株式会社兼北の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「リブコート・オリジン(垂水)」についてご紹介しています。
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ママ [更新日時] 2011-10-12 22:12:12
 

リブコートオリジンを契約しようか迷ってます。
はじめてのマイホーム購入だし分からないことだらけで正直不安な面もあります。


所在地:兵庫県神戸市垂水区名谷町字堂山1902-146他(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線 「名谷」駅 バス12分 「中山西口」バス停から 徒歩1分 (山陽電鉄バス)

売主・兼北:販売提携・アプローズ不動産
設計株式会社:D&D建築不動産販売
構造設計・施工:株式会社フジタ

この会社は特に悪い噂とかないですか?
また契約した方いらっしゃいますか?
どんな情報でもいいのであれば助かります。

[スレ作成日時]2007-07-01 23:40:00

現在の物件
リブコート オリジン
リブコート
 
所在地:兵庫県神戸市垂水区名谷町字堂山1902-146他(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線 「名谷」駅 バス12分 「中山西口」バス停から 徒歩1分 (山陽電鉄バス)
総戸数: 305戸

リブコート・オリジン(垂水)

328: 契約済みさん 
[2010-07-31 18:51:47]
いろいろ書かれていますね。
私は契約した者の一人です。

正直、初めは駅近希望でした。
で、駅近の物件も色々見学に行きましたが
結局納得のできる広さや価格にはなりませんでした。

現実問題を考えているうちに理想ばかり考えていても
ダメだなという事に気付いて購入を決意しました。

広さも十分だし、毎月の支払いも納得のいくものでしたので
最後は快く契約できました。

ここで批判する方は、一度この物件を見学されてみてはどうですか?
場所が嫌だと思えば検討に値しないでしょうから最初から見学など
しないほうがいいでしょうし。
建っている場所が分かっていて見学に行って、場所が悪いというのも
不思議な話しだと思いますし。

購入して入居を心待ちにしているものからすれば、色々な意見は
ともかく、批判だけの人は今すぐ退場するべきですね。

長々とすいません。

入居者の皆様、宜しくお願い致します。

329: 匿名さん 
[2010-07-31 19:44:04]
徒歩圏内にスーパーとかはあるのでしょうか?
331: 匿名 
[2010-10-01 23:27:01]
検討していますが、心配な事が一つ。

カメムシはいませんか?(1日1戸に100匹以上単位で)
何かしらの害虫が1日100匹単位で出ることはありますか?

緑は平気ですし、『多少』の虫も平気なのですが、それだけが心配です。
332: 購入検討中さん 
[2010-10-03 11:23:25]
 購入を検討しています。
他にも何軒かモデルルームを見ましたが、立地以外では他の物件より部屋も広いし気に入っていますが、
大きな買い物になるので決めかねています。
 実際に入居されている方、住んでみて良い物件だと思いますか?色々とご意見聞かせて頂けたらと思います。
333: 匿名 
[2010-10-03 21:24:02]
先日契約してきました。ほんと駅までは遠い+買い物が少し不便かな?とは思いましたが、部屋は広い・お風呂も広い・子育てにはもってこい!なんといっても住民の皆さんが見学にいくと挨拶をしてくれてとても気分が良かったです。ほんと車があれば問題はないと思う私です。見学に三回程行きましたが虫は見かけませんでした。不動産の方にもカメムシはどうでしょう?と聞きましたが、でないとは言えないけどもそこまで今のところみかけませんとのこと。緑が多いので虫が仕方がないかな?とは思っているのですが、虫が苦手な私は少しびびっています(;´▽`A``アセアセ
引越しが楽しみです♪

売るほうもそこまでイヤらしく押してこないので決めた一つでした!!
334: 入居済み住民さん 
[2010-10-08 23:21:38]
引越して来てあっという間に1年が過ぎました。住んでから気づいたことですが、春は裏のお寺の桜は綺麗ですし、4月頃から7月にかけてはうぐいすのさえずりが毎朝近くの原生林から聞こえて心地よい目覚めをむかえることができます。虫も気になりませんし、夜も静かです。買い物も近くにカインズホームや食料品スーパー、ヤマダデンキもあり生活必需品はすべて揃います。車があればなんの不自由も感じませんしとても生活しやすい環境です。
引越して来てあっという間に1年が過ぎまし...
335: 検討中 
[2010-10-26 00:54:57]
この前の日曜日に現地見てきました。
結構同じように見学にこられている方が多く、
人気があるように思いましたが、実際に契約される
方は少ないのでしょうか。接客していただいた方にきけば、
SUUMO等で広告出してより、見学に来る6割程度の
方が実際に契約の申し込みをしてると伺い、かなりのペースで
成約となっていると聞きました。実際、角部屋などは
全て埋まっていると聞きました。私も、以前に申し込みをせずに、
その後物件が抑えられなかった経験があり、又、非常に
このマンションにいい印象を持ったので、申し込みを致しました。

ただ、本日この掲示板をみて、少し不安になりました。
確かに販売員の方の説明では非常に販売が好調であると
伺ったのですが、この掲示板では全く逆の事がかかれており、
その他入居率にまつわる共用設備などの管理費のネガティブな
情報を見て少し心配になりました。

但し、他のマンションに比べて良かったと思う点は、
1:マンションの住人の方からほとんど挨拶頂けた。
  (自治会かなにかで規則があるのかと思うぐらい、
   挨拶頂け、すごく驚きました。挨拶のある近所付き合いは
   いいと思います。)
2:子供が多い点。現在戸建にすんでますが、近所に小さな
   子供がいる家が少なく、又、集まる場所もなく
   子供と同年代の近所付き合いの出来る家庭がなく、嫁と
   子供に寂しい思いをさせていましたが、ここだと
   似た年ごろの子供がキッズルームで沢山遊ばれていたので
   非常にいいなと思いました。又、家の外がすぐ道路で
   危ないのですが、ここであればマンション内にキッズルームや
   大きな庭やちょっとした遊歩道もあったので、少しの時間を利用して
   近場で遊ばせることが出来るのがいいと思いました。 
3:空気がきれいで見晴らしがいい。戸建で四方を家に囲まれていると
   せっかくの窓もカーテン締め切りで息苦しいですが、現地で
   みたリビングからの眺めは非常に開けており気持ちがいいと思い
   ました。

やはり、書いていくうちに、自分の家族にはあったマンションだと
思うようになってきました(笑)

生活に関して一点心配な点があり、高速バスをご利用されている方
がいれば教えて頂きたいのですが、高速バスが三宮まで大体30分で出ていると
伺いましたが、実際にはどうでしょうか?6時55分か7時6分の時間帯だと、
道路もそれほど混んでいないでしょうか?よろしくお願いいたします。
336: 入居済み住民さん 
[2010-10-29 23:13:03]
そうですね。私も住んで1年になりますが環境は凄くいいと思いますよ。皆さん気持ちよく挨拶はされますし、宅配BOXや便利のいい設備も完備されており、何といってもベランダから見える景観(海や夜景)が気に入りました。高速バスも昨年10月から増便され、使い勝手がよく(回数券11枚綴りを買えばお得)三宮まで35分くらいで阪神高速が渋滞している時は山麓バイパス経由で約40分で到着するのでとても重宝しています。6時30分や48分はよく乗りますがその時間帯ならまだ阪神高速は比較的すいてますよ。
337: 購入検討中さん 
[2010-10-30 20:51:02]
 はじめまして。ここへははじめて投稿させていただきます。私は何度もこの物件を見に行き、今この物件を購入検討中なのですが、1つ入居されている方にお伺いしたいことがあります…。今4歳と8か月になる子どもがいるのですが、小学校は非常に近くていいのですが、中学校が少し遠いのが気になります(贅沢は言えませんが…)。中学校へはバスを使って福田中学校へ、もしくは徒歩で桃山台中学校へ行くことになるみたいですが、

① みなさまはお子様をどちらの中学校へ入学させる予定  ですか?

② もうすでにお子様が中学校へ行かれている方、お子様  の登下校の様子はいかがでしょうか?慣れてしまえば  疲れなどなんともないでしょうか?

③ 福田中学校・桃山台中学校共、通学時間は何分ぐらい  でしょうか?

質問ばかりで申し訳ありませんが、どうしてもこの物件を前向きに購入したく、気になる点を質問させていただきました。みなさまのお返事どうぞよろしくお願いします。
338: 入居者の友達  
[2010-10-30 21:26:48]
337様
335様
設備管理費の件は納得されましたか?

最近の福田中学の進学先人数情報はありますよ。

339: 購入検討中さん 
[2010-10-31 13:59:06]
338様こんにちは。
設備管理費とは管理費が少し高い点のことでしょうか?少し高い、入居者が埋まらなければ、負担が大きい、今後金額が上がっていくという点では納得していますが、また別の話のことでしょうか?
340: 入居予定さん 
[2010-11-03 22:47:53]
以前高速の入り口横にあったコジマ電気のあとに何か店舗が入る予定はあるんでしょうか?
341: 入居予定さん 
[2010-11-08 22:29:19]
 久しぶりに過去のスレを見てすばらしい文面を見つけたので貼らしていただきます。勝手なことをして申し訳ありませんが……。入居を予定している者としてはありがたく、心強いです!!!!




リブコートオリジン販売スタッフの者です。

この掲示板では、色々なご意見が交わされているようですね。
入居者及び検討者の方々は前向きなご意見ありがとうございます。

検討から外れた方々のご意見も今後の参考にさして頂きます。

今回、こうして関係者として隠す事なく投稿させて頂いたのは
エンドユーザーさんが色々なご意見を下さるのは人それぞれの
考え方であり価値観だと思いますので非常にありがたく思います。

しかしながら、投稿を見ていると明らかに他社販売物件の業者と思われる
書き込みが後を絶たない事が目に余りましたので投稿させて頂いた次第です。

我々も長年販売に携わっていましたら、エンドユーザーさんの目線と業者の目線は
当然ながら区別がつきます。

本件のある垂水区及び近隣エリアにて販売されてる業者さんからすると
本件にたくさんのお客様が来場され、多くのご成約を頂いていると聞くと
不愉快に思う業者さんがいるのでしょう。

マンション業者が掲載するリクルートさんの媒体に本件も掲載さして頂いております。
当然ながら、それによる反響や来場数・成約数のリサーチはリクルートさんからも聞かれます。
その中で、リクルートさんからの見解で本件はここ数ヶ月の来場数及び成約数では阪神間でもトップ
クラスだと教えて頂きました。(新規販売物件除き)

他社販売業者さんが不愉快に思うのも無理は無いかもしれません。
しかし、我々は本件を心から自信を持って販売させて頂いてる結果であり
お客様に対して真摯に対応させて頂いた上での事だと思っております。

兼北さんを中傷するようなご意見もありましたが、この不況といわれるご時世に
100%大丈夫な会社はありません。
リーマンショックを機に大手といわれる業者がどれだけ法的手続きをとったでしょう。
財閥系でもない限り絶対と言える業者がいるのでしょうか?
そうならない為にも我々販売スタッフはひたむきに業務に取り組んでいるのです。
そうでなければ我々も販売を請け負う事はないと思います。

当販売センターのスタッフは、少なくとも他社販売物件を中傷するような行為は致し
ませんし、そのようなスタッフは現場に立たせません。

今後もこの掲示板を通じて、前向きな意見・反対意見等色々あろうかと思います。
入居者・契約者・検討者の方々の意義のある掲示板である事を願っております。

最後に入居者の皆様、いつもご来場者の方々に対しても親切にご挨拶を
交わして頂いてありがとうございます。
皆様一人一人の親切な行為が本物件の魅力を更に高めている事は
間違いのない事実です。
この時世の中、お時間は頂いておりますが販売スタッフ一同、早期の完売目指して
頑張って参りますのでご支援宜しくお願い致します。

長くなりましたが、最後まで目を通して頂いてありがとうございます。
今後とも「リブコートオリジン」を宜しくお願い致します。


リブコート販売センター
販売責任者 






販売センターの方、頑張ってください!!
342: 購入検討中さん 
[2010-11-22 22:30:55]
真剣に購入を考えているんですが。。。
一番気になるのがやはり交通の便。
バス利用とJR線で尼崎にて仕事場まで通う事を考えています。
最終最後は私の決める事ではありますが
既にお住まいの方で尼崎方面で働いておられる方とかいらっしゃいますか?
また居られましたら無理なく仕事に通われていますか?
その辺り教えて頂ければと思っております。
343: 匿名さん 
[2010-11-22 23:04:43]
デベさんの書き込みは まずいよ。

売れないからって、やばいよ。

交通は不便だよ、名谷まで歩けないよ。

うれしい、たのしい、しあわせ。
344: マンコミュファンさん 
[2010-11-23 19:22:20]
>本件にたくさんのお客様が来場され、多くのご成約を頂いていると聞くと

って…

本当にその通りなら1年近くも売れ残るようなことがないだろうし
資金・管理費・諸費用ゼロ円の月々5マンで家が買えますなんていうキャンペーンをやらないはず
(5年限定だそうですが)

入居者ぐるみでどんだけ必死なんですか…(絶句)
345: ご近所さん 
[2010-11-23 22:27:26]
>342さん
この付近から東の方への出勤は非常に厳しいですよ。
垂水駅に出る方法と、名谷駅にでる方法がありますが、どちらもバスがいっぱいです・・・
垂水駅は新快速止まらないので快速しか乗れないですし(しかも満員電車)
名谷駅なら地下鉄からJRに乗り換えないといけません・・・(しかもどちらも満員電車)

帰りもバスは22時過ぎに無くなりますので、早く帰らないとタクシーになっちゃいます。

おススメは・・・バイクで垂水駅まで行って、JRで通勤ってとこです。
歩くと垂水駅から概ね1時間・・・自転車は坂道長すぎて無理です。

今はマンションの送迎バスがあるみたいですが、いつなくなるか解りませんしね・・・
上層階は眺望も良いですし、小学校も近い。価格もお手ごろになってるので物件は良いと思いますが、
快適な通勤は無理でしょう・・・
346: 入居済み住民さん 
[2010-11-24 15:35:12]
歩きなら名谷より学園都市駅のほうが近い感じがします。
なお、マンションからすぐ近くにバス停がありそこから三宮まで高速バスが出ていて30分ほどで着きますよ。
ただ車通勤以外は間違いなく不便ですね。
それをのけたら結構住みやすいですよ。
347: 入居済み住民さん 
[2010-11-24 15:46:38]
追加ですが、学園都市駅でも歩いて4、50分はかかるとおもいます。
まぁ売れ残っている最大の理由は立地条件でしょうね。
あとオリジンバスは今年度で終了です。
348: 購入検討中さん 
[2010-11-25 00:09:04]
>345、346、347さん。

教えて頂きましてありがとうございます。
やはりバスは満員なんですね〜。
JRは遅くまで電車があってもそこからの足の確保が
必要と言う事ですね。

あとオリジンバスって終了なんですか??
ホームページには書いてなかったので。。。
続くものだと思っていました。
結構便利そうだったので残念です。

確かに環境は良さそうなのに。。。
もう少し検討しなくては。。。


350: 購入検討中さん 
[2010-11-26 02:05:14]
購入を検討しましたが、やはり周辺の知人からも
あそこは絶対に買わないほうがいいと
強く止められました。

販売のプロが広告をあれだけいれて売れない
マンションが将来自分たちが売れるわけないよ

といわれました。

351: 匿名はん 
[2010-11-26 08:18:52]
>資金・管理費・諸費用ゼロ円の月々5マンで家が買えます

公式サイトには0円キャンペーンとして 頭金 管理費 諸費用(不動産取得に関する費用) 駐車場 ボーナス払いが5年まで0円の月々返済5万円って出ています。

このうち諸費用の(不動産取得に関する費用)ってはっきり書いてないけど
「不動産取得税」???
もしそうならこのマンションなら元々ゼロなんじゃ…?

どちらにしても低所得者層ホイホイキャンペーンであることには間違いなさそう。
住民層が悪くなると困りますね…
352: 匿名 
[2010-11-26 09:32:15]
購入検討しましたが止めた者です。部屋は90超だけあって広く良かったですが南東の割に日が陰るのが早い事、営業は売れていて残り僅かみたいに言うが、夜何度か見に行ったら明かりの点いた部屋が少なく不安になったのが理由です。他には共用部のネット部屋・カラオケルームはいらない・体育館も使う度に小金いるなら多分使わない。公園も遊具がなく原っぱで、ボール遊びなんかはさせれそうもないから本当に子供遊ばせれるのかな?と。(誰も遊んでなかったし)エントランス周りは駐車が多く既に雰囲気がルーズになってる様に感じました。止めた後、5年間の管理費・駐車場・諸費用等0円の広告が出て住民層も変わりそうだし止めて良かったなと思いました。安いけど、将来の修繕や管理の事・ガラ悪くなりそうで不安があるマンションは買えません。
353: 匿名さん 
[2010-11-26 11:44:11]
共用部をタダで利用しようとしているのが間違いではないでしょうか。
公共施設の体育館なら1時間に1000円以上は払うことになりますよ。
それが小金で利用できるなら最高ではないですか?
あなたが使わなくても休日はいっぱいですがね・・・
それからあなたは完全な偏見をお持ちのようですね。
キャンペーンにマンションを買った人は全てガラが悪いで済まされている。
あなたがこのマンションを買うほうが住民にとっては不安になりますよ。
また、エントランスの駐車に関しても一部の人間のみですが・・・
まぁ夜電気がついているところが少ないのは確かですが遮光カーテンにしていたらあまりわかりません。
354: 入居予定さん 
[2010-11-26 23:47:18]
まぁ、人それぞれ思うことは違うでしょう。好きに言ってたらいいですよ。300以上も戸数がある大規模マンションなんやからなかなか埋まらんでもしょうがないでしょ…。その辺の100戸ぐらいの小規模・中規模マンションと比べたらそらそら埋まってないように見えます。しかし、100戸、200戸なんて普通に売れてますし、実際300戸以上の物件にしてはかなり入居していると方だと思います。

住めば都です☆  私はもうすぐこのマンションに引っ越します↑入居者のみなさま、よろしくお願いします!!

まぁこうやって投稿すれば、また不愉快な投稿をする人がいるとは思いますが……
355: 入居済み住民さん 
[2010-11-27 22:33:11]
おっしゃるとおりです。住めば都ですね。私もあっという間に住んで1年が経ちましたがとても住み心地が良く満足しています。住居の皆さんもきちんと挨拶されますし、気持ちいいですよ。
356: 匿名さん 
[2010-12-03 19:22:40]
過去購入を希望したものです。

私の通勤場所は西神中央で通勤手段は車・バイク・自転車・公共どれでもおkなので
このマンションを見学しました。
部屋は90越えと広く眺めは最高でした。

しかし、購入に踏み切れなかったのはエレベータが少ない?
朝、通勤の時間にエレベータ待ちに10分とか・・・・
マンションの階段がスチール?鉄?が剥き出しになっていて頼りない・・・・
住民用施設が本当に必要なものか・・・・
買い物は車がないと不便(坂道が多すぎ)・・・・
前にある交差点は小さい子供がわたるには少し危険・・・・
老後の生活を考えると不便になることがたくさん・・・・

不安をあげるとたくさん出てきていまい断念しました。

他のマンションも見学に行き同じように不安点がでてきましたけど
このマンションは他のマンションにない不安がいっぱいありすぎでだめです。
357: 入居済み住民さん 
[2010-12-03 20:44:49]
 買うのをやめた人がいちいち不安点をここで述べられても、それがどうしたって感じなんですが…。なぜわざわざ…別に誰も聞いてないし。嫌がらせですか?買うのをやめたんだったらそれでいいでしょ?ご丁寧に報告ありがとうございます。別に朝エレベーター混みませんが??マンションの階段も今まで使ったことないので、別に気にしたことないです。様々な不安点が出てますが、特に気になりません!私は買ってよかったとすごい感じています。人それぞれ価値観が違いますからなんとも言えませんがね。
359: ご近所さん 
[2010-12-04 09:51:19]
この辺りは車がないとダメなのは当然ですよ。
それはマンションも戸建ても同じことですね。
近くに公園もあるし、整備された川もあるし、垂水健康公園もある。
環境としては申し分ないと思いますよ。
ただ、通勤が不便なだけ、それだけですよ。
販売当初の価格では魅力ありませんでしたが、今の価格では戸建てより魅力的ですね。
まぁ価格だけでなく、総合的に判断しても書かれてるような悪い物件ではないと思います。
360: 匿名さん 
[2010-12-05 18:18:24]
で、なんで5年以上 売れ残る??

昔は カネキタのおっちゃんが事業主だったな・・確か。

愛してます、うれしい、たのしい。
361: 匿名さん 
[2010-12-06 12:34:42]
356さんはいったいいくつエレベーターがいるのだろうか・・・・
見学に行って10分も待ったか教えてくれ。
最上階からでも途中で止まったとして2,3分で着くと思いますが。
あとあなたがどこのマンションを買ったか教えてもらえませんか??
今後の参考までに。
362: 匿名さん 
[2010-12-06 20:31:54]
わこーれ名谷駅前 でも 買いなさったか?

よかったね、しあわせ、ありがとう。
363: 匿名さん 
[2010-12-07 14:59:19]
西神中央付近に買う事の出来ない予算だから通勤場所が西神でも名谷を選ぼうとする。
つまらん不満だけ述べてるよね。西神中央でも駅近でなければここと一緒ですよ。
買い物は車がないと不便!あと大きい交差点のほうが事故は少ないですよ!
西神付近の細い道のほうが怖いがな。
356さん、車があれば神戸市内であればそれほど苦ではありません。
364: 匿名さん 
[2010-12-08 22:49:27]
愛してます、うれしい、たのしい。
よかったね、しあわせ、ありがとう。
ってなんかのまじないか?
365: 匿名 
[2010-12-09 00:09:02]
雑談スレにもやたら出没。
366: 匿名さん 
[2010-12-09 12:38:29]
間違いなく暇なんでしょう。
367: 匿名さん 
[2010-12-09 21:34:20]
まあ、こげな板見てるのは 暇なデベだけだわな・・
ハイホー!
368: 匿名さん 
[2010-12-10 12:09:10]
356はどこいったぁ?
教える義務あるだろう。
369: 匿名さん 
[2010-12-10 23:29:02]
それ言えばツクとでも思ってんだろうね。
かわいそうに…。
その前に言ってること帳消しにしたいんだろうね。
かわいそうに…。
370: りぶ 
[2010-12-11 12:55:23]
住めば都。私は購入検討していましたがやめました。今は買わなくて良かったと思っています。
価値観の問題ですから、自分がいいと思えばそれでいいじゃん
372: 買い換え検討中 
[2010-12-14 14:42:05]
あなたが買う買わないはどうでもいいんですよ。
ただ356さんみたいにありもしないことを書かれたら混乱しますよね。
どこのマンションに10分もかかるエレベーターがあるのですか?
大きい交差点のほうが事故は多いという考えはどこからきたのでしょう?
大きい交差点だからみなさん注意して渡ります。
細い路地のほうが飛び出しなどの危険が多いはずです。

あと他のマンションを買ったならこなければいいのに・・・
まだ未練でもあるのですか?
373: 匿名さん 
[2010-12-14 23:03:02]
金利、優遇等のことを考えて今年中に神戸市内で住宅を購入したかったので
いろいろ見にいってました。
最終的に、パークスクエア大石、リビオ高羽、と悩みましたが
ココにきめました。
部屋もすごい広いし、夜景も綺麗だし、いろんなお店が本当に沢山あるし、車があるので不便じゃないし、
そして、なんといっても価格が他二つにくらべて相当安いので生活にかなり余裕がでそうです。
立地が不利でも、ここまで安くて部屋が広くて生活環境が良ければ、魅かれてしまいます。
既にお住まいの皆様も、ほとんどの方が笑顔で挨拶して下さり、とても印象が良かったです。
住んでる方の印象は一番でした。
悩みに悩んだ末、ココを選んだことを後悔していません。
入居が楽しみです。


374: 匿名さん 
[2010-12-15 13:12:13]
入居が楽しみです。
375: 入居予定さん 
[2010-12-15 23:23:41]
373さん、そしてリブコートオリジン入居者のみなさんこんばんは!!
私も5,6件同じようなタイプのマンションを見てきましたが、最終的にここに決めました。もともと垂水区民で、地元ということもあり、この辺りの土地勘があるというのもあるんですが、それ以上に他のマンションにはない良いポイントが多かったからです。まだきちんと入居はしていませんが、しょっちゅう遊びに行っていますが、目の前にバス停があるだけで、正直言われているほど不便ではないですし、車がなくても、そこまで大変ではないと思います。(今住んでる所が不便すぎるというのもありますが…)
いまから入居が楽しみです!!みなさんよろしくお願いします。
376: 匿名 
[2010-12-21 09:40:04]
批判するしか能がない奴はすぐ逃げるね。
377: 匿名 
[2010-12-21 15:46:43]
↑その通り!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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