ジークレフ新神戸タワー その2
680:
元町っ子
[2009-10-07 01:17:38]
|
682:
匿名さん
[2009-10-07 06:53:49]
680さん 内装は平均的な感じですが、将来的に、水廻りまで位置を好きなように変えられる構造や、各階にゴミステーションがあるなど地味ながら歳とっても住めそうかなと思いました。ダイエーとピーコックもすぐですしね。
|
683:
通りスガリ
[2009-10-19 12:31:29]
大分入居の方増えたみたいですね。夜阪急線から見ると、光のタワーという感じがしました。特に最上部のライトアップは幻想的でいい感じです。
|
685:
スカイラウンジ
[2009-10-19 22:37:16]
特に最上部のライトアップは
ティアラをイメージしているそうです。 そう言われれば、 輝くティアラに見えます。 |
687:
匿名さん
[2009-10-19 23:23:49]
686さん、そういうことは
言わないの。じゃなくて、書かないの。 |
688:
匿名さん
[2009-10-20 00:07:26]
ごめん。どうしてもアレそういう風にしか見えないんで。
輝くティアラいつ見ても綺麗ですね。 |
690:
匿名さん
[2009-10-25 06:37:26]
ホームページの更新がまた遅れ遅れになってますね。
|
691:
匿名さん
[2009-10-27 04:33:56]
住不はかなり時間をかけてじっくり売る方針なのでのんびりしてるんでしょう。
|
692:
入居済み住民さん
[2009-10-27 08:43:55]
入居していろいろ不満がある人もおられるようですが、私はとても満足しています。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
694:
匿名さん
[2009-10-27 12:48:44]
話は変わりますが、廊下の足音や隣接する部屋の音がちょっと気になりませんか?
以前ワコーレのマンションに住んでいましたが、ここまでひどくなかったように思うのですが。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
|
695:
匿名さん
[2009-10-27 13:30:53]
内廊下の場合どうしても音が響いてしまいます。
内廊下は外廊下と比べて外の騒音が防げるとかプライバシーの確保ができるというメリットもありますが、 歩く足音や話し声が響くというデメリットもあります。 必ずしも外廊下より全てがいいというわけではないのでそこらへんは欠陥ではなく特性なので仕方ありません。 隣の音が響くというのもタワーの場合付加加重を避ける為にコンクリート厚が薄めになってる場合があります。 これもタワーの特性なので欠陥ともいい難い面なので仕方ないですかね。 タワー物件は眺望面では素晴らしいですが必ずしも高級高性能という訳ではないのでご注意を。 |
696:
物件比較中さん
[2009-10-27 22:32:35]
いろいろ内覧会に出席していますが、特にライオンズタワー神戸元町とここは内廊下を歩いてるだけで響いていることをとても感じました。居留地のアーバン、神戸タワー、御影タワーは比較的響きにくいように感じたのですが、何故なのでしょうか?
|
697:
匿名さん
[2009-10-27 22:46:49]
内廊下は歩く靴によってもかなり響き方が違いますよ。
スニーカーで歩くのと硬い革靴で歩くのとで驚くほど違います。 あとは構造的な違いもあるかも知れませんね。 |
698:
匿名さん
[2009-11-03 19:34:42]
眺望はここがいいですね。
中層階でも大阪湾一望です。 南側は抜けているので、ハーバーランドまでよく見えましたよ。 |
699:
入居済み住民さん
[2009-11-03 21:26:15]
昔から神戸で長田、生田川はかなり環境が悪い地域と言われていることは知っていましたが
子供もいませんので購入しました。 残戸数も他の物件と比べかなりたくさんあるということが少し気になっています・・・ 南西が一番眺望が良いですが、バルコニー幅が狭いので西日がとてもきついです。 |
700:
ご近所さん
[2009-11-03 22:44:25]
住民とは思えないコメント何が楽しいんでしょうね。
|
701:
入居済み住民さん
[2009-11-04 01:38:28]
何も楽しくないです。
少し後悔しているだけです。 ここを契約した時は元町のブリリアタワーもライオンズタワーもなかったですから・・・ 正直な気持ちですが。 |
702:
入居済み住民
[2009-11-05 17:22:30]
701さんは、かわいそうな人ですね。 私だったら、追加でお金を使っても、他に移りますね。 数百万かそれ以上かも知れませんが、毎日それで楽しくなるんだったら 安いものでしょう。人生1っ回きりだし。 私は毎日快適に暮らしていますよ。 |
703:
匿名さん
[2009-11-05 18:04:10]
|
704:
周辺住民さん
[2009-11-05 21:07:44]
702って、もともと周辺住民で商売人の親の金で買ってもらった口とよんだ
思慮のなさが、文面に滲み出てる コツコツ貯めた金を誰が多額の損失出して今買いかえるんだ?よく簡単に言えるな 多分、デジカメとって自慢げに見せ言いふらしマンションの否定的な意見にヒステリー起こしてるんだろ |
705:
契約済みさん
[2009-11-05 22:54:51]
私は701さんの意見にかなり嫌なイメージを持ったので、702さんのように言いたくなるのはよくわかります。 そんなにイヤイヤ住んでほしくない。そんなにイヤなら引っ越せばって言いたくなります。 住民サイトを見ていると、楽しく生活されている方がたくさんいらっしゃるし、がんばってここを買った方もいるかもしれないのに・・・ |
706:
匿名さん
[2009-11-05 23:20:54]
差別的な事を軽弾みに書くから反感買うのでしょう。
今時どうなのと思います。 |
707:
匿名さん
[2009-11-06 16:02:17]
703さんの言われるとおり
>>702さんの 「かわいそうな人」呼ばわりは見ていてどうかなと思います。 前回、当物件の住民による他物件の悪口で書き込みが多数削除されたにもかかわらず この度は契約者さん同士の嫌な感じな書き込み・・・ とても不愉快です。 |
708:
通りスガリ
[2009-11-08 00:22:11]
神戸らしい夜景が見られるのはこのタワーがいいですね。
クラウンプラザから海の手を見ると感動します。 |
709:
物件比較中さん
[2009-11-08 07:43:10]
ここも悪くはないが、もう少し三宮に近ければ。
夜景に関してもここのタワーに限らずブリリアや山手タワーの方が眺めは良いのでは。 神戸の夜景の代表的なものは再度山のビーナスブリッジからのものですから。 神戸の象徴的な建物をみる角度的なものから言っても・・・ 人それぞれ感じ方は違いますが、多くの神戸の写真、絵本はビーナスブリッジからのものです。 |
710:
匿名はん
[2009-11-08 09:09:08]
ビーナスブリッジは山手で、大阪・阪神間の夜景と神戸都心の風景が南から北まで見え、かつその中でも都心に一番近いところにあるので、「日本3大夜景」の一つとしてあげられているんだと思います。
山手タワーやブリリアは都心寄りにありますから、南と北に夜景が分断されることになります。 一気にほぼ夜景の全景が見えるという点はここが一番「日本3大夜景」、ビーナスブリッジに近いと思います。 もっと近くでポートタワーやハーバーを見たいとなれば、ライオンズや山手タワー、ブリリアが良いと思います。 |
711:
物件比較中
[2009-11-08 10:12:04]
>ここが一番「日本3大夜景」、ビーナスブリッジに近いと思います。
気持はわかりますが、残念ながら 夜景が最高なのはビーナスブリッジ麓にある、山本通の藤和諏訪山のマンションが並ぶ物件等が一番だと思う。 この辺りは元町駅から徒歩圏内で便利です。 ブリリア、山手タワー、ジークレフはどこもそれなりに眺望は良いと思います。(ライオンズはちょっと南すぎるかな・・・) PS 住民の方が見ていらしたら申し訳ありません、気を悪くなさらないでください。 |
712:
モデルルーム見た人
[2009-11-08 10:16:24]
実際20階台の東向き南向きの部屋見ましたが、標高が高いのかトア山手とかの最上部と同じくらいの高さに目線がありましたよ。ブリリアも一週間前の時点では何階まで立ち上がってるかわかりませんが、まだ目線より下の高さでした。南向きはもう一戸しかなかったですが。この建物はちょっと斜めに向いているように思いますが、神戸は南東にちょっと振ってるのか南向きはほとんど真南を向いているようです。生田川から向こうは三宮まで高い建物がないので、見晴らしはよかったですよ。オークラとポートタワーも上から下まで見えました。
|
713:
購入検討中さん
[2009-11-08 11:47:32]
眺望は711さんの言われるとおりこの物件より山本通のマンションの方が数段上かと思います。(以前住んでいました)
山手タワーの365度見渡せる空中庭園からの夜景も一度見てみたいものです(昼間は見学しましたが、山の手、浜の手、大阪方面、淡路島方面素晴らしかったです) 個人的には仕事柄新幹線をよく利用しますのでこの物件を購入予定でいます。 |
714:
匿名はん
[2009-11-08 12:28:14]
山本通や諏訪山は三宮の景色がメインだと思いますが、この物件の良いところは、三宮に加え、阪神間・大阪も見渡しやすいところだと思います。
スカイラウンジからの景色は絶景でした。 意外と前の芸術タワーもあまり気にならなかったですね。 |
715:
匿名さん
[2009-11-08 17:47:21]
山本通や諏訪山もメリケンパークに加え阪神間・大阪の見晴らしも万全だと思う。
こちらの物件は目の前の芸術センターやクラウンHはとても気になるよ。 |
716:
モデルルーム見た人
[2009-11-08 18:39:31]
714さんと同じであまり気にならなかったですけどね。東側は本当に大阪湾一望でした。特に夕方の建物の輝きと大阪湾沿いの明かりがよかったです。
|
717:
物件比較中
[2009-11-08 18:54:45]
眺望は障害物も多少ありますがそこそこ良し、
ただ不便、残念ながらそれだけがネックなんです。(御影や芦屋の山奥に比べたら断然便利ですが) |
720:
入居済みさん
[2009-11-08 20:36:27]
少しでも気に入らなければ買うな!!それぞれ何に重きを置くか違うからどうでもよい。完売しても入居してるものに何のメリットもないし。不満あるなら別の物件買って下さ-い。
|
721:
匿名はん
[2009-11-09 14:34:15]
ここは、駐車場が極端に少ないですが 入居者の方は車は持っていないのでしょうか?
それとも、外部で借りています? |
722:
匿名さん
[2009-11-09 17:14:06]
あれっ?駐車場は 292戸に対し231台分だからむしろ
他のタワーより多いはずですよ。 残戸数分も駐車場は確保されていると ホームページに出ていますが。 |
723:
匿名さん
[2009-11-09 17:22:12]
もう良いとこも悪いとこも、言い尽くして評価済みの物件でしょ。
ことある度に、住民の方が「買うな!!」とか毒づくのは止めてもらいたい。管理費あなたが補填してくれるの? 「♪♪」スレ立ての気持ちがわからないでもないけど。 それでも完売望まないならいいけど、これだけ残って評価も落ち着いたら早く値下げに踏み切るべきでしょう。 |
727:
匿名さん
[2009-11-09 19:05:36]
|
731:
スカイラウンジ
[2009-11-11 12:44:52]
お正月、元旦は、スカイラウンジを6時からオープンとして
初日の出を拝みたい |
732:
スカイラウンジ
[2009-11-22 06:53:40]
寒くなってきました。
玄関出ても、外気に触れない内廊下は助かります。 |
733:
購入検討中さん
[2009-11-23 14:24:37]
キャンセル住戸が出ましたね。
12階 Le70d 3200万円!!!!! |
734:
物件比較中さん
[2009-11-23 22:10:18]
いろいろタワーを検討していますが、
このタワーが一番安いのでしょうか?・・・ |
735:
あんぽんたん
[2009-12-09 21:34:24]
そういえば、20階くらいから29階までのメゾネットの部屋って、いつ見ても電気がついてないですね。
まだ誰もすんでいないんでしょうか? それとも投資目的の購入??つまり最悪の分譲貸し??? |
736:
スカイラウンジ
[2009-12-27 22:51:08]
そうですよね。
まだ半分くらいの明かりですね。 ま、エレベータも混まないし、いいか。 |
737:
匿名さん
[2009-12-29 21:25:54]
本当はメゾネットの部屋が欲しかったが、早い時期に売れてましたね。
残念でした。 |
738:
スカイラウンジ
[2010-01-21 08:07:23]
メゾネットタイプで、上階は東側、下階は西側に面していると眺望範囲が飛躍的に広がります
そんなタイプも面白いです。 |
739:
匿名さん
[2010-01-23 20:53:58]
残戸数が2戸減りましたね。キャンセルはやはり発生するみたいで、残ってるタイプ 、階層も
ころころ変わるみたいです。南向きもいくつかありました。 |
740:
匿名はん
[2010-01-25 12:45:51]
神鋼不動産はいいかげんな営業が多すぎる。
営業所長はローンアドバイザーの資格を持ってるのにローンの事を知らない。 本社の部長のTも契約利益優先で最悪な対応。 購入者を騙して契約に持ち込みアフターサービスもなし。 皆さんも騙されないようにしてくださいね。 |
741:
匿名さん
[2010-01-31 13:50:29]
神鋼不動産は売主で販売の人は、
住友不動産販売でしたよ。 良くもなく悪くもなくという感じでした。 |
742:
匿名さん
[2010-02-17 16:04:32]
今日の我が家からの南窓の眺望です。
空気が澄んでいるのか、いつも以上に、泉南方面までよく見えました。 このタワーはほとんど真南を向いているので他の建物がほとんど 斜めに見えます。 ポートタワーが化粧直し中で蓑虫みたいです。 |
743:
匿名さん
[2010-02-17 16:13:03]
三宮方面の眺望です。
中層階なので、30階のスカイラウンジからはもう少し 海の面積が広がります。 |
744:
匿名さん
[2010-02-17 16:25:00]
東側からは、梅田のビル群が朝焼けの中見えました。
|
745:
スカイラウンジ
[2010-02-17 21:48:43]
神戸のシンボル
ポートタワー 早く養生を脱いでほしいです。 今は、丸ビルみたいです。 |
746:
匿名
[2010-02-18 16:39:55]
こうして見ると、ホテルオークラはよく考えられた立地にあるんだなと思いますね。駅からは遠いですけど。
|
747:
匿名さん
[2010-02-19 15:32:14]
残戸数がようやく20戸になりました。垂れ幕が早く無くなりますように。
|
748:
住まいに詳しい人
[2010-02-20 15:50:52]
まだ20戸も残ってるの?
ありえないでしょ~ ライオンズタワー神戸元町はとっくに完売してるのに・・ |
749:
匿名さん
[2010-02-20 16:30:13]
ジークレフの皆様は相手にしないで下さいね。
|
750:
入居済み住民さん
[2010-02-20 18:17:55]
|
751:
匿名さん
[2010-02-21 14:31:49]
トータル戸数がジークレフはその2タワーより100戸ずつくらい多いですからね。
|
752:
匿名さん
[2010-02-21 17:20:52]
なるほど。
ジークレフが残り20なら戸数の少ない2タワーはすでに完売してないとおかしいというわけか。 でもいつまでも完売できないような価格設定のままずるずる引きずるというのもいかがかと思うが。 戸数が多いなら多いなりの完売させる戦略あって然りなわけで残戸数は決して褒められたもんじゃない。 |
753:
物件比較中さん
[2010-02-21 21:45:15]
残20戸というのもなんかあやしいと思う、
他のタワーは夜、結構電気付いて賑やかだが、ここはほとんど電気がついてない・・・ これが現実の姿なような気がする。 |
754:
入居済さん
[2010-02-21 21:50:19]
あれ?入居者に紹介のキャンペーンのチラシ入ってたけど
価格表の残戸数数えたら19戸になってましたよ。 入居者にもごまかしますかね。 |
755:
匿名はん
[2010-02-22 07:33:43]
確かに、実際電気がついてないのはさびしいですね
残戸数を調整するくらい、かわいらしいもの(どこでもやってること)、 この数字を信用する人は一般の人くらいです 完売とかうたって、実際は系列の賃貸部や販売部に出回ってる物件よりはましじゃないかな |
756:
匿名さん
[2010-02-22 19:17:52]
今日のホームページの更新で18戸になってました。
|
757:
匿名さん
[2010-02-22 19:19:19]
購入した人のこと考えたらたとえ系列や他の不動産会社に回してでも完売はさせるべきだと思う。
中古としていくら数出回ってても価格が低くてもしょせん中古は中古として見なされる。 新築のまま売れ残って値段下げられたらまずそれがそこの新築の価格基準として見なされてしまう。 そこからさらに中古として値引いた分を現在の価値として見なされたらたまったもんじゃない。 自分が購入した同タイプの部屋が新築でいつまでも残ってて値引きされて販売されたらどう思うか。 販売会社はいくら戸数が多かろうと不況だろうと購入した人の利益を守る為に完売させる義務があると思う。 それが購入した方の資産価値を守り安心して暮らして頂く為の最低限の売る側の勤めじゃないだろうか。 あくまでも目指せ完売ジークレフ! そして大戸数を完売させた実績は購入者の自信とともにこの建物の資産価値をゆるぎなきものにせしめん。 |
758:
地元不動産業者さん
[2010-02-22 21:01:29]
残念ながら、春以降値引きするという話ですよ・・・
|
759:
匿名さん
[2010-02-23 13:51:57]
宝塚のタワーマンションみたいな1000万円級の値下げはまだまだ先だね
|
761:
入居済み住民さん
[2010-02-24 01:44:57]
タワー=都心・駅近
という考えであれば、このタワーは不便となるのかもしれませんが、 逆にタワーが都心でなければならないという理由はどこにもないと思います。 私自身は、特に都心に住みたいと思って購入はしませんでした。 他のタワーは都心ですので、まわりにビル等の建物が近接しておりますが、 この物件はどのタワー物件の中でも一番まわりがゆったりしていて、 落ち着いているところが気に入りました。 普通のマンションと比べると、タワーというだけで、付加価値がつきますし、 自然の多い山手のタワーは今後もそう建つことはなく、似たような物件がいっぱいでて埋没してしまう 恐れもほとんどないように思います。 ここ最近神戸でタワーが非常に増えましたが、似たような立地で、特性がよくわからなくなってきてるように 感じます。 このタワーは関西圏で見ても、一番「ゆとり」と「自然」がある特性を持った数少ないタワーだと思います。 いつも地下鉄で通勤していますが、玄関出て、6分後にはホームに着いて、2分で三宮です。 玄関出て10分以内で三宮に行け、且つ将来にわたってもゆとりがある場所というのは大変魅力を感じています。 買い物も9時までなら大丸ピーコック、11時までならダイエーがありますので、仕事していても 何の不便も感じません。買い物で言えば、都心の方が不便だなぁと感じます。 いつも見ていて感じておりましたが、「タワー=都心・駅近」という勝手な決めつけでこの物件を批判することは どうかと思います。東灘や灘にも良いマンションは建ってます。 個人的には、都心の喧騒感は嫌いだけど、落ち着いて都心に近い場所で暮らしたいという方が 購入されているのだと思います。 タワーも含めた都心のマンションを見たことありますが、ちょっと怪しげな入居者を見たことありますし、 よく一般的に、夜の仕事の人や、ややこしい人が入ってるとききますので、自分とは生活が合わないなぁ と思います。 入居者の方ともエレベーター等で会いますが、皆さん落ち着かれた雰囲気で挨拶もされますし、 とても暮らしやすいタワーマンションです。 普通のマンションと一緒で何を重視するか、どこに魅力を感じるかで決めていけばよいと思います。 早く売れることにこしたことはありませんが、無理に相場を下げるような値下げをして売る必要はないと思います。 値引きしてでもすぐ完売した方が、資産価値的に良いという方もいらっしゃいますが、完売を急ぐが為に値引きを大々的にすると、逆に売れない物件というイメージが強くついて、資産価値には良い影響はすくないと思います。 恐らく完成してる物件ならそのうち値引きしないと売れないと思うので、だめと言うつもりはありませんが。 神鋼だからそんなにすぐつぶれたりすることも無いでしょうし、まだ完成して半年くらいですし、ある程度の期間はしかたないのではないかと感じます。 |
762:
匿名さん
[2010-02-24 07:33:43]
今朝の神戸です。三宮から元町の高層群
を入れて取りました。 ブリリア神戸元町さんのクレーンがなくなっていました。 |
763:
匿名さん
[2010-02-24 07:38:48]
今朝は霞がかっていて大阪方面は見えません。
|
764:
匿名さん
[2010-02-24 10:24:00]
さりげなく優美にがコンセプトだからがつがつしなくていいですよね。
良さのわかる人が買って下さい。 |
765:
スカイラウンジ
[2010-02-24 18:43:58]
761さん
おっしゃる通りです。 ダイエーは、23時直前は、極端に商品が減りますので、注意が必要です。 |
766:
匿名さん
[2010-02-25 21:24:04]
歩いて5分くらいのところにあるパティスリー村上のロールケーキ食べたけど、美味しかったですね。チョコも生クリームも美味しかった。
|
769:
入居済み住民さん
[2010-03-01 13:40:52]
まあ購入後、分譲中の垂れ幕がいつまでも・・・
そんなの毎日見せつけられてると自身がなくなって当たり前、 良い面を書き込んで皆で納得しあいましょうよ 他の物件はそこそこ売れてるのに・・・ |
770:
toku
[2010-03-06 07:27:39]
ジークレフ新神戸タワーの投稿を見てみました。評価が高い人、低い人それぞれですが、投稿する方の価値観が違いますので、物件の評価は危険です。まして住んでいない人の評価は難しいです。私は、関東の住まいが長く関東との比較、この物件の環境、別宅と利用価値、通勤等から判断し価値等からみました。本人が価値あると判断すれば、高くても安くてもよいと思います。自分の価値観で悪いと思っておられる方がいるとしたら、残念ながら購入者の価値観が決まっていなかったのです。良いと投稿した人は、物件価値を上げ、悪いと判断した人は、物件の価値を下げるので、危険です。戸数から売れ行きをみるとよいほうです。このご時世ですから。私の階は別宅で利用している方が多いようです。すべて売れていますが、保養にきている感じです。良い買い物をしたと思っています。余裕のある方に紹介しようと思っています。忙しい毎日ですが、ホテル感覚で気分がやすらぎます。気になるのは、この物件を担当している不動産会社です。問い合わせに対する回答がないままで、これは社風かなと思っています。
|
774:
匿名さん
[2010-03-07 07:28:38]
>戸数から売れ行きをみるとよいほうです
この書き込みをいつもされている方がおられますがマンションって良い部屋から売れて行くので 欲しくても西向き下層階しか残ってない、北向き下層階しか残ってないって感じで数戸残るのは自然ですが 南向きの中層階などが残ってしまうっていう物件は人気(価値)がない証拠では? |
776:
マンション住民さん
[2010-03-10 23:03:29]
今日は大荒れの天気でしたが、夕方西日が差したときに
虹が出ていました。 |
777:
マンション住民さん
[2010-03-10 23:20:49]
少しぼやけていますが南窓からの夜景です。
空気が澄んで、実際ははっきりと見えています。 |
778:
マンション住民さん
[2010-03-10 23:35:50]
撮りなおしました。
|
779:
スカイラウンジ
[2010-03-10 23:48:22]
虹が綺麗です。
シャッターチャンスばっちりですね。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
ここはここで、比較的低層階でも神戸の街、東側は大阪と、そして北側には山や新神戸の新幹線の発着などが見えて、とても素敵ですよ。新幹線の大好きなお子様なら大満足でしょう!!おそらく、こんな景色、心がなごむ住環境はこのマンションでしか得れないという利点があると思います。 利害関係のない神戸の不動産関連の方二人くらい知り合いがいるのですが、お二方とも、つくりとしては非常によい物件だし、お勧めだと言っていらっしゃいました。
確かに、バスを使わないと三宮駅まで徒歩はきついですが、頻繁に二号線バスが走っているので、私的には全然三宮までのアクセスには問題ないとおもいますよ!!! 大丸の前までいくバスも頻繁にありますしね。。。。
それから、本当に熊内町は静かで緑の多い素敵な住宅街というかんじですよ。。。
ブリリアは元町に住んでいる者から言わせれば非常に中途半端な場所にある気がします。確かに元町駅から南側は非常に便利だし、今ライオンズタワーなども建ちましたが、栄町通周辺は非常におしゃれな感じです。 ただ、元町駅から北側ははっきりいって、急な坂を歩いてのぼらないといけないし、なんとなく県庁にかけて暗ーい雰囲気があります。。。。全然また違った環境ですよ。。。。
こうべ小学校にお子様を通わせたい方などにはよい場所なのかもしれません。
それぞれニーズがあると思いますので、100%満足できる立地のマンションというと難しいのかもしれませんが、
私的には、ジークレフは外観も含めて素敵だと思いましたよ!!!
内装に関して変更ができないのだけは残念ですが、実物を見て判断できる利点もありますしね。。。。