ジークレフ新神戸タワー その２

[ジークレフ新神戸タワー勉強中さん]

ジークレフ新神戸タワーについての情報を希望しています。σ(^_^)
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。(^-^)b
よろしくお願いしま〜す。 (*^^)v


物件データ：
所在地：兵庫県神戸市中央区熊内町7-6-2・3・4
交通：神戸市営地下鉄西神・山手線 「新神戸」駅 徒歩2分
　　　　山陽新幹線「新神戸」駅 徒歩2分
価格：3060万円-8210万円
間取：1LDK-3LDK
面積：62.12平米-105.01平米

[261: 匿名さん]

三宮、元町の物件と新神戸とでは土地の値段が違いすぎるから比較するのもおかしいと思う。
需要も違いすぎる。
正直中央区の中ではフラワーロード以東はかなり路線価格も下がるので販売価格も安く買いやすい価格帯です。
低価格の割りに数多く売れ残っているということは、
現実に需要が少なく人気があまりない土地柄と考えるのが一般的だと思います。

[262: 周辺住民さん]

同じ「熊内町」と云っても南北で大分差がありますよ。
原田通（92系統沿い）のことを市電道（しでんみち）、山麓線（2系統沿い）のことをバス道（ばすみち）
と呼んで区別します。
熊内町は市電道とバス道と両方にまたがるエリアですが、どちらの通り沿いかで随分と雰囲気が異なります。
町名よりも面する道によって街の性格が決まるのは、神戸では普通のことではないでしょうか。（例えば御影とか）
市電道は春日野道エリアの延長、バス道は六甲〜篠原との結びつきが強いイメージなので、
「熊内町は高級住宅街」というのも、「熊内町は下町」というのもどちらも正しいです。
ジークレフはバス道の南端、市電道との分岐点なので、どちらとも云い難いですが、
お隣さんを考えると「高級住宅街」の性格の方が強いのかな、と思います。

[263: 匿名さん]

周辺住民さん、あまり相手にしない方がいいですよ。

[264: 匿名さん]

少し興味あったんですが

事実、残戸数が多すぎますね・・・
値段も安いのに・・・

[265: 匿名さん]

建物竣工予定 平成21年8月下旬
引渡入居予定 平成21年9月下旬

入居が約半年も先であり、残り約１割なら売れている方では？

[266: いつか買いたいさん]

そうですね、全然値引きもしてないみたいですし、
安いといっても周りがどんどん値引きしてるから、値段だけで比較されると厳しいのかもしれませんね。
値引きをしてでも早く完売した方がよいのか、まだ入居前なので値引きはされたくないのか、
契約者としては悩ましいところですよね。
買うだけならもちろん値引きがあればいいですけど、値段がすべて、っていう方と
自分のほしいもにはお金をかけて、っていって最初に買った方って管理組合できてからも考え方が違いそうです。

[267: 物件比較中さん]

しかし、入居がここよりあとのライオンズタワーはとっくに即完売してますからね・・・
元町と新神戸という資産価値の違いでしょうか？
トア山手も高過ぎると言われながら、ここよりも残が少ないですし・・・
賃貸で貸すときも元町、三宮徒歩５分と新神戸では差がでそうですね。

[268: 物件比較中さん]

一階部分の店舗は分譲でしょうか？賃貸でしょうか？

[269: 匿名さん]

たしかに、元町・三宮近辺と新神戸近辺と比べると資産価値は下がるでしょう。
ですが、三宮・元町まで歩けない距離ではないので時間があるときは運動がてらに歩いてもいいし、もし
時間がなければ電車が通ってますのでそんなに不便ではないでしょう。
新神戸駅も目の前なので新幹線をよく利用する方には便利がいいマンションだと思います。

[270: 賃貸住まいさん]

要するに、
葺合区の山手は
住むには良い
投資には劣る
ということか。

お金あれば＆関西に転勤出来れば住みたかった。
親元帰るのも嫌だし。
当分は東京で賃貸生活。

[271: 物件比較中さん]

先日購入に当たり、朝晩周辺を話を聞きながら散策してみましたが、
こちらの物件の地下鉄以外の最寄り駅は春日野駅になるんですね。。。
このスレではあまりでてこないので。。。

新川って生田川のことでしょうか？
いろいろ聞きまわった結果あまり良い噂もでてきませんでした。。。

環境も大切ですが、許容範囲内なら。。。
中心地から離れているためタワーの中では安く
私の予算で唯一購入可能のタワー物件ですので。。。
やはり一生に一度の高い買い物なので、よく考えて検討していきたいと思っています。

[272: スカイラウンジ]

中心地から離れているから
徒歩圏内に緑がいっぱい。

私は、都会の中にいての緑が気に入ってます。

毎日、中心地の中にいる必要ないと思っています。

許容範囲の考え方は、賛成です。

[273: スカイラウンジ]

こんな緑です。

JR新神戸駅から歩いていけるほど近い場所にある布引の滝です。

[274: 匿名はん]

>No.267 by 物件比較中さん　2009/03/16(月) 20:09
>しかし、入居がここよりあとのライオンズタワーはとっくに即完売してますからね・・・

267さん、嘘はいけません。
数日の差ですが、入居はライオンズタワー神戸元町の方が先です。
入居開始日 平成21年9月18日（予定）
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF051029/gaiyo_chg.html

まあ、ここが気になっていることの証拠ですね。

[275: 物件比較中さん]

勘違いしてました。
しかし、嘘とか言う言い方はどうかと思いますが、
即売物件と比較して、気分を害されたのなら失礼いたしました。
人気エリア物件なら何故なかなか完売せず、残戸数が多いのかという、
ただ素朴な疑問です。
ところで、
新川と生田川は同じでよろしいんでしょうか？

[276: 周辺住民さん]

わざわざ周辺までいろいろ聞きまわりに行ったのなら、
新川と生田川ぐらい、その場で聞けばよかったのに。

[277: 匿名さん]

スカイラウンジさんの、「こんな緑です」の写真は素敵ですね～。
逆に、HNが緑の投稿には、悪意を感じますね。

[278: 通りスガリ]

ライオンズタワーとは総戸数が100戸くらい違うと
少し前に書かれていますね。同じ分譲戸数だったら
どうなっていたでしょうか？
何故ライオンズタワーと比較するのでしょうね～。ここはここで他にはない
特徴があると思いますけど。

[279: 匿名さん]

みんな気にしてることは同じでしょうが、
神戸では新川、宇治川、長田は環境的に問題があるようです。

[280: 匿名さん]

高い買い物だけあって検討者としては気になる点を全てわかった上で
購入したいということではないでしょうか。
私は駅近タワーを購入しましたがここは緑豊かで魅力があると思いますし
たぶん検討者さんに悪意はないと思いますよ。

[281: 匿名さん]

277さんに同感ですね。

[282: 匿名さん]

なんか購入者さんか、周辺住民さんか知りませんが、悪い投稿を認めないところが逆に不自然で
みっともなく思います。

[283: ご近所さん]

近所に住んで数年です。タワー大きくなりましたね。
新神戸、熊内近辺については皆さんが意見されているように一長一短ありますが、神戸でも、とりわけ中央区内で環境重視で探すのはなかなか難しいと思います。川沿いのこととか気にされてるようですね。
でも住宅購入は充分納得した上での方がいいと思うので、土地の歴史について調べてみたり、とことん吟味されればいいと思います。私も色々な時間帯で何度も散歩したりしました。
個人的には去年出来たピーコックは重宝してます。ちょっと先だけどトーホー旗塚店も安いのでたまに利用します。ミニコープや駅そばのダイエー、と、スーパーはまあまあ充実してますよ。

[284: 匿名さん]

＞土地の歴史について
このあたりの過去は過去、総合的に考えて
割り切って前向きに購入検討していきたいと思います。

[285: ご近所さん]

先ほど土地の歴史〜と書きましたが、熊内町辺りは心配されるようなことないと思いますよ。
それより町の人口が増えて、新神戸オリエンタルアベニュー等もっと活気付いて欲しいですが、山の麓でどん突きだと、なかなか難しいんですかね。

[286: 契約済みさん]

この物件の資産価値は、三宮駅周辺のタワーマンションに比べ将来的に大きく
上昇すると考えています。

理由その１
山・川・公園に囲まれ、マイナスイオン効果で空気がきれい。

その２
シンボル的なデザインであり、建物の前が公園・川・幹線道路になっているので、
近隣からの見通しがよく、インパクトがある。また、将来的に建物が建たないので、
永久的に景観が保証される。

その３
新幹線駅前の立地であるため、芸能人やタレント、プロスポーツ選手など
の有名人の購入が見込まれ、セレブなタワーとして人気がでる可能性がある。

その４
今となっては都心のタワーは、決して珍しくなく、それぞれ特徴もあまりないが、
この物件は、オンリーワンの要素が多く存在する。

その５
土地環境も、この周辺は全国的にも有名な観光地が多くあり、知名度が大きい。

その６
他のタワーに比べ、価格が安く設定されており、上昇の余地が大きい。

[287: 購入検討中さん]

>>286

皆が同感なら即完売しても良いはずですよね・・・

神戸の「熊内」「新川」でググッたら少し引いてしまうのは私だけでしょうか・・・
昔のことと割り切ってもよいのでしょうか・・・

契約した方、周辺住民の方の意見ではなく購入検討中の方の意見をお聞かせ下さい。
本気で迷っているのでよろしくお願いします。

[288: 将来購入予定さん]

どこの物件も一長一短だから自分が何を優先させるかだけじゃないの？
あまり人の意見に振り回されすぎるのもどうかと思う。
ちなみに私の場合日頃の通勤時間を考慮して他の物件を購入しましたが、
もし通勤を考えなくていい生活を送れるのならここを選んでたと思う。

[289: 契約済みさん]

私は売り出してすぐ契約しましたが、別に完売しようがなかろうが関係ない。半分以上空室なら問題だが、少し位空いてたほうが風通しいい。契約済みの人も、このマンションの宣伝する時間あれば、完成後にインテリアでも考えてた方がいいよ。

[290: 購入検討中さん]

やはり新神戸って場所的に不人気なのでしょうか？

[291: 匿名さん]

やはり利便性を追求したら三宮・元町の駅近のマンションを探すのが妥当ですね。
資産性も新神戸と比べるとやはり高いでしょう。
ただ、人それぞれでそこまで利便性を追求せず、繁華街にそれほど遠くなく静かで緑がある場所がいいというなら
ここのマンションは最適だと思います。

[292: 匿名さん]

マンションは人気不人気で買うものでしょうか？
自分が納得いかなければ
検討しない方がいいし
場所的に不人気とか地元の住民の方に失礼だと思いませんか？

[294: 周辺住民さん]

1916年朝日新聞より

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00482079&...

神戸は和名抄に八田部郡神戸の郷とある、カムベとあるが今はカウベと通商している、大同元年生田の神に神戸四十四戸を封充されたことが地名となったのである（中略）
稚日女尊即ち生田神は此長狭に鎮座ましました、熊内の上の円山本名砂山が生田神の最初の鎮座地で、後世に或る事情の為現今の所へ遷座されたのである
斯く古い歴史を有している生田神社であるから、生田の神に関係した町名が沢山ある、まず熊内町、中尾、花隈、脇の浜町、二宮町、御幸通、三ノ宮町、生田町、北長狭通、の例である、熊内町、熊内とは神内の意で神をクマと読む、後世熊の字を用いたのだ、つまり生田の神の神領地内という意である

[295: ご近所さん]

確かに地下鉄沿線ですとＪＲ私鉄沿線の物件よりは需要が少ないのかもしれないですが、
ほどほどに街に近くて静かで、この辺はなかなか住みやすいですよ。

三宮の方にちょっと出る時は、最近はバス代節約で自転車に良く乗っています。
９０分無料の駐輪スペースが、中央区役所やセンター街近くにあり便利です。
こちらのマンションなら急な坂に差し掛かる手前なので、ちょっとした外出に自転車は結構使えると思いますよ。

[296: 周辺住民さん]

No.294にて地誌を紹介しましたが、
熊内町は９世紀前半から、生田神社の神域でした。
江戸時代には熊内大根を栽培する農家が多かったそうで、
河岸段丘上〜自然堤防上に位置するので後の阪神大水害でも被害は軽微でした。
明治以降は北野町が旧居留地に通う人の住宅街として開発されましたが、
やがて飽和状態となり、生田側を越えた熊内町の高台が大正以降開発されていきました。

「新川」というのは現在の兵庫運河のことです。
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/hyogo_unga.htm
現在の生田川の正式名称は「新生田川」なので、それと混同されたのではないでしょうか。
旧生田川は現在のフラワーロードです。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/83/base/mati/01-99/mati12.htm

[297: 購入検討中さん]

ググッたんですが、新生田川の差別問題がかなりでてきます、、、
周辺住民さん、契約済みさん以外の書き込みをお待ちしております。

[298: 周辺住民さん]

そこまで解放問題にこだわるのでしたら、この論文の地図をどうぞ。
スラムクリアランスに関する論考です。
ジークレフのエリアが被っていないことは明白です。
p.46　図６参照
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/geo/mizuuchi/japanese/material/PovertySt...

[300: 物件比較中さん]

ＳＩ工法と二重床二重天井がどちらも
備わっててずっと住んでいくにはいいと
思います。

[301: 匿名はん]

持ち家を買うのは、一生の決断ですからおおいに迷い、色々と調べたほうがよいでしょう。

自分が探していたときの経験をお話します。
探していた時期は、本物件の１期販売からかなり遅れていた頃でした。
１０件以上回りましたが、元町ライオンズ、大石の物件、春日道マンダイ近くの丸紅、野崎のジークレフ、本物件が候補として残りました。震災の時、クラウンプラザがびくともしなかった記憶が強く残っています。海側は、山側の土砂の堆積地なので、どうしても地盤の強弱を考えてしまいます。震災時、阪急沿線以北は被害が僅少でした。山側は堅固という印象です。選ぶ基準は、スーパーの存在と地震対策でした。

候補先を振り落としていった経緯は、次の通りです。

元町ライオンズ：食品を買うスーパーが近くにない。制震構造。杭を地下にさしただけ、堆積層でこれでいいのかという疑問。訪問時の対応があまり良くなかった。気に入った部屋が、1000万近く予定を予算オーバー。無理すると、買えたが、家具・家電買い替えにあまり資金が残らない可能性があった。
大石：対応が非常に良かった。周辺も便利で、よい自然環境。ただし、勤務地との交通アクセスが悪かった。
春日道の丸紅：対応は良かった。ここなら最高面積の部屋を買えたが、地震対策の意識があまり感じられなかった。
視察した時、マンダイの警備員とスーパーで万引きした年寄りが口論しており、いやになった。
野崎：対応は普通。春日道駅から歩きでかなりあり、夜は暗いので、子供は安全かという疑問が生じた。
本物件：対応は非常に良かった。気に入ったのが、24時間ゴミ出し可能、パノラマカウンター、地盤強固、免震構造、対面に高層建築が立つことはないだろうという予測、２つのスーパーが近い。気に入らなかったことが、夕方、公園にいた男たちの品格と公園の投げ捨てられたゴミ。

問題の歴史的地域は三宮からの直線車道と川が交差するあたりで、新神戸駅周辺に及んでいません。工事責任者からも間接的に話をうかがっておりますが、新幹線の新神戸駅は、地理的に三宮へ幹線を通せなかったため、周辺の北野横に設置し、山を掘削してトンネルを築いたのです。

本人が１００％納得して物件を購入するというケースは、まれです。いろいろな情報を集めて、プラスとマイナスを差し引き勘定して、自分でよく考えてみるべきです。

[302: 購入検討中さん]

この地域は問題ないと思っているのですが

差別問題等の件で削除依頼がかなりされているようで・・・

301さんのような投稿はとても参考になります。

[303: ご近所さん]

公園の雰囲気は確かにパッとしないですね。
桜の季節は綺麗だけど、そこそこ交通量のある道路に囲まれた中で敷物を広げて花見をしている光景を毎年見ますが
もう少し緑の芝地があったりすると、いいのかな、、
まあ元々無いところにもってきた川だから、難しいんですかね
特にベンチが並ぶ付近は、特に夜は歩かないようにしてます。
まあ夜はどこも暗いものかもしれないけど、もう少し街灯があったらいいですね。

でも、こちらのタワーが完成したら、窓や照明の灯りで、あの辺りも多少明るくなるかなと期待しています。
昨日ポストにチラシが入ってました。もうじきだなぁと近所に住むものとしても完成が楽しみです。

[304: 匿名さん]

芸術センターの前くらい明るい感じになればいいですね。
神戸製鋼さんの力で
何とかしてもらえたらね～。

[305: スカイラウンジ]

タワーに住み始めて、管理組合か自治会レベルで周辺の改善について、神戸市に継続的に申し入れて改善していく必要がありますね。
今まで、駐車場だったところに、300世帯ほどの人々が住むので、神戸市としても無視できないと思います。

市会議員の方、入居されないかなあ

[306: 契約済みさん]

オプション会の案内が来てましたね。
いよいよ近くなってきたなぁと感じました。
２年は長かった・・・汗
２回あって今回の方が割引が多いようなのですが、やはり行かれる方は多いのでしょうか？

[307: 契約済みさん]

オプション会や百貨店、あるいは量販店で買うよりも、近くの商店や
工務店でいい買い物ができるといった情報があったら教えていただけませんか。
地方から越していきますので、地元で買えるものがあればと思います。ただし、
恥ずかしながら、もっぱら単価の安いものしか買えないのですが。

[308: 匿名さん]

今のところ環境が少し悪いようですが、この先開発され
どんどん新しいものが建ち、変わっていけばいいですね。

[309: 匿名さん]

>>305
スカイラウンジさん、立候補したらどうですか？
ここのみんなで応援すれば、きっとなれますよ！

[310: ご近所さん]

公園の中華風の建物付近は、つい最近フェンスで囲ってたので整備するのかなぁと見てたのですが
花見の季節に備えて、単に桜の木を植え替えただけなのかな
芸術センター側の公園は、ちょうど芸術センターが建った頃に公衆トイレ付近が綺麗になってました。
公園北側も、いい感じに改善されたらいいですね。