ジークレフ新神戸タワー その２

[ジークレフ新神戸タワー勉強中さん]

ジークレフ新神戸タワーについての情報を希望しています。σ(^_^)
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。(^-^)b
よろしくお願いしま〜す。 (*^^)v


物件データ：
所在地：兵庫県神戸市中央区熊内町7-6-2・3・4
交通：神戸市営地下鉄西神・山手線 「新神戸」駅 徒歩2分
　　　　山陽新幹線「新神戸」駅 徒歩2分
価格：3060万円-8210万円
間取：1LDK-3LDK
面積：62.12平米-105.01平米

[185: 契約済みさん]

そうですね。一度見に行ったとき
汚れていたのもあったのかもしれませんが
ちょっと不釣合いのイメージを受けました。
まあ構造的なところをしっかり造ってくれていたら
いいのですが。

[186: 近所に住む人]

店舗部分は何が入るかまだわからないんですかね〜？

[187: 匿名さん]

下層階の80平米2LDK(Ls80A)を検討しています。
ここの間取りってちょっと独特ですよね。
リビングと小さいほうの洋室が使いにくそう・・・収納も少ない。
今は夫婦2人なんですが、子供ができたら小さい洋室を子供部屋にしなきゃいけないからますます収納に困りそう。今持っている幅80cm奥行50cmのクローゼットはどこに入れればいいんだろう。
さらにベランダはサービスバルコニーだから洗濯物が干せない。
やっぱりファミリー向けじゃなさそうだし平米数の割りに使いにくいかなあ・・・西日はきついのかなあ。

とまあとりあえずマイナス面ばかり挙げたんですが、それでもなんとなくここの物件に魅かれます。
一言で言うと私にとって「おもしろそうなマンション」なんです。
うちと同じような家族構成でこれと同じような間取りをご購入された方、上記の問題点はどのようにクリアされる予定ですか？
遠方に住んでいますので、モデルルームにも行けずああでもないこうでもないといろいろ考えています。
参考にさせていただきたいので、差し支えなければご教授ください。よろしくお願いします。

[188: 物件比較中さん]

ＳＩ工法ですから時期が来れば、大胆なリフォームすればいいんじゃないでしょうか？水回りも自由自在ですよ。

[189: スカイラウンジ]

Ls80A標準タイプですよね。

拝見しました。

リビングと小さいほうの洋室に斜めの窓になってるので
配置が難しいですね。（その分、西日が直接はいいてこないような気がします。）

パノラマカウンターが比較的幅があるので
ここを活用したいなぁと考えています。

ぜひ、モデルルームと前のCROWNプラザホテルエレベータからの南側景観を見て
決めてください。

確かに物干し場は小さいです。

[190: 契約済みさん]

187さん

リビングにクローゼットがあったら結構いいんじゃないでしょうか。
ジャケットやコートなんて出かける直前まで着ないですし。
横に鏡でもあれば、なおいいですよね！

[191: 購入検討中さん]

>>188->>189
みなさまありがとうございます。
資料を送ってもらって検討することにしました。
その間に売れちゃわないことを祈ります。

パノラマカウンターは上手に使えれば素敵ですよね。
間取りは使いにくいですが、ここに住めたら何とか頑張ってみようかと思います。

資料を取り寄せるので匿名から購入検討中に名前を変えました(笑)

[192: 物件比較中さん]

欲しい部屋が残ってれば
いいですね。

[193: 購入検討中さん]

今見たら>>190さんもお返事くださってたのに思いっきりアンカー間違えてましたね・・・。
190さんすみません失礼しました。アドバイスありがとうございます。
リビングや洋室1はけっこう広そうですよね。なんとか置けるかな？

この部屋は物は置きにくそうですが、パノラマカウンターにディスプレイできそうなので新たにディスプレイ棚を買う必要がないし、その分収納家具に回せるかもしれませんね。
11階くらいだと眺望はあんまり期待できませんが、普通のマンションならよく考えたら11階は高い方だしそれなりにいい感じだといいなあと思ってます。
とりあえず早く資料を見てみたいです。サイトにモデルルームの写真くらい載せてくれたらいいのに。
眺望のところを見ればなんとなく雰囲気はわかりますが、トイレやお風呂が全然わからない・・・。
普通HPにはモデルルームの写真を載せるものだと思うんですが、何かこだわりでもあるんでしょうかね。
あるいはのんびりしているだけとか(笑)

[194: スカイラウンジ]

眺望を満喫したくなったら
スカイラウンジから愉しみましょう。

毎日の眺望としては、
南西方向に、邪魔がないので
十分と思いますが・・・

[195: 契約済みさん]

南からの外観です。何もさえぎるものはないと思いますよ。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/cat7625919/index.html

[196: 物件比較中さん]

ホームページの更新して下さいね〜 売主さん！

[197: 契約済みさん]

熊内町4丁目のマンションの12階から見た南方向です。
ご参考にどうぞ。

[198: スカイラウンジ]

12階から見た南方向の景観、ありがとうございます。

すごく参考になりました。

東向きの景観も興味深々です。

[199: 匿名さん]

川沿いはいいですね。
川の上には建物は建たないので、いつまでも眺望が保障されますからね。

[200: 周辺住民さん]

春には川沿いの桜が綺麗ですよ。
裏手の布引山や桜の景色は飽きないでしょうね。

[201: 契約済みさん２号]

みなさま初めまして。
いままでずっとＲＯＭっていましたが、いよいよ竣工イヤーとなり、思わず書き込みをせずにはいられなくなったので参加させて頂きます。

先の187さんも書かれていたように、収納スペースには頭を悩ませますね。
いっそのことめったに使わないもの、季節ものの保管なら近隣のトランクルームを借りるという方法もあります。
それ以前にマンション住まいの基本は“モノを買いすぎないこと”“モノを置きすぎないこと”これに尽きると思います。

私も今秋の引っ越しに向けて片づけと整理をしているところですが、我ながら無駄な荷物の多さに閉口しています。

[202: スカイラウンジ]

ものを置きすぎないこと

まったく、その通りです。

私も整理中です。

今の専有面積より減少となるので、週末には、ごみ袋片手にごみにしています。

使わない物を置いておくにも費用(1㎡あたり、5000円毎月)がかかるとして、それ以上の価値があるか判断するようにしています。

[203: スカイラウンジ]

ひとつ減りました。

パチパチ！

販売戸数 25戸
販売価格（税込） 3,300万円〜8,210万円
最多販売価格帯 4,500万円台（4戸）
住居専有面積 65.01㎡〜105.01㎡

[204: 物件比較中さん]

ここにちょっと前検討してるって載せてた方が買ったのかな。うらやましいけどおめでとうございます。

[205: 将来入居予定さん]

当方リタイア後はこちらに移り住む事を予定しております。
早朝登山（というより散歩？）に新幹線を使っての気軽な全国旅めぐりを予定。
本当にいい所にいいモノを作ってくれたと感謝しており将来移り住むのが楽しみです。
あと余計なおせっかいかもしれませんが私が入居するまでの間、みなさん建物は綺麗に使って下さいね！

[206: スカイラウンジ]

将来移り住むのは、いつくらいですか？
それまでは、賃貸にされるのですか？

出逢えますように。

[207: 周辺住民]

ほぼ高さは到達したんでしょうか？
近くから見たら強烈な高さです。

[208: 契約済みさん]

こんな感じみたいですね。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/07/k...

[209: 物件比較中さん]

今の建設中の建物は青いカバーがかかっているので、空の青と一体化していていい感じですね。カバーが外れたらどんな感じになるのでしょうね。

[210: 通りすがり]

ここの売主の神鋼不動産が神戸市で
もう一つタワーを企画するみたいですね。
場所はこっちの方がいいと思いますが。

[211: 物件比較中さん]

店舗部分はまだ決まらないのですかね〜。
賃貸なんでしょうか？
分譲なんでしょうか？

[212: 匿名さん]

>>210
ジ−クレフシリ−ズ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47589/

[213: 物件比較中さん]

212さんは何を言いたいのでしょうか？

[214: スカイラウンジ]

最上階のヘリポートが出来つつあります。
シートかぶってはっきり見えないですが…

[215: 契約済みさん]

南側からの外観です。
ここはほとんど真南を向いているみたいですね。
http://shinkobe.com/member/200812/pop2.html

[216: 契約済みさん]

上の写真は見れないみたいでした。
ちょっと前の南側からの外観です。
超高層ビルとパソコンの歴史というホームページから
お借りしました。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/cat7625919/index.html

[217: 匿名さん]

この辺りでダイエーと大丸ピーコック以外で地元のスーパーとかありますか？

[218: 匿名はん]

本マンション、値下げしてるんですかね？
昨今の不景気の折、売れ残り、キャンセルでるかとおもうんですが・・
情報お持ちの方、いませんか？

[219: 契約済みさん２号]

売れ残り分は施主が買い上げて（法人用の？）賃貸にすることがある、というような文言が契約書に書いてあったと思います。

私が契約した時は値引き、値下げの話は一切無く、ものすごく強気でした。

[220: 匿名さん]

今朝７時半頃、電車の窓から見ましたが、高層階が雲に隠れていました。
高層階に住むと、雲の中の家という感じになることもあるのでしょうね。

[221: 匿名さん]

標高45ｍのところに、150ｍの高さ
ですからね。

[222: 物件比較中さん]

ここは住宅ローン減税が最大600万受けられるマンションでしょうか？

[223: 契約済みさん]

減税対象の200年住宅の定義がよく
わかりませんね。
500万円でも充分だと思いますが・・。

[224: 通りすがり]

残戸数がなかなか減りませんね。見た目も無機質っぽくなくていいのに。

[225: 契約済みさん]

完成まで後半年なので、
契約者としては早く売れてほしいですよ。

[226: スカイラウンジ]

ほんと、完売を願っています。

ぐぁんばれ！

駐車棟も背が高くなってきました。

[227: 匿名さん]

ここはまだ南西角が残っていますよね。悩みます。4000千万台は魅力的ですが。

[228: スカイラウンジ]

南西だと、眺望は、文句なしでは？

うちは、スカイラウンジから見させて頂きます。

[229: 契約済みさん]

南西は三宮の夜景が見えて
いいですね。
桜の時期にはマンション周辺はどんな
感じか見に行ってみます。

[230: 契約済みさん２号]

この物件は眺望もウリなだけに、逆に眺望には過度な期待をしないようにしています。（特に夜景は）
ＨＰの写真はあくまでもＣＧですしね。

[231: 物件比較中さん]

眺望はクラウンプラザの南側のエレベーターから大体確認できると前にどなたか書き込んでありましたね。

[232: 契約済みさん]

私も眺望が見たくなったら３０階へ行きます。

とにかく早く入居したい！

[233: 匿名さん]

しかし、日中は西日がきつそうですね・・・
マンションの西向きだけはやめといた方がいいというのでやはり南向きかな

[234: 周辺住民さん]

西側も山の緑で癒されていいと
思いますよ。

[235: 周辺住民さん]

祖父の代から熊内町に住んでる者ですが、
みなさん、熊内へようこそ！

震災でも被害の少なかった地区なので安心かと思いますよ。
（我が家の電気は1月17日の昼過ぎには復旧しました。）

我が家はもう少し登ったとこの5階ですが、HAT神戸からポーアイ，関空、ポートタワーまで見渡せました。
過去形なのは神戸芸術センターのせいでハーバー方面が見えなくなったからorz
ここが出来たせいでクラウンプラザが見えなくなったのはショックだけど、
住民が増えて新神戸に賑わいが出るなら良いかな・・・というのが近所の評判です。
このマンション、お隣さんがForbesに載るほどの世界的大富豪なので、立地は間違いないですよ。
三宮へは僕はバスがメイン、時間の正確性を期したいときは地下鉄という感じです。
歩くのは行きはアリだけど、帰りはナシ。
でも、ここはまだ坂の下だからサンキタからなら歩いていいかも。
スーパーはダイエー・ピーコック以外だと、坂を上ったとこにコープミニがあるくらいかな。

[236: 契約済みさん]

今日現地に行きました。
1階部分のタイルは高級感ある
感じで安心しましたよ。
熊内という住所も赴きがあって
いいですね。

[237: 匿名さん]

新神戸オリエンタルシティに
活気が出てくれたら
いいけどね。
新神戸駅はきれいに
なったけど

[238: 周辺住民さん]

ここに入る神鋼クリニックの人間ドックや診察をマンション以外の住民も受けることが可能なんでしょうか？

[239: スカイラウンジ]

神鋼クリニックの人間ドックは受けれると思います。

ただ、医院の予定は無かったように思います。

[240: 匿名さん]

周りに医療機関がたくさんあるからその方がいいかも。

[241: 契約済みさん]

芸術センタービルにもショダリにもありますよね。

[242: 契約済みさん]

あとは都市銀行が近くに一行ぐらい
ほしいですね。
出張所でもいいから。

[243: 物件比較中さん]

二宮から新神戸（熊内）にかけて環境があまり思わしくないと聞いていますが・・・
実際どのくらいのものなのでしょうか？
普段の生活に影響とかありますか？
特にホテルが近くにありますが・・・

夜間この物件の周辺は人が少ないのも気になります

[244: 買いたいけど買えない人]

最上階って神戸出身の芸能人の人が買ったって聞いたけどほうんとうかなーー

誰だろう？

[245: スカイラウンジ]

へぇ～

紀香だったらいいのになぁ～

[246: 匿名さん]

まあラブホテル街も少し離れてるし、そんなに環境も悪くはないような・・・
少し夜怖い感じはしますね。

[247: スカイラウンジ]

そうなんです。

前の芸術センタービルの賃貸が、高級すぎて、あまり入居していないようで、灯りが少なく感じます。

やはり、たくさんのひとが界隈にすまなくっちゃね

[248: 物件比較中さん]

トア山手とライオンズタワー神戸元町に比べ寂しい気がしますが、これは好みの問題ですね

[249: 周辺住民さん]

治安・環境についてはバス道沿い（２系統）なら問題ありません、
というか神戸でも御影に次ぐ最高級の屋敷町だったエリアですよ。
その名残で（古くからの住民は皆仕事上で知り合いなので）町内会がありません。
ちなみに我が家にも茶室・日本庭園・女中さん室等がありました。

一方、市電道（９２系統沿い）はわりと下町ですね。
それでも、沿線の雲中小学校は公立にも関わらず教育委員会で「名門」と扱われているそうです。

ラブホ街は生田側の反対側なので特に意識することはありません。
加納町二丁目になると、もう別の街といったイメージです。
そういった方面の人々は主に二宮・春日野方面から、あるいは車で直に流れてくるので、
原田通を渡ってくることはまずないですね。
その他、安全面に関しては、人通りが少ないのは事実です。イノシシが出るので注意してください。

あと、三宮から歩くときは、加納町三丁目の歩道橋を避けて、北野坂〜中山手通〜フラワーロードと歩くのが
最短到達時間となります。

[250: 周辺住民さん]

連続投稿で申し訳ないですが・・・、

あと、人通りが少ないのは御影山手や芦屋の甲南高校周辺と同様、
一戸あたりの敷地面積が広い（人口密度が低い）のと、車メイン（運転手付き）の人が多いのとも理由ですね。
中学生の頃から、だいたい三宮にも自家用車かタクシーで出かけてました。

人通りの少なさが不安なら、
地下鉄〜新幹線新神戸駅〜エスカレーター〜新幹線駅構内〜歩道橋〜竹友クラブ脇を下る、
というルートもありです。

変な人がいることは、２０数年で一度も見たことがありません。
ただしイノシシには何度も道を塞がれて苦労しましたが。

[251: ご近所さん]

親の代から北野町に暮らしていますが、新神戸の環境を特別よいと言ってしまうのも少し問題があると思います。
正直良いところもあれば、悪いところもあります。
購入検討の方にとっては悪い部分も知っておいた方が良いですからね。

[252: 匿名さん]

どこの場所でも良いところ悪いところはあるでしょうね。
北野町でもそうですし、三宮・元町でもね。

[253: ご近所さん]

新神戸が環境が良いとはあまり聞いたことないですね、、、
古い小さな家がたくさん並んでるっていうイメージですが、、、
特に熊内など小さな家が多いと思います。

[254: 匿名さん]

NHKドラマ「スロースタート」で、ヒロインの谷口未散（水野美紀）が住んでいたのは、熊内町八丁目です。
http://www.kobe-town.com/location/loca_detail.php?dr_id=d200701_slowst...

[255: 匿名さん]

ご近所の方が自分の住まいをけなすのはおかしいですね。

[256: 契約済みさん]

>No.252さん
同感です。現在私が住んでいる神戸市の郊外でも、環境は良くて結構人気のところですが、
夜は人通りも少なく、正直、引ったくりや変質者もゼロではないです^^;
環境が良いから、絶対何もおきないというわけでもないし・・・・。
実際ジークレフの近辺のマンションに住んでいる知人からも、
そんなに悪いことは聞いていませんしね。

雲中小学校は、公立にも関わらず名門扱いされているんですね～。
うちは通わす予定の子供がいるので、ちょっと嬉しいです。

猪・・・、以前テレビで芸能人の方が「新神戸駅降りたら、猪が歩いててビックリした!」
と言ってたんですが、すぐ裏は山ですもんね・・・。
できれば、あまり遭遇したくないですが。

[257: 買い換え検討中]

この物件のすぐ近くにラブホテルがたくさんあることが少し気がかりですが・・

[258: 物件比較中さん]

同じ事の繰り返し
気掛かりなら検討しないで良いのでは。

[259: 物件比較中さん]

残２５戸とかなり売れ残っているようですが、理由は何なのでしょうか？

環境は良くて人気の場所なら元町の「ライオンズタワー神戸元町」のように
即完売してもおかしくないと思うのですが・・・・・

[260: 通りスガリ]

総戸数の数じゃあないですか。ライオンズは166戸 ここは292戸だから265戸あまり売れていますから新神戸のキャパから考えるとまあまあかなと思いますけど。ジークレフのスレへの投稿が急に増えて来ましたね～。

[261: 匿名さん]

三宮、元町の物件と新神戸とでは土地の値段が違いすぎるから比較するのもおかしいと思う。
需要も違いすぎる。
正直中央区の中ではフラワーロード以東はかなり路線価格も下がるので販売価格も安く買いやすい価格帯です。
低価格の割りに数多く売れ残っているということは、
現実に需要が少なく人気があまりない土地柄と考えるのが一般的だと思います。

[262: 周辺住民さん]

同じ「熊内町」と云っても南北で大分差がありますよ。
原田通（92系統沿い）のことを市電道（しでんみち）、山麓線（2系統沿い）のことをバス道（ばすみち）
と呼んで区別します。
熊内町は市電道とバス道と両方にまたがるエリアですが、どちらの通り沿いかで随分と雰囲気が異なります。
町名よりも面する道によって街の性格が決まるのは、神戸では普通のことではないでしょうか。（例えば御影とか）
市電道は春日野道エリアの延長、バス道は六甲〜篠原との結びつきが強いイメージなので、
「熊内町は高級住宅街」というのも、「熊内町は下町」というのもどちらも正しいです。
ジークレフはバス道の南端、市電道との分岐点なので、どちらとも云い難いですが、
お隣さんを考えると「高級住宅街」の性格の方が強いのかな、と思います。

[263: 匿名さん]

周辺住民さん、あまり相手にしない方がいいですよ。

[264: 匿名さん]

少し興味あったんですが

事実、残戸数が多すぎますね・・・
値段も安いのに・・・

[265: 匿名さん]

建物竣工予定 平成21年8月下旬
引渡入居予定 平成21年9月下旬

入居が約半年も先であり、残り約１割なら売れている方では？

[266: いつか買いたいさん]

そうですね、全然値引きもしてないみたいですし、
安いといっても周りがどんどん値引きしてるから、値段だけで比較されると厳しいのかもしれませんね。
値引きをしてでも早く完売した方がよいのか、まだ入居前なので値引きはされたくないのか、
契約者としては悩ましいところですよね。
買うだけならもちろん値引きがあればいいですけど、値段がすべて、っていう方と
自分のほしいもにはお金をかけて、っていって最初に買った方って管理組合できてからも考え方が違いそうです。

[267: 物件比較中さん]

しかし、入居がここよりあとのライオンズタワーはとっくに即完売してますからね・・・
元町と新神戸という資産価値の違いでしょうか？
トア山手も高過ぎると言われながら、ここよりも残が少ないですし・・・
賃貸で貸すときも元町、三宮徒歩５分と新神戸では差がでそうですね。

[268: 物件比較中さん]

一階部分の店舗は分譲でしょうか？賃貸でしょうか？

[269: 匿名さん]

たしかに、元町・三宮近辺と新神戸近辺と比べると資産価値は下がるでしょう。
ですが、三宮・元町まで歩けない距離ではないので時間があるときは運動がてらに歩いてもいいし、もし
時間がなければ電車が通ってますのでそんなに不便ではないでしょう。
新神戸駅も目の前なので新幹線をよく利用する方には便利がいいマンションだと思います。

[270: 賃貸住まいさん]

要するに、
葺合区の山手は
住むには良い
投資には劣る
ということか。

お金あれば＆関西に転勤出来れば住みたかった。
親元帰るのも嫌だし。
当分は東京で賃貸生活。

[271: 物件比較中さん]

先日購入に当たり、朝晩周辺を話を聞きながら散策してみましたが、
こちらの物件の地下鉄以外の最寄り駅は春日野駅になるんですね。。。
このスレではあまりでてこないので。。。

新川って生田川のことでしょうか？
いろいろ聞きまわった結果あまり良い噂もでてきませんでした。。。

環境も大切ですが、許容範囲内なら。。。
中心地から離れているためタワーの中では安く
私の予算で唯一購入可能のタワー物件ですので。。。
やはり一生に一度の高い買い物なので、よく考えて検討していきたいと思っています。

[272: スカイラウンジ]

中心地から離れているから
徒歩圏内に緑がいっぱい。

私は、都会の中にいての緑が気に入ってます。

毎日、中心地の中にいる必要ないと思っています。

許容範囲の考え方は、賛成です。

[273: スカイラウンジ]

こんな緑です。

JR新神戸駅から歩いていけるほど近い場所にある布引の滝です。

[274: 匿名はん]

>No.267 by 物件比較中さん　2009/03/16(月) 20:09
>しかし、入居がここよりあとのライオンズタワーはとっくに即完売してますからね・・・

267さん、嘘はいけません。
数日の差ですが、入居はライオンズタワー神戸元町の方が先です。
入居開始日 平成21年9月18日（予定）
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF051029/gaiyo_chg.html

まあ、ここが気になっていることの証拠ですね。

[275: 物件比較中さん]

勘違いしてました。
しかし、嘘とか言う言い方はどうかと思いますが、
即売物件と比較して、気分を害されたのなら失礼いたしました。
人気エリア物件なら何故なかなか完売せず、残戸数が多いのかという、
ただ素朴な疑問です。
ところで、
新川と生田川は同じでよろしいんでしょうか？

[276: 周辺住民さん]

わざわざ周辺までいろいろ聞きまわりに行ったのなら、
新川と生田川ぐらい、その場で聞けばよかったのに。

[277: 匿名さん]

スカイラウンジさんの、「こんな緑です」の写真は素敵ですね～。
逆に、HNが緑の投稿には、悪意を感じますね。

[278: 通りスガリ]

ライオンズタワーとは総戸数が100戸くらい違うと
少し前に書かれていますね。同じ分譲戸数だったら
どうなっていたでしょうか？
何故ライオンズタワーと比較するのでしょうね～。ここはここで他にはない
特徴があると思いますけど。

[279: 匿名さん]

みんな気にしてることは同じでしょうが、
神戸では新川、宇治川、長田は環境的に問題があるようです。

[280: 匿名さん]

高い買い物だけあって検討者としては気になる点を全てわかった上で
購入したいということではないでしょうか。
私は駅近タワーを購入しましたがここは緑豊かで魅力があると思いますし
たぶん検討者さんに悪意はないと思いますよ。

[281: 匿名さん]

277さんに同感ですね。

[282: 匿名さん]

なんか購入者さんか、周辺住民さんか知りませんが、悪い投稿を認めないところが逆に不自然で
みっともなく思います。

[283: ご近所さん]

近所に住んで数年です。タワー大きくなりましたね。
新神戸、熊内近辺については皆さんが意見されているように一長一短ありますが、神戸でも、とりわけ中央区内で環境重視で探すのはなかなか難しいと思います。川沿いのこととか気にされてるようですね。
でも住宅購入は充分納得した上での方がいいと思うので、土地の歴史について調べてみたり、とことん吟味されればいいと思います。私も色々な時間帯で何度も散歩したりしました。
個人的には去年出来たピーコックは重宝してます。ちょっと先だけどトーホー旗塚店も安いのでたまに利用します。ミニコープや駅そばのダイエー、と、スーパーはまあまあ充実してますよ。

[284: 匿名さん]

＞土地の歴史について
このあたりの過去は過去、総合的に考えて
割り切って前向きに購入検討していきたいと思います。