リビオ六甲高羽どうでしょう？

[物件比較中さん]

資料届きました。共用施設がすごく充実しててびっくり！広告チラシのときと違う！大規模物件でありながら、タワーでなく、公園、緑がたくさんあり、キッズルーム、カフェ、パン屋、日用品を扱う店もあり、24時間有人管理！！子育て環境が良さそう！値段いくらでいくんでしょう？駅から遠いけど、駅直通のバスも出るみたい。何分おきなんでしょう？このすぐ近くにグレイスビューができますよね。グレイスビューと六甲レジデンスと迷います。

所在地：兵庫県神戸市灘区高羽字朧ノ奥5-3他（地番）
交通：阪急神戸本線 「六甲」駅 バス5分 「神大国際文化学部前」バス停から 徒歩6分 （神戸市バス）
　　　　東海道本線（JR西日本）「六甲道」駅 バス11分 「神大国際文化学部前」バス停から 徒歩6分 （神戸市バス）

[201: 契約済みさん]

>>196さん

この物件の下には活断層はないようですよ？
過去レスにもありますが、重要事項説明に調査結果が記載されています。

グレイスビューの建替え前のマンションでも、ネットで検索して見つけたニュース記事では、
活断層が真下だったという表記を見かけたことはないです。
リビオの後方から鶴甲エリアにかけての被害は少なかったようですが。

活断層が敷地の下を通っているのは別の物件のことだと思います。
六甲に住まうのであれば、近隣に活断層があるということに変わりありませんが。
その分、昔に比べて建物も変わりましたしね。

土地が安いのは…元々が山林だったことと、坂道がキツイことが
主な要因だと思います。

[202: 匿名はん]

金利やローン控除の事なのですが…
新築マンションと中古マンションでは、何がどのように違うのでしょうか？坂のない中古マンションと急坂のリビオと迷っているのですが、リビオさんがあまりに魅力的な価格で、ただ坂も急なので、悩んでおります。中古、新築の利点は何なんでしょうか？

[203: 契約済み]

>>202さん

金利は、一般的には、新築マンションと中古マンションと違いはありません。同じ銀行の同じローン商品であれば、同じ金利になる場合が多いと思います。

住宅ローン控除も、新築マンションと中古マンションでは、現状、特に違いはありません（来年以降もそれは変わらないと思います）。
ただし、中古マンションで築20年を超えると、住宅ローン控除対象外となる場合があります。

[204: 契約済み]

私の場合は初めは中古主体で探していましたが、金利優遇は1％から1.2％が多かったです
あと、築年数の古い物ばかりでリフォームがいったりと割と後で費用がかかってきたり、いいなと思うとそこそこお値段もしていたので
色々みましたけど最終的にここの中古とあまりかわらない価格には魅力を感じました

[205: 匿名さん]

ここの下やグレイスビューの下に活断層がなかったとしても、グレイスビューにあったマンションが、倒壊したのは事実。

活断層付近もやばいというのを聞いたことがあります。
グレイスビューの横にあるわけですから、地震が来たときはやばいのではないのですか？

[206: 契約済みさん]

>>205さん

以下、契約前に私なりに調べた範囲の情報ですが・・・


グレイスビューの所に建っていたマンションについてですが
当時建っていたグランドパレスにおける倒壊原因はすでに数多く議論されていました。
(倒壊自体ではなく裁判による係争が震災後を象徴するマンションであった為だと思われます)

調べれば判るかとは思いますが、大体の議論を要約しますと
1980年築であった為、1981年に大幅に改正された新耐震設計基準ではなく
古い建築基準に基づき建築されており、かつ１Ｆがピロティ形式(かつ駐車場)であったことが
倒壊おける大きな要因であったことが数多く論じられています。
なお、現地における「活断層」という単語が出てくる議論は専門家の議論の中では皆無です。


また、活断層についてリビオ六甲高羽の重要説明事項にも調査結果があり
通ってない可能性が高いとの事でした。

但し、活断層は現在判明している場所以外にも存在することがあります。
しかし、そのリスクは日本のどこに住んでもありえる話です。
(その為、リビオの重要説明事項においてもあくまで可能性となっていたはずです。)

どうしても、活断層を気になさるようであれば、このマンションだけでなく
震災経験のある神戸という土地自体を避けられたほうがよろしいかと思います。


ちなみに私もリビオ六甲高羽の震災リスクは必ずしも0ではないと思いますが、
それは日本に住む以上はどこでも一緒だと思っています。
であれば、「現時点で活断層が無く、耐震基準も近年の基準で建築されいる
この物件を避ける理由には至らない」というのが私が出した結論です。
参考になればと思います。

[207: 購入検討中さん]

私も検討するにあたって色々と調べていますが、>>206さんの言う通りだと思います。
グレイスビューの前身グランドパレスは倒壊しましたが、周囲のマンションも皆倒壊したかというと、そんなことはありません。
リビオの北側にあるマンションなんてビクともしていません。
場所というより建物自体の耐震性に問題があったという見方になるのではないでしょうか。

[208: 契約済み]

久しぶりにモデルルーム行ってきました。
お客さんも７〜８組程度おられて、結構、盛況な感じでした。

ローン金利も政策金利が下がった影響で、実際に借り入れするときは、リビオの提携ローンの中で一番有利な中央三井信託が、変動金利で1.075%（全期間1.6%優遇）になるだろうとのことでした。
いつまで低金利が続くか分かりませんが、これから借り入れする我々にとってはありがたい状況です。

[209: 購入検討中さん]

リビオ六甲高羽の西隣の土地は、マンションが建つ予定なんですよね。
あの森のことでしょうか。

今契約書の見本をもらって読んでいたんですが、「六甲高羽アーバンライフ」というところが土地を所有していて将来建築の可能性が云々・・・

ガーデンズの方の契約を考えていますが、もしマンションが建つと将来眺望およびマンションの価値も下がってしまいそうですね（転勤等による転居など）

どなたかこの件でご存知の方いらっしゃいますか

[210: 契約済みさん]

>>209さん

契約時の説明の前に書類をきちんと読まれているんですね。
私も全部読みましたが、なかなか読まれる方がいないそうですよ。（苦笑
(でも絶対読むべきですよね)

さて、本題ですが、マンションは建つ予定はありません。

取り急ぎ、森についてですが、
あの森は一王山十善寺というお寺の所有地でお寺があります。
立派なホームページがあるくらいですから、
すぐにどうこう変化がある・・・とはならないと思われます。

十善寺HP:http://www.ichinousan.jp/

続いて、「六甲高羽アーバンライフ」についてですが、
すでにリビオの北側に建っているマンションのことです。
つまり、マンションはもう「建って」います。

で、契約書の記述についてですが、
万が一、私の認識が間違っていたら怖いので
念の為、記載内容を読み直して、認識が間違ってないか
確認してから続きを投稿しますね。

[211: 購入検討中さん]

>>210さん、早速ありがとうございます。

投稿の後、どうしても気になって販売会社に問い合わせてしまいました。
それでアーバンライフのマンションについて>>210さんがおっしゃったとおりのことを言っていましたので、実はさきほどの投稿を削除依頼かけてしまっています。（後で削除されると思います・・・）
まだななめ読みですが、疑問がないか、あれば契約時に確認できるようにと思っています。

３年ほどマンションを探し続けて、ついに何かピンと感じてこちらに決めました。
>>210さんはご契約なさってるんですね、どうぞよろしくお願いいたします。

[212: 210]

>>209さん

・・・やっと見つけました（苦笑
恐らくお持ちの書類の一番後ろに図面があると思うんですが
その図の最終予定図に番号が振られています。それが地番です。
で、仰ってるアーバンライフについての記述の所にも地番が書いてあります。
(他マンションさんの土地なので具体的な記述は避けますね。)

で、位置的にはガーデンスクエア北西側の橋の真下あたりに
該当の地番があるはずです。
(ほぼ河川の土手に該当する箇所にほんの少しだけ)

要は河川の土手に既設のアーバンライフ所有の土地が飛び地で存在します。
ということなんですね。
で、実際に管理等の目的でその土地に入ろうとすると
リビオ側の管理道を使わないと辿り着けないそうです。

その為、アーバンライフの管理者がその土地に行くために
リビオ側の土地を経由することがあります。
ということを説明している内容です。

なので、広さや場所からしても、そこに何かが建つのは無いと思います。
(先のことは誰にも判りませんが・・・)

一応、私の時にも重要事項説明時に説明がありましたので
恐らくある筈ですが、もし無ければ、モデルルームで確認してみてくださいね。

では、連投にて失礼しました。

[213: 210]

>>209さん

入れ違いになっちゃいました。解決なさったようで何よりです。
私もガーデンスクエアの方で契約していますので宜しくお願いします。
早く完成するといいですね♪

[214: 物件比較中さん]

やっぱここがよかったなあ・・・

[215: 購入検討中さん]

こちらの物件を考えておりますが気になることがあり迷っております。
バス道からガーデンスクエア側のエントランスに続く道なのですが、夜通るとかなり真っ暗でした。
冬場は５時位から暗くなってしまうので、子供の下校時が気がかりです。
神戸大学のグランドにあるライトでかろうじて明るさがありましたが、グランドの照明がついていない時は真っ暗です。
この道が整備される・または街灯が付く予定であるなどご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

[216: 契約済みさん]

>>215さん

公道ですので、神戸市の管轄だと思います。
下記アドレスに街灯助成の件だけでなく、「灘区・まちづくり課」の電話番号も載っていますので
気になるようであれば、こちらに問い合わせてみてはいかがでしょうか？

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/30/020/jimu/gaitou.html

道路に関してはこちら（同じサイトではありますが）
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/30/020/road.html

こちらの質問＆回答もご参照下さい。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa886308.html

[217: 契約済みさん]

駐車場の申込みのお知らせが届きましたねー。うちは車ないんで関係ないのですが、少しずつ新生活が見えてきて、うれしいです！！
リビオの入り口が暗いのは本当にそうなのですが、きっとマンションできたら車用にライトアップもするだろうし、明るくなると思います。バス通りの森の前あたりが私は一番気になりますが・・・。

[218: 社宅住まいさん]

この物件、シャトルバスが魅力ですよね。重要事項説明書には、「その年あたりの利用料総額および管理費に定めるシャトルバス運営費の合計額が、運行委託契約に定められている金額に満たない場合は、管理組合が負担する」ってあるんですが、運行委託契約に定められている金額が過大なものだった場合、組合費のアップ、最悪の場合は運行打ち切りなんてこともあるのではないでしょうか？ちょっと心配です。

[219: 匿名さん]

バスの運行打ち切りなんてよくあることです。

それ以上に気になったのが、便数が少ないこと、バスの大きさが小さく世帯数に対して乗れる人数が限られること、通勤する際に市営のバスを使うかシャトルバスを使うかでは時間が結構違ってくること、、、等等。

結局あまり使えないというのが落ちかと思います。

[220: 契約済みさん]

ここを契約している者です
今の住まいもバス便ですが、ここも含め無くなる事は考えにくいです
なぜなら、無くす為には住民の反対が必要だからです、有料ですし
こちらの契約者の方々で無くした方が良いと思われている方は今後も含め皆無だと思います
それよりも、先日担当の方に現地の写真を見せて頂きましたが、もう植栽が植えられ始めてますね☆
内覧会が楽しみです

[221: 契約済み]

>>218さん

シャトルバスの運行費用ですが、予算を見ますと、１日100〜150人（回）程度の利用があれば、まかなえるようになっているようです。
確かに、市バスに比べて運行間隔が長めであることや、乗車できる人数がやや少ないデメリットはあると思いますが、時間等が合えば皆さんシャトルバスを優先的に利用するでしょうし、この程度の利用量は確保できると思われます。

また、シャトルバスの廃止については、総会の決議（通常は議決権の過半数以上）が必要です。
普通、管理規約で決まっている事項を変更するのは容易なことではありませんし、当マンションを選ぶうえでシャトルバスに魅力を感じている人も多いでしょうから、これが廃止される可能性はほとんどないのではないでしょうか。

なお、「マンション」のシャトルバスが廃止になったという事例は、私は聞いたことがありませんが、そんなのあるのでしょうか？

[222: 匿名さん]

長峰のカネディアンヒルは、ちゃんとバスが残ってますね。あれは隣の老人施設と共同便なのかな？

[223: 物件精査中]

来年完成後、売れ残りを激安購入で狙ってます。不動産市況はますます悪くなります。今こそ一休さんの「あわてなぁ〜い、あわてなぁ〜い、一休み一休み」の精神で高見の見物状態です。竣工後の入居者と仲良くしてね。既に購入した皆様…

[224: 匿名さん]

リビオは戸数が多いので、竣工後１年も経たない内に中古が発生するかもしれませんよ。転勤族が多い日本の悲しいところです。中古だと、新築プレミアムが吹き飛ぶ分だけ通常は安くなります。その差額を使って贅沢にリフォームして、オープンハウスで見物に来てもらえば皆さん仲良しに。

[225: 購入予定さん]

↑↑
バカバカしい！！

[226: 契約済みさん]

どこにでもいますよね、こういう書き込みする人

今日ローンの本申し込みに行ってきました
三井住友銀行さんで決めているんですが、他にも良い銀行さんはないかなと気にはなっています

みなさんどこかオススメの銀行さんとかはございますか？

[227: 匿名さん]

中古を笑うものは中古に泣く。実際、浅築は狙い目です。新古も転がってたりします。まあ、新築スレで言っても仕方ないか。銀行は、この辺りだと三井住友が通い易くて便利ですよ。遠いと、いろいろな手続きで再々足を運ぶのが面倒になって来ます。

[228: 契約済み]

＞＞２１７さん
駐車場の申し込みの案内来たのですか！？
私はサニースクエアを契約したのですがまだです・・・ガーデンが先なのかな？

生まれて今までずっと六甲の高羽町に住んでいます。
地震ももちろん経験しました。

でもやっぱり、神戸が、高羽が大好きやし、坂はある意味慣れますよ☆
主人と時々マンションまでウォーキングしています。

オンボロの賃貸にしか住んだことないので、マイホームかなり楽しみです☆
みなさんの書き込みすごい勉強になります

[229: 契約済み]

>>226さん

住宅ローンですが、私の場合は変動金利を考えていて、中央三井信託が1.075%（12月以降の予定）で、一番有利かなと思っています。
三井住友も、似たような金利だとは思いますが。

なお、10年固定ならＪＡ六甲が安いようですよ。


>>228さん

駐車場の案内は、とりあえずガーデンが先のようです。

[230: 匿名さん]

228さんはグレイスビューは視野に入れてなかったのでしょうか。
条件からすると、リビオより『はるかに良かった』と思いますが。

ひょっとして、この書き込みは販社の方かもと思い…。
ずっと高羽と言うなら、その下の物件、グレイスの事も十分にご存知だったでしょうに。
それに、その価格帯がその辺りでは、妥当な価格だったと言うのも知ってらっしゃるのでは。
本当にあなたが、ずっと高羽ならの話しですが。

私は断念しました。その理由。
①グレイスと比べて割高だから。
　グレイスが特別に安いのは諸般の事情があるにしても、
　現行の価格との中間ぐらいが妥当だと考えたから。

②駅から遠い。
　それは分かっていたが、やはり交通の面に関しては不便だと感じた。
　マンションは立地だという言葉がよぎった。

③シャトルバスが19名乗りで、１台でピストン運行との事。
　300余世帯の半数、約150名が朝の通勤で利用したと仮定。
　現地から六甲駅8分、昇降に2分、六甲道駅に3分、昇降に2分、六甲道から現地へ12分。
　おおよそ30分に1本の割合。これで朝の通勤は大丈夫なのかなと考えた。
　将来的に増台するなら、管理費も値上がるものと判断。

④グレイスビューが将来中古市場に出た場合の、本物件の価値を考えた。
　ほぼ同条件の場所に、ほぼ同じような間取りの物件が、グレイスとリビオで中古で出た場合、
　グレイスの価格に合わせるようになるのかと考えた。

以上、私見ですが、断念した理由でした。

228さんが『リビオ』を推す理由を教えて下さい。
私の考えも変わるかも知れませんし、有益な情報なら、大変役に立つはずです。
ただし、販社の方なら御遠慮願います。

[231: 契約済み]

>>230さん

あなたはなぜ、グレイスビューを買わなかったのですか？
そして、グレイスビューを断念してなお、なぜリビオを検討しているのですか？

[232: 契約済み]

２２８に書いた者です
ごめんなさい。契約すんで、みなさんの書き込みを見て、すごいなと思いました。

私はグレイスビューにしなかったというより、家を探し出したのが最近なんです。
っで、みなさんの書き込みを昨日みつけて契約住んだ人たちの話をみて、一緒に待つ者としてうれしくて書きました。
私はあんまり建物とかに詳しくないので、書けることが昔からいるこの町のことだけだったのです。

グレイスビューって完売したのじゃないのですか？詳しく分からないのに書き込んでごめんなさい。
気分を悪くされたのならすみませんでした・・・。

[233: 契約済みさん]

>>230さん私は228さんではありませんが私の意見も
参考になればと思ったのでレスします。
ちなみに・・・一方的に販社かと疑われた上で
有益だから教えてくださいと質問をされて回答しますかね？
(失礼ですが私が228さんなら回答しません。230さんならどうです？)

①割高感について
私がマンション探しを始めた頃には
すでにグレイスビューは完売していましたので
そもそも「視野」に入りませんでした。
存在は知っていましたが視野に入れる必要性を感じておりません。
(特別な理由で安かった過去物件を気にしても仕方ないと思います)

現在、販売している六甲物件の中ではむしろ割安ですし
この価格が割高と思われるのであれば、そもそも今
マンションを買うべきではないのでしょうね。
(現状のマンション価格自体が割高なのかもしれませんし)


②駅との距離について
これは本当に人次第で意見が異なる部分かと思います。
不便だと感じたら買わない方が懸命じゃないでしょうかね。
(例えば私はもともと坂道のきつい場所に住んでいた為、
あの環境が不便とは感じませんでした)


③シャトルバスについて
勤務先によって違うと思いますが、
私の場合は会社から通勤交通費を支給を受けようと思うと
定期の存在する市バスに固定されます。
他の方もそういう方多いんじゃないでしょうか？
車通勤の方もいらっしゃるでしょうし、そう考えると
通勤時にシャトルバスを使われる方は結構限定されると思います。
むしろ、昼の主婦層向けのサービスかと思ってたんですけどね。
(どちらにしても選択肢が増えるのはいいことだと思っている程度です)


④中古について
資産運用として考えるなら過去レスにもあるように
駅前のマンションのご購入を考えるべきだと思います。
私の場合は、今後ずっとリビオにて生活する前提で考えてますし、
古いマンションによっては叩き売られている所もありますから、
マンションの資産価値なんて無くて当然、あればラッキー程度に捉えています。
(万一に売るとしても15〜20年程度先を見据えている為)

過去レス回答の際に北側のアーバンライフについて調べている時に
最近、中古がそこそこの値段で売れていた情報を見た気がします。
(google検索時にたまたま見ただけですので正確じゃないですが)
と考えると隣にリビオが建設中であろうがグレイスビューが安かろうが
マンション次第なのかなぁとも思いますけどね。
そもそも、リビオとグレイスビューってランドプランが全く違いますよね。
共用設備も違いますし、全く同条件という訳ではないと思います。


以上、偏った意見かもしれませんが私見ということで
参考程度になれば幸いです。


追伸：228さん
サニースクエアの駐車場と案内時期が別という情報ありがとうございました。
私も坂道は慣れだと思ってますので、228さんのように
今のうちからウォーキングをしようと思います。
私はガーデンスクエアですが、これからよろしくお願いしますね。
私は六甲に住むのは初めてなので色々書き込んで教えてくださいね。
(というか・・・書き込み内容は全然問題ないですよｗ)

[234: ２２８]

＞＞２２９さん
お礼。遅くなりました。ありがとうございました。

＞＞２３３さん
ありがとうございます。六甲のこと、リビオ付近の事ならわかります♬
こちらこそよろしくお願いします。

私は、原付で六甲駅まで通っています。プチ情報としては、通勤時間の市バス、けっこう混んでます。
雨の日はわたしも市バス使っていますがギュウギュウです☆笑
でもそれも、山の方に住んでるので仕方ないです。慣れますよ☆

[235: 契約済みさん]

２１７です。駐車場の申込みはまだガーデンだけなのかな？
でも、サニーの区画番号表ものっていましたが・・・。
区画番号を第一希望から第五希望まで書き、所持数を１台とか２台とかなしとか書いて送るようです。まずは今回が第一回目の抽選で、今後も随時抽選で決めていくようです。
少しずつこの掲示板も荒れて来てて、久しぶりに読んでびっくりしました。このご時世、
中古になると安くなるんだろうなとか、売れ残ったらとかいろいろ考えますが、まずは新生活に
向けてお金のやりくりをしっかりして、新居が、家族にとって快適で、買ってよかったと思えるようにがんばろうと思います。

[236: 契約済みさん]

サニーの区画も載っていましたが、同じタイミングでなくとも
用紙を兼用できるようにしているのかな？と思っていました（＾＾；
抽選会を一度にすると、すごい人数になるでしょうし。

この掲示板は「検討」板ですから、色んなご意見や質問が投稿されるものかと思っています。
否定的な意見もありますが、それに対する皆さんのしっかりとしたご対応、ご意見を見て
心強く感じています。

来年の入居、新生活が楽しみです。
皆さん、これからもどうぞよろしくお願いしますね。

[237: 匿名さん]

シャトルバスは25人乗りじゃなかったでしょうか。

[238: 契約済みさん]

230さんが断念された理由自体は参考になる部分もありますが、228さんに対する物言いについては、失礼を通り越し良識を疑いたくなります。
正直、230さんのような方が入居しなくて、ほっとしています。

[239: 匿名はん]

あなたの230さんに対する物言いも良識を疑いますが…どっちもどっちやでぇ〜 でもリビオは最高！

[240: 匿名さん]

他のスレはもっとけなしあいしているように思います。ここはやっぱりファミリー層が
ほとんどなだけあって、よい感じだとおもいます。

[241: 匿名さん]

>>239

あなたもね・・・

[242: 契約済みさん]

堂々巡りになりそうなので、そろそろ元の話題に戻しましょう。

駐車場抽選会が平日の午後ですが、皆さんは参加なさいますか？
できれば参加したいと思っているのですが…

ちなみに、各駐車場区画の金額等と共に寸法の記載がありましたが、
あれは駐車場の区画の広さではなく、車の寸法との事です。

[243: 契約済み]

抽選会、平日なので私は参加できません。
それぞれの場所がどのくらいの倍率になるのか、興味はあるところですが。

ちなみに、幅1800と書いてある場所は、区画の幅は2.2〜2.3mくらいだそうです。

[244: 契約済みさん]

平日は厳しいなという感じですが、
抽選会に行くと何かメリットがあるのでしょうか？

[245: 契約済みさん]

先日確認しましたがメリットというのは無いみたいですよ。
自分でクジを引くか、担当の方に代理で引いてもらうかが違うだけのようです。
クジ運に自信のある方と自分で引きたい！という方は、行かれてみては？

まあ・・・、結果がその場で判るというのは
ある意味メリットでしょうかね？

[246: 契約済みさん]

少し話が変わりますが、全くわからないので高羽小学校のことをどなたか少し教えていただけませんか？
小学校はランドセルですか？まれに指定のリュックサックのことがあるので・・。
入学説明会は確認したところ、２月１３日（金）の２：３０〜４時までだそうなのですが、子どもを連れて行ってもいいのですよね？
早めにランドセルを安いところで買うつもりでしたが、もしかしてランドセル不要だったりして、と思い、書き込みしてみました。マンションとあまり関係なくてすみません。

[247: 契約すみ]

ランドセルですよ

[248: ご近所さん]

指定のリュックではないと思いますよ。ランドセルはやはりみんなが持っているので
違うものにするとちょっとかわいそうかも・・・・？
入学説明会はたぶん小さい子たちは退屈だと思いますよ、高学年が遊んでくれる企画もある学校もありますが。　あと、算数ランドを購入したりするのでもし誰かに預かってもらえるなら小さい子は連れて行かないほうがいいと思います。

[249: 契約済みさん]

ランドセルとの情報ありがとうございます！説明会はやはり連れて行かずにおばあちゃんに
お願いしてみようと思います。
ところで、皆さんはインテリア相談会に参加されますか？
うちは予算上オプションあまり考えていないのですが、これはいいよーというのがありましたら教えてください。
バルコニーに敷くセライージーはよさそうですが、コーナンとかで買って自分で敷いたほうが安いとか聞いたこともあり、迷ってしまいます・・・。表札は自分でどこかに発注するつもりですが。

[250: 契約済みさん]

>>249さん

インテリア相談会ですが…私達は前回も行きましたが、
今回は前回とは違うものを置いているとのことで、また参加するつもりです。

今回頂いた案内の中では、換気扇フィルターは買っておこうかなーと。
探せば多少は安いものもあるでしょうけれど、枠付であのお値段であれば
最初から買っておいた方がよいかと思いました。


オプションの締め切りは内覧会までの間だと思いますので、
見積もりだけでも出して頂いて、ご検討なさってはいかがでしょうか？
でも、おっしゃるとおりセライージーはご自分でも施工できるようですね。

見積もりをとってみて驚いたのは、カーテンは生地によっては50%オフでした。
川島織物セルコンのカーテン生地ですので、いい生地でしたよ。
採寸等もすべてしてもらえるので、前向きに検討しています。
マンションのオプションって、もっと高いものだと思っていましたから（＾＾；

ご参考になれば幸いです。

[251: 契約済みさん]

インテリア相談会ですが、前回は行きませんでした。
値段が高いという印象がありましたから・・・
今回も興味のある商品があるのですが、
特別価格とは言っても、オプションですから、
中間マージンもかかり、どうしても高いのではないかという印象があります。
カーテンの他の商品も、一般の価格よりも安いのでしょうか。
また、専門店ではないので、品質や施工の出来も心配です。

[252: 購入検討中さん]

モデルルーム、現地見学会でもこの物件が気に入り、前向きに購入を考えています。一つ気になっているのはやはり山の斜面ということで地盤がしっかりしているのかという事です。モデルルームでボーリングデータという物を見せていただきましたが、正直言って素人にはよく分かりませんでした。どなたかボーリングデータを確認されて内容を理解されている方がいらっしゃいましたら、リビオの下の地盤はしっかりしているのか？そこまでしっかりと杭が届いているのか、ご教示いただけないでしょうか？それともやはり有名なさくら事務所などのコンサルタントに確認してもらったほうが良いのでしょうか？？

[253: 契約済みさん]

>>252さん

ボーリングデータに関してはわかりませんが、ここの地盤については
この掲示板を最初からご覧下さい。
ご心配でしたら、専門家の方にお伺いを立ててもよいのではないでしょうか？
高い買い物ですし、ご自身の納得のいくまで調べた方がよいかと思いますよ。

私のような素人の判断ですと、ボーリングデータを見せても大丈夫な位
地盤には自信があるんだ…って思ってしまいますしね。

[254: 契約済み]

>>252さん

ボーリングデータは、私も見せてもらいました。
一般的には、以下のような見方をするようです。

・杭の長さは短いほうがよい。（35m以内程度ならよい）
　→リビオは、10数メートル〜20数メートル以内だったと思います。

・支持層は固いほうがよい。（固さを示すＮ値が50以上ならよい）
　→リビオの地盤の固さは記憶してませんが、少なくとも上記の深さ以内にＮ値50以上の層あるということだと思います。

参考URL
http://sumai.mn-d.net/m_jishin_n_chi2.htm


【プチ情報】
１．担当者ブログが更新されてました。
　中庭部分の造成も

http://blog.lifestage.co.jp/01300/020/

[255: 契約済み]

入力途中で間違って投稿してしまいました（汗


続き

【プチ情報】
１．担当者ブログが更新されてました。
　中庭部分の造成も進んできましたね。

http://blog.lifestage.co.jp/01300/020/


２．アシスト力が従来の２倍の電動自転車も発売されましたね。

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/01/046/


終わり

[256: 契約済みさん]

インテリア相談会に行こうか、どうしようか迷っています。
前回、行かれた方、そこで購入された方など、
価格やサービス、おすすめ商品などについて、
情報いただければうれしいです。

[257: 購入検討中さん]

252で投稿したものです。253さま、254さま、ありがとうございました。参考になります。他の面では気に入っているので、ちょっと出費になりますが、専門家の方に見てもらい納得できたら契約したいと気持ちが傾いてきました。購入検討中→契約済みになりましたら、宜しくお願いします。

[258: 購入検討中さん]

正確には・・もと周辺住民ですが。
何十年も前、リビオ方面ではないですが鶴甲の方角にむかって長い道を通って
高羽小学校に通学していました。
足、確かに強くなったと思います。慣れてしまえば六甲道から家まで歩くのが普通だったので
少々のことではバス、タクシーは利用しません。短距離は遅かったけど、長距離マラソンは
得意でした。（あまり関係ないか？？）兄弟全員、風邪ひきにくいです。

きっと本当は関係ないのかもしれませんが、あの道は、小学生の体の土台つくりには
私的には、すごくよかったんじゃないか、と今でも自負しております。

と、前置きは長くなりましたが・・・
子どもの小学校入学を控えて、購入を検討しております。
ご存じのかたがおられればお聞きしたいのですが。。。
現在、六甲界隈はマンションがたくさんたち、
高羽、成徳小学校とも、児童数が増えてると思うのですが、
鷹匠中学に入学したさい、公立高校が狭き門になるのではないかと・・・
確かあの学区は公立高校は人数が割り振られてると思うのですが今はどうなのでしょうか。

環境はよく知っているので、子どもの学区の環境ですこし考えてみたいなと思っています。
お子様の学区や環境で購入を決められた方、高羽小学校や鷹匠中学について
なにかご存じでしたら、今の雰囲気などをお聞きしてみたいです。
よろしくお願いします。

[259: 近所をよく知る人]

私は鷹匠中の出身の22歳です。
私の時代は優良学区でかなり人気がありました。
もともと芦屋のほうに住んでおりましたが、そこの中学校が多少荒れていたらしく、
両親が優良学区へということで小学校卒業後に中学入学に合わせて鷹匠校区に行きました。
私の学年は荒れていた他校から赴任されてこられた学年主任が泣いて喜ぶくらい落ち着いていました。しかし、私の下の２つの学年で多少荒れている印象はありました。
ちなみに私のころは公立高校（学区で１番の神戸高〜六アイが多い）とそこそこかしこめの私立高校への進学が多かったように思えます。もちろんそういう学校に進学した子ばかりではありませんが。

しかし、人数の割り振りはわかりません。すみません。

今はよくわかりませんが、学校の荒れは学年ごとに異なりますし、もともとの土地柄はこの校区より東の校区よりは一般的にいいと言われていますからその点に関しては悪くないのでは？？

むしろバスのほうが気になります。後々本数を減らされたり、廃止になったりするようになった場合、住民ＶＳマンション会社で法廷で争うようなトラブルになりかねない要因であるとは思うので（もしもマンションの運営側の会社が途中で変わるようなことになれば心配です・・・）

[260: 匿名さん]

私は灘区の中学出身ですが、当時から灘区で一番学力が高く、生徒の質が良かったのは鷹匠中学でした。灘区で神戸高校への進学率がトップだったのです。上野中学と長峰中学も、原田と烏帽子に比べると数段良かったように思います。灘区と東灘区の校区は、そういう面では、歴然と違いが現れてます。

[261: 購入検討中さん]

小学校低学年の子供と現地に行き、実際に学校からマンションまでの坂道を歩いたのですが・・・。子供は、しんどいよーと不満を言う始末で。
私は慣れるから頑張ろうよ！景色も良いよー！と何度も言うのですが、なかなか辛そうなんです。
始めは確かにきついかもしれませんが、もう少し体力が付けば慣れると思うのですが。
同じような子供さんをお持ちの方はいらっしゃいますか？
価格も環境も凄く気に入ってまして、これさえクリアできれば○なんです。

[262: 購入検討中さん]

>>261さん

慣れだと思いますので、お子様をどう納得させるかだけかと思います。
うちは有無を言わさず・・・です。

[263: 契約済みさん]

そうですねー、慣れるしか（＾＾；

私は坂道ではありませんが、通学路が片道30分ありました。
一年生の頃はもっと時間がかかって辛かった覚えがありますが、すぐに慣れました。

それに通学路もお友達と一緒であれば、坂道であっても楽しい道のりかと。

[264: 購入検討中さん]

２６１です。２６２さん、２６３さん、有り難う御座いました。
そうですよね！お友達が出来たらきっと、毎日ハイキング気分で通学してくれて、そのうち
慣れてきますよね。
出遅れましたがうちも何とか購入出来るよう、クリスマスのプレゼントでもはずんで、子供を
説得します。
いやいや、子供の機嫌を取ってはいけない。有無を言わさず強気に行きます(笑）

[265: 契約済み]

リビオのモデルルームの受付前に置いてあるテレビで、先日リビオが取り上げられたテレビ番組(おはよう朝日です)を録画したものが流されてました。
今、マンションを検討するならこんな条件の物件、という内容で、その条件がほぼリビオに合致しておりやや作為的な印象を受けないでもなかったですが、話の内容はほぼ納得できるもので、契約者としては気分よく見れるものでした。

[266: 匿名さん]

買い物は近くのミニコープ以外にどこかお勧めのところはありますか？

[267: 匿名さん]

チーズだったら、まっすぐ降りたヌーシャテル（カマンベール）

[268: 匿名さん]

買いに行った事ありますよ（＾＾）
めちゃめちゃおいしいですね！ちょっと値は張るけど・・・

[269: 匿名さん]

新在家のマルナカは、売り場面積も駐車場も広いですし、お魚も新鮮でお薦めです。
住吉のリブシーアは少し遠いですが、衣料品や食料品が充実してて気に入っています。
車でないと無理な所の紹介ですみません。

[270: 契約済みさん]

インテリア相談会行きました！高いものが多かったので、とりあえず畳の下に敷くシートや換気扇フィルター、まだ迷っていますがフローリングのＵＶコーティングも予約はしてきました。
値段が値段なので主人はいらないと言うのですが、今のマンションのフローリングがいくらマメにワックスをかけても傷だらけでぼろぼろなのを知ってるだけに、１０年持つコーティングっていいなあと思って・・・。何とかお金のやりくりを頑張ろうと思います。
そのあと、モデルルームから現地まで年長の子供とずっと歩きました。ミニコープで買い物をして、地下通路を通り、サニースクエア側の通学路を歩きました。親和女子の正門のところに守衛さんがいて、子供の通学も少し安心だなあと感じました。あとは、木が多くて葉っぱも沢山落ちていて、ハイキング気分でした。空気はきれいだし、坂は大変だけど、毎朝こんな通学路だと子供も幸せだなと感じましたよ。子供は生まれた時からずっと平坦なところに住んでいるので、本当に心配しましたが、親の私たちよりも早く、坂を走って登って行きました。子供はやっぱり元気ですね。なんだかとっても安心しました。私もこんな自然がいっぱいで、空気のきれいな道なら、メタボ対策で毎日でも歩こうと思いました！参考になればいいのですが。

[271: 契約済み]

うちは節約のため、換気扇フィルター、フローリングワックス、アイアールガード（窓ガラスコーティング）など、ネットで購入もしくは自力で施工しようと思います。
いろいろお金がかかりますねぇ。

[272: 匿名さん]

灘区の、お店情報なら、『ナダタマ』がおすすめです。
http://www.nadatama.com/

[273: 近所]

六甲は穴場の店が結構ありますよね。

[274: 匿名はん]

２月に内覧会があると思いますが、皆さん内覧会の際は内覧会同行業者への依頼はされますか？

[275: 契約済みさん]

インテリア相談会では、カーテンと換気扇フィルタを申し込みました。

オーダーカーテンは安いところから色々探し回ったのですが
防炎カーテンでよいものはなかなかなかったので、質も価格も満足しています。
川島織物セルコンの営業さんがいらしてたので、縫製も直営なのではないでしょうか？

換気扇フィルターは、ネット通販と同じくらいか少し高いだけでしたので。
グラスウールで、思っていたより厚みもありました。専用枠3枚つきです。

フロアコーティングは悩みましたが、ピカピカしすぎるのが好みではないのと、
よく通るところは早いうちから剥離するようなので、私はしない方向でいこうかと思っています。
引越し業者によっては安価でやってくれるところもあるのですが…


夜の現地も見てきました。
ガーデンスクエア側の道が暗いことを気になさっている方がいらっしゃいましたが、
街灯がついていて、私は暗いとは思いませんでした。
電柱についていましたので、約25メートル間隔でしょうか？


内覧会ですが、一応同行はお願いする予定です。
自分たちでもチェックシート等用意して頑張るつもりではありますが（＾＾；
冷えるようなので、カイロやスリッパ等の用意も忘れないようにしたいと思います。


長文失礼致しました。

[276: 匿名さん]

内覧会はうちもプロに同行してもらいます。
素人じゃわからないところも見てもらえるし、交渉もしてもらえるので
多少お金が掛かっても将来的なことを考えると安いモンです。

[277: 匿名さん]

内覧会の同行ですが、以下のような意見もあるようです。ご参考までに。

↓大手同行業者がいう「内覧会の本当のトコロ」
http://www.anest.net/man/nairan/honto.html

↓単なる掲示板の書き込みですが、No.97以降の意見がある程度説得力あると思います
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38660/

[278: 匿名さん]

うちが頼んだ業者は、フローリングコートは１０年ももたないと言ってました。
換気扇フィールターは、枠代込みで6300えんでした。

[279: 匿名さん]

>>277
情報ありがとう御座いました、参考にさせていただきます。

[280: 契約済み]

政策金利がまた0.2%下がりましたね。

住宅ローンの返済が少し楽になりそうでありがたいです。

[281: 契約済み]

我が家は、主人に加え、兄と父が建築関係の仕事をしているのでついて来てもらう予定です。

インテリア相談会行きたかったのですが都合が付きませんでした。
エコカラット、頼まれた方いらっしゃいますか？？

[282: 契約済みさん]

インテリア相談会に行き、エコカラットの見積もりをしてもらいました。
今住んでるマンションは結露がすごくて、湿気対策ということで考えています。
エコカラットは、リビングと和室に施工してもらおうと、
あと、すべての部屋の天井に、「けいそうプラス」を考えています。
オプションは値段が高いかもしれませんが、自分で信頼できる業者を探すのも
難しいので、ここで注文しようかと思っています。

[283: 契約済みさん]

断熱材きちんと入れてるマンションなら24時間換気と
2時間毎の窓からの換気で結露は大体防げますよ

[284: 匿名さん]

結露でいちばん問題になるのは、サッシの金属部分なのです。熱伝導が高く、面積もバカにならないくらい広いですから。これは複層ガラスでは解決できないので、樹脂製のサッシを内窓として追加するのが確実です。

[285: 契約済み]

ご存知なら教えて下さい。

来客用の駐輪場ってあるのでしょうか？

[286: 匿名はん]

実際、販売状況どうなんだろ？
三月までまったら値下がりすんのかな？

[287: 契約済み]

みなさんありがとうございました。
エコカラットよさげですねぇ。

２８２さんの言うように信頼できる業者も見つけるの大変そう。消臭の効果もあるのですよね。

２８３さん。換気でもだいたい防げるのですね。

２８４さん。実は主人がサッシ関係でして・・・枠からすべて変えないと意味がないと言われてしまいました。
そうするとかなり費用がかかるようです。

２８５さん。そういえば、来客用駐車場は１台あると聞きましたが、駐輪場は行ってなかった気がします。

２８６さん。紹介したら１０万円の商品券プレゼントってご案内がきましたね。
そんなに残っているのかしら？？だいたい建ってから残っている部屋は値引きがあると聞いた事があります。
でも気に入った間取りがないという可能性もありますね。

[288: 周辺住民さん]

購入済みの皆さんに水を注すようで恐縮なんですが・・・
六甲おろしが吹き荒れるこの地域は空気が良いと思われがちですが
神戸大学で環境の研究をされている教授がおっしゃるには
海側の工場地帯の排煙や43号線・高速道路の排気ガスなどが
浜風にのって、山側に上がってくるそうです。
そして六甲おろしが起こるそうです。
いわば、山側なのに神戸の海と山が近いという特徴的な地形が
山の空気を汚しているというわけです。
実際、喘息の発症率も高いそうなので
空気がいいと思い込んでいる皆さん
どうか小さなお子様達が汚染された空気で喘息発作を
引き起こしませんようにお気をつけ下さいませ。

いらぬおせっかい失礼しました。

[289: 匿名さん]

そう心配しなくても「山際にしては」空気がイマイチというくらいの事です。阪神石屋川周辺と比べれば差は明らかです。行政もようやくディーゼルの排気に網をかぶせ始めたので、これから空気が悪くなって行くことだけは無いでしょう。

[290: 契約済み]

>>288さん

東灘区と灘区って、神戸市の中でもぜん息発症数が多いんですね。
情報ありがとうございます。

ただ、やはり発症は灘区でも南の方の地域に多いようで、下記リンクの統計資料（町別人数の表）を見ますと、灘区の小児ぜん息等の助成対象者数153名のうち、JR線より北の地域の対象者数は6名のみとなっており、リビオあたりの地域は、特に心配いらないのではないかと思います。
http://www.yasui.net/jp/environment_j.html#小児喘息調査

しかし、ぜん息はもし発症してしまうと大変と思いますので、288さんのご忠告も聞いて、普段から子供の生活環境等には気をつけたいと思います。

[291: 契約済みさん]

>紹介したら１０万円の商品券プレゼント

これってココに限らず、昔からよくやっていますね。
数年前に家族が大手デベ物件で適用を受けたことがあります。

売れ行きに関しては、このご時勢ですから竣工時期でも残っているでしょうけど
竣工後しばらくは物件価格の値下げはないと思いますよ。

[292: 匿名さん]

先日、マンションギャラリーに赴いて、その後、意向調査の封書が送られてきた。
アンケートに答えると２０００円の商品券が送られると記述があった。
返送して１ヶ月以上になるが未だ送られてこない。


忘れているならいい加減な販売業者だ。情報の統一も図れていない。
故意ならば誠意の無い行為であり、詐欺ともいえる。

２０００円が惜しい訳ではない。

ただ、第一希望ではないが、本物件を対象外とした訳ではなかった為、
残念でならない。
（アンケートには本物件が第一希望では無い旨を遠回りに記述した。
そのせいであると推測している。しかしながら、約束は当然守らねばなるまい。）


誠意の無い企業は信用ならない。なにを仕出かすか、わかったものではない。

建物に重大な欠陥があった場合でも隠して販売を行うだろう。
眺望を遮るような建物が建つ予定がわかったとしても、隠して販売を行うだろう。
将来資産価値が値下がりすると予測していても、
でっちあげた理論で素人を言いくるめて販売を行うだろう。

このご時勢、誠意の無い企業が跋扈しているが、本物件の販売会社は少なくとも
信用ができないと判断し、対象物件からはずさざるを得ない。

全く、こういった企業には腹が立つ。
ぜひ売れ残って、販売会社および、そんないい加減な販売会社に任せたデベロッッパーには、
倒産して欲しい。

その後、この物件は、再販専門の企業に買い取られ、
定価の半額程度で購入できるだろう。
（私は購入の意思はすでに全くないが、購入を検討している皆様にはよく考えてほしい。）

些細なことではあるが、そこから、人の（企業）の本質を見抜くことができる。

[293: 匿名]

確かに。約束を守ってもらえないと、不振に思ってしまいますね。

でも、すこし悪く言い過ぎな気もします。

商品券忘れてしまっているのでしょうか。残念ですね。そういう細かいところが大事なのに。。。

私は色々質問したりしましたが、まだまだ買う気持ちがないと思っていた時でも親切丁寧に応対していただきましたよ？

だから、２９２さんとは反対に、しっかりした所だなっと安心しました。

人の取り方はそれぞれです。難しいですよね。

２９２のおっしゃるように、大きな買い物ですから信用ってすごく大事だと思います。だから自分が納得できなければ買うべきじゃないですね。


ちなみに私は契約しました。もちろん契約後も、問い合わせにはキチンと調べて対応して貰ってますので、私は信用しています。

[294: 契約済みさん]

>>292さん

高い買い物ですし、完璧を求めるお気持ちは察しますが、
少し落ち着かれては如何でしょうか。

私も社会人人生結構長いですが、今でも会社で数知れずミスを犯していますし
むしろ、ミスをしない人間なんて居ないと思います。
会社というとつい忘れがちですが、結局は人間の集まりですからね。
(その経験上の意見ですが、ミス自体よりミスを指摘してみて、
それに対する相手の対応を重要視すべきではないでしょうか。)


ちなみに私もリビオのモデルルームにおいて
幾つかミスを発見し、指摘した事があります。
その際には迅速に確認して頂いた上で、
こちらが望んだ以上の対応をして頂いたことが
逆に信頼に繋がりこの物件購入の決め手になりました。
(無論、常識的な範囲の要求を出してますが・・・)


確かに、ミスは許しがたいと思いますし、
ないほうがいいに決まってます。

ですが、同じくミスをする人間としては何も指摘されずに非難されるより
まずは指摘はして欲しいと自分は思ってしまうので私はそうしています。
また、ミスに固執し、相手に確認すらせず批判で終わってしまっては
信頼関係を築くことは難しいのではないでしょうか。


尚、私も仕事でアンケートをとることがたまにありますが、
顧客からの返事というのはなかなか時期がばらつくものです。
なので、ある程度収集できた時点で返礼を一気に送付する事が多いのです。
もしよければ一度問合わせをしてみては如何でしょうか。

リビオの購入意思は無いとの事ですので
是非、どこかいい物件に出会えることを祈っております。
一応、今度モデルルームにいった際にはこんな話を聞いたと
お伝えしておきますね。

以上、長文失礼しました。

[295: 匿名さん]

292さん

商品券が１ヶ月程度届かないくらいで、詐欺だのデベロッパーつぶれろだのずいぶん短気な人ですね。

くれると書いてあるならそのうち送ってくれるでしょう。それとも、期日が書いてあってそれを過ぎても来ないのですか？

もしくは、何かの手違いであなたのアンケートが届いていない可能性もあるでしょうから、気になるならこんなところに書き込みする前に販売会社に問い合わせてみては？

[296: 匿名さん]

日本人的なやり取りって通用しない時代になったのかな。アンケートやモニターと称していても販売活動の一つであることは明白なので、内情を察したらサッサと立ち去る。それでおしまい。今のご時世では、ちょっと何か書いて２０００円ももらえるなら行列ができますよ、モデルルーム前に。

[297: 匿名さん]

>>292
ホントは商品券が欲しいだけでしょ（笑）
プライドだけが高い人ですね（笑×2）

販売会社にも非はあるけど、あなたの本質も見抜かれています

買う気の無い奴に親切にする企業がある訳ないやろ
ボランティアとちゃうちゅうねん

[298: 契約済み]

夏の西日対策に、オプションでも販売されている「アイ・アール・ガード（ガラスコーティング）」か、オプションにはないですが断熱フィルム（赤外線をカットするフィルム）を検討しています。

しかし、コーティングは経年劣化した後の再施工が難しそうな点、フィルムは、剥がれ等が心配な点などで、どちらがよいか決めかねています。

両者についてよくご存知の方がおられましたら、総合的にどちらが良いか（もしくはどちらもよくないか）教えていただけないでしょうか？

[299: 契約済みさん]

>>298さん

すみません、全然詳しくもないのですが（＾＾；
どちらにもメリット・デメリットはあるようですよね。
オプション会で両方の説明を聞きましたが、西日対策としてはフィルムを勧めてましたね。
大きく分ければ、「断熱と防犯」「見た目と耐用年数」のどちらを優先させるかかと。

あるいは、冬場は西日も利用できるでしょうから、
カーテンでＵＶカット効果・断熱効果のあるものを選ぶという考えもありかと思います。
少しでも参考になればよいのですが…


【断熱フィルム】
・断熱効果が高いので西日対策にオススメ
・フィルムなので割れ防止にもなり、防犯対策にも
・幅1520mm以上（超飛散防止タイプだと1220mm以上）の窓だとフィルムの継ぎ目がでる
・窓ごしの景色の見た目が落ちる
・再施工しやすい


【コーティング】
・透明度が高い
・耐用年数がフィルムより長い
・継ぎ目等がない
・断熱効果は低い
・再施工の際一度きれいに除去しなければならない

[300: 契約済み]

299さん

詳しく教えていただきありがとうございます。
フィルムのぼうが断熱効果が高い、見た目が落ちる、など今まで知らなかったので大変参考になりました。
あと、おっしゃるようにカーテンなども視野に入れて検討したいと思います。

どうもありがとうございました。