待したいです！！
２番になると「住所を変えたい方」「変えたくない方」「どっちでもいい方」に分かれるでしょうし、登記や諸手続きのことを考えるともう１度全て手続きが必要になると考えるとおそらく無理ではないか・・・と考えてしまいます。
私ももう１度営業担当の方とお話してみます。
ありがとうございました。

[359: 契約済みさん]

>>356さん

ん〜、1案なら良いですが2案はどうでしょうね。
管理組合が出来てから住民の総意を元に考えるべきでは？
少なくとも私のように
「入居後すぐに住所が変わるなんてとんでもない！」と
思う人も少なからずいると思います。
(あくまで現時点での意見ですが)

あまり、変更する前提で個人で動きすぎると
妙な軋轢が出来そうですからね・・・。
とはいえ、1案であれば文句無しなので私も営業に伝えてみます。

2案なら・・・また、入居後にメリット、デメリットなど含め
皆さんの意見を伺ってからですかね。

[360: 検討中]

ここの営業のレベルの低さには閉口してしまいます
私も住居表示の変更手続きをしていると聞きました。
その後、状況を報告すると聞いてましたが結局なんの説明もなく契約にいたるわけですね…
別にマンション買うのに営業は関係ないですが
ここは連絡不足やミスが多すぎる気がして
不安になります…
皆様、情報ありがとうございます

[361: 契約済みさん]

私もガーデンです。
皆様と同じ様に、昨日の入居説明会で驚きました。字って・・・

営業の方に質問したら、会社としても粘ったが、総務省が許可しなかった、とか・・・。

まさか新築で、字のつく住所に住むとは思ってもいませんでした。

後々変更となるとややこしいでしょうから、やはり私も１番を期待したいです！

[362: 契約済みさん]

こんばんわ。

私もガーデンを契約したものです。

住所については驚きながらも、仕方ないかと半ばあきらめていたのですが、

皆さんのご意見を見て、私も同感です！

何か力になれることがあれば、教えてください。

[364: 契約済み]

356です。

>359さん

おっしゃるとおり、このような話は、住民の総意をもとに考えるものだと思います。

住所表示の変更が仮に可能であるとしても、手間とコストが入居者の皆さんに許容できるようなものでなければ、するべきではないでしょう。

そこで、少し補足させていただきますと、案２の依頼は、もし入居後にこのような話がでた場合に、皆さんに実施の可否を判断していただくための材料（どのくらい手間とコストがかかるのか把握するための情報）を入手する目的で行いました。

ご参考までに、現時点で私が想定できる範囲で、住居表示の変更が行われた場合のデメリット（実施が必要な手続と、それにかかる手間と費用）を書いておきます。


【住居表示の適用がマンション引渡し前までに行われた場合】

・先日の各種手続会で記載した書類の一部訂正‥‥多少の手間はかかりますが、費用は特にかからないと思います。


【住居表示の適用がマンション引渡し後に行われた場合

・登記事項の変更登記（土地・建物の所有者住所）‥‥申請書の作成は自分でできます。登録免許税も無料のようなので、特に費用はかからないと思います。

・ローン契約書の変更契約（住所変更）‥‥変更契約書は銀行が作ってくれます。印紙代が200円かかると思います。

・通常の住所変更を行った場合にしなければならない住所変更手続きの一部（住民票・印鑑証明・国民健康保険など市役所の台帳は市で変更してもらえるようなので、それ以外のもの）‥‥多少の手間はかかりますが、費用は特にかからないと思います。

また、上記のほか、仮に管理組合が主体となって住居表示の適用を申請する場合は、何らかの手間と費用が発生することが想定されますが、それがどの程度かは分かりません（案２の回答などを待ってから検討したいと思います）。


P.S. 個人的には、来年の年賀状を書くころまでに住居表示の変更ができるのであれば、多少の手間はかかってもやる意味はあるかなと思いますが、それ以降になってしまうようであれば現状のままでもまあいいかな、という思いです。

[365: 契約済みさん]

こういった事情は営業ではなく区役所に確認したほうが
確実なので、灘区役所に確認をしてみました。

回答部署：総務課　庶務係

1.一度確定した住居表記を変更するためには。

市議会決議が必要となります。


2.市議会の議案にする為には何が必要ですか。

同地域住民の大多数の要望を集めることが必要です。
また、同地域とは高羽地域住民です。


3.市議会の議案となれば、通りますか。

変更が必要だとする確たる理由
例えば、具体的な不利益をこうむってる内容がなければ、否決されます。
ただし、余程の事がない限りはありえません。


4.余程のことがない限りありえない理由があれば教えてください。

基本的に一部マンションだけ、住居表示が変わる(字を外す)のは
不可能で、同地域の全てが変更対象となります。
万が一変更となったとしても、瀧ノ奥地域は全て対象となってしまいます。
(補足：実名は出ませんでしたが六甲高羽アーバンライフ等だと思われます。）

また、例外として都市計画上で
住居表示変更等がある可能性は0ではありません。


また、営業さんも頑張っているようでしたが、
やはり一度議決された住居表示を変更するのは厳しいそうです。
少なくとも1番の案の可能性は無いだろうということでした。

やり取りして個人的に思ったのは、2番の案についても
既に生活をされている住民の方にご迷惑をかけてまで
変更するすべきじゃないと思います。最後に蛇足ですが、友人の話によると
灘区付近は歴史を重んじる方が多いそうです。
この間、説明会があった公会堂にしてもそういう地域性から
残されているのかなぁと思っていました。

また、昔の区画整備で消えてしまった字を戻そうと
運動をした方も過去にいたそうです。
私はこの地域に住むと決めた以上、地域性も大事にすべきと思います。

[366: 契約済み]

>365さん

区役所にご確認いただきありがとうございました。
影響が当マンション以外にも及んでしまうのですね。

そうであれば、おっしゃるとおり変更はほぼ無理でしょうし、するべきでないと私も思います。
正直、多少の心残りはありますが、本件はあきらめるしかなさそうですね。

気持ちを切り替えて、新生活にむけて他の準備を楽しくやっていきたいと思います。

[367: 入居予定さん]

>>365さん
わざわざありがとうございました。
私は住居表示の件に関しては特に不満はないのですが、
ご近所の方に迷惑がかかってしまうのであれば尚更
このままでよいと思います。

>>366さん
おっしゃる通りですね。内覧会や引越しが待ち遠しいです。

[368: 匿名さん]

ナダタマ—灘の旅人「灘八十町の旅」の第64話は、「高羽字滝ノ奥」です。
http://www.nadatama.com/modules/wordpress5/index.php?p=69

[369: 匿名さん]

私もここの営業のレベルは最悪だと思います。
全員とは言いませんけど、本当いい加減な人が多いですから、自分にとって重要な情報は裏をきちんと取らないと、適当な事を言ってるだけってことがよくあります。
ガーデンの住所の件も、変更にならない可能性もあるということを、きちんと説明していれば良かったんでしょうね。
物件は良いと思えるだけにとても残念です。

[371: 匿名さん]

>>369さん
ほんとにそうだと思います。
住所の件も、今になってあくまで予定だったと言われましたが、説明を受けた時は変わらない可能性があるとは全く言われませんでしたから。
今後、住所を変更するのは現実的には無理なようですし、泣き寝入りするしかないのかなぁと思うととても残念です。

[372: 入居予定さん]

もうすぐ内覧会ですが、皆さんは準備されてます？
とりあえず、スリッパと水平器は用意したんですが
ほかに何を持っていけばいいんでしょう。
せっかくですから、チェックが漏れないにしたいですね。

ちなみに私は泣き寝入りするより、前向きに行動しようと
昨日、家族で字について調べたり、この周辺の歴史を調べてました。
たいしたことは判りませんでしたが、
結果として新しい住まいに興味をもってくれたので
これはこれでよかったなぁと思ったりしてます。