イニシア塚口ってどうですか？(ＰＡＲＴ２)

[大手企業サラリーマンさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32443/

からの続きです。

さあ、有意義で建設的なディスカッションをしましょう！


所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目75-2（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩4分 ※東口より
　　　　阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩18分 ※南口より

[321: 匿名さん]

2ちゃんねるもガキのいたずらだったりして（笑）

[322: 匿名はん]

2チャンネルにスレが立つとか！何かおもしろい事になりそうだな。

[323: 賃貸住まいさん]

前向きに検討していたのに、何かもう読んで疲れました。
入居もしてないのに、掲示板読んでるだけで疲れるとは、何なんでしょう・・・
前向きに検討してたけどしばらく辞め・・・ふ～ぅぅ・・・。

[324: 匿名さん]

結局北で運動してるグループの思う壺に嵌りつつあるような。
住民板みても、風評被害を煽りながらデベに「円満解決」＝金、求めてるしね。
資産価値暴落するのに自分の首絞めてるのが解からないとは、そのアタマが解からない。

[326: 匿名]

確かに。。。笑

2月時点で「大手」なんて認識持ってるってトチ狂ってるとしか言いようがない。

そもそもが大手でもなんでもない上に、コケかけで疑義ってて会社も社員もまさにクビ皮一枚の状況で。

ホンマ痛々しい。売るほうも、買うほう（の一部）も。

[327: 購入検討中さん]

今が買い時ですね、
現在のところは風評被害があって敬遠されがちかもれませんが
2.3年模すれば世間はすっかり忘れますしマンション内でも過去の出来事とし忘れますよ
もしかしたらこの一件でさらに値下げをしけらば売れない状況ならさらにお値打ち
今買っても北棟を買った人たちに比べて価格・税においても明らかにお得
あとは北の方にもっと騒いでもらってもっと値が下がるようにお祈りしつつ
チャンスを生かしてください。

[328: 匿名さん]

あのな、忘れようが無いのよ、ネット社会では。

ぐぐったら速攻上がってくるんだから。

中古でも買うとき誰だって検索ぐらいするだろ。

[329: 購入検討中さん]

あのなぁ　ネット社会ならなおさら飽きられ易いのがわからんか？
いまは単なるお祭り、sy回問題まで発展したのヒューザーの一連のマンションのことなんか
誰もしらんし世間では忘れ去られている、
たしかに検索すれば出てるくるだろうがもう誰も関心ないって世間は開きやすいのよ。

イニシア塚口の返金乞食騒動より今世間では話題なのは千里中央で建設中の高層タワーだって
中層階の柱が上層階の重みに耐えきず柱が変形したっていうじゃないか
補修で強度が保てるらしいがそれはあくまで売りたい側・施工ミスしたの言い分
この件でキャンセルした奴もいるが人気立地のためそれでも売れてる
1箇所あるってことは他も警戒せねばならないのにな
これも時が過ぎれば忘れるのかも知れないが
人が住みだした重みで今後どうなるやら
結局このマンションはいつ爆発するかわからない爆弾を背負いながら生活するわけだ

それに比べればイニシア塚口マンション構造自体に問題がない
逆風の中でこそ購入のチャンスだからさ。
いつまでも覚えてるとしたら北棟の何某だけでしょうよ。

[330: 匿名さん]

あげ。

[331: 契約済みさん]

少なくとも、もうすぐ一年になるこのマンションに問題はなかったようですね。
でも、設計ミスとは怖いですね。千里中央のマンションは住宅性能評価を受けてなかったのでしょうか？

イニシアは受けてたはずですが。。。
もっとも、住宅性能評価の結果がどうだというわけではないので、評価を受けてそのマンションを取り壊すということがない限り、気休めにしかならないのかな？

[332: 匿名さん]

＞あのなぁ　ネット社会ならなおさら飽きられ易いのがわからんか？
＞いまは単なるお祭り、sy回問題まで発展したのヒューザーの一連のマンションのことなんか
＞誰もしらんし世間では忘れ去られている、
＞たしかに検索すれば出てるくるだろうがもう誰も関心ないって世間は開きやすいのよ。

そりゃ私みたいな単なる野次馬なら明日にでも飽きて忘れるでしょうけど
実際マンション購入する時にググってこんな過去ログ出てきたら
とてもじゃないけど「過去の出来事だから飽きたし関係ない」なんて思えないなｗ

世間は飽きても、購入検討者は飽きないでしょうね
これから購入する人はこの騒動を知らない、いわゆる情報弱者だけでしょう

すてきな住人が揃いそうですね

[334: マンコミュファンさん]

ハード（土壌、建物）に欠陥があるマンションは論外だが
ソフト（管理、住人レベル）に欠陥があるマンションは一番やっかいだな。

住民板みてるとこのレベルで騒ぐなら
大規模修繕はもちろん
日々の管理でもおかしなことを言う人が出てきそうだな。
これは時期が過ぎれば解決するとかそういう問題でない

[335: 匿名さん]

>>334
一つの案なんだけれど、南と北で建物名を変えればいいと思う。
南棟は名称変更で、「イニシア塚口Ⅱ」にして、別名マンションで売ればいいのでは。
北とは別のマンション名なのだから文句が出ないと思う。
当然管理組合共有施設も別々で中間点に柵を設けて北棟（塚口Ⅰ）と区切る。
北の住民も、別のマンションの価格が違うなら仕方ないと納得するのでは？

その他にいい解決策があるだろうか？前向きな案を出し合いましょうよ。

[337: マンコミュファンさん]

物件概要見る限り、北棟と南棟は独立した二つの物件ですね。
38度線引くことは可能ですが。。。
でも。そんなことしたら、週刊誌ネタですよ。
値下げが原因で「南北戦争」「38度線設置」って。

[338: 購入検討厨]

南棟はイニシア塚口のままで
北棟はイニシア森永製菓横でいこう

[339: 匿名はん]

そもそも上坂部にないし　この団地
イニシア上坂部闇、イニシア上坂部光
闇は阪急横の暗い道が出入口

【一部テキストを削除しました。管理人】

[345: 匿名さん]

コスモスイニシア、債務軽減で銀行と調整　再建へ私的整理

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090426AT2C2500W25042009.html

コベナンツ・・・ vs 金融庁入検・・・
いずれにせよ、コスモグッバイ！ですか？

[346: 匿名はん]

任意整理は立派な倒産ですよ。

[347: 匿名さん]

私的整理って最近できたものみたいですね。
「私的整理とは、破産法・民事再生法・会社更生法などの法的手続によらずに、
債権者と債務者との協議により倒産処理を図る手続です。」
とありました。
ようは自分たちで倒産手続きを行うということ？
間違ってたらスミマセン。

[348: マンコミュファンさん]

>>347
法的整理だとお金も時間もかかるから
当事者同士の話し合いで整理しようということですね。

でも、貸してる方も安易に債権放棄とかしたら
自分たちも株主だ表訴訟で訴えられるので難しいでしょう。
決裂すれば法的整理か

ここまで来たらお客や社員そっちのけで
いかに借金減らせるか、法的整理を回避できるか
出資者の損害を最小限にできるかに奔走するわけで
アフターサービスだのなんだのは有名無実。

[349: 債務超過]

債務超過だぜ！！ｗ

事業再生ＡＤＲのＩＲ出たよ。
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090427068733.pdf

借金の返済を一時停止してもらって、不退転の決意で借金棒引き交渉にあたりますｗ
↑どんだけ都合イイねん！！ｗ

祭りの臭いを嗅ぎつけた輩が株価を吊り上げてるようだがｗ

明日債権者会議、さぁコスモスイニシアどうなる！！
７月２４日の第３回債権者会議で存続できそうだったらその頃にイニシア塚口購入するか。
売れ残ってるだろうし、まだまだ値段下がるぞ。

[350: 近所をよく知る人]

4LDK　90m2　最上階　1350万で買い。

逝く前に　よろ・・

[351: 賃貸住まいさん]

えっー？
ありえん価格？？？

[352: 匿名さん]

北側っていつごろ販売してたの？
07年のお盆以降なら完全に自分の情報力不足だと思うが

[353: 賃貸住まいさん]

北側は、今でも販売しております。

どうすれば良いでしょうか・・

[354: 匿名さん]

俺なら、あえてフォアボールにだすな。

[355: しかし…]

次から次へと話題を提供してくれるマンションですなぁ…そろそろ検討する段階に入りかけたかな、、じっくりゆっくり品定め&価格交渉しよっかなぁ～！北の皆さん仲良くしてね。。ウヒッ

[356: 匿名さん]

話題の途中で違う話にして申し訳ないですが、ここは敷地内にドッグランがあるのですか？

[357: 近所をよく知る人]

ありますが・・

糞だらけで困っております。

[358: 匿名はん]

管理会社が掃除してくれないんですか？

[359: 匿名さん]

357さん、ご回答ありがとうございます。
糞だらけですか…。
飼い主さんが処理してないのでしょうね…。
犬を飼っているので、ドッグランが魅力的だと思い、検討していますが…。

[360: 匿名さん]

公園いったらいいんじゃないの？
塀があるかないかの違いじゃないの？
公園で離してどっか行ってしまったり、誰かに迷惑かけるようなのは
飼わないほうが良い。

[361: 匿名さん]

公園は基本的に離したらダメではないですか？
呼び戻しができる犬でも、突然何か起きたら逃げてしまう犬もいてますので、塀で囲まれてたら安心だと思いました。
ペット可マンションでもなかなかドッグランのある所はないので魅力を感じたのですが…。

[362: 債務超過]

債務超過でもドッグランがあればＯＫですか？

イニシアは会社が亡くなるかもしれませんよ！

ドッグランより検討しなければならない事があるでしょ！

[363: 匿名さん]

犬も食わないでしょう

[364: 賃貸住まいさん]

だから、原価割れの９０m2　1200万ぐらいなら妥協するのかな・・

それなら、おなくなりになっても我慢できるか。

[366: 匿名はん]

素人が言いたい放題だな

まあ何て言うか俺はドシロウトだが

[368: 匿名さん]

これまで「（仮称）西宮北口プロジェクト」としていた物件の正式名称が「イニシア西宮北口」に決定しました！！
販売開始予定は平成21年7月下旬です♪

http://www.nishikita-62.com/

[369: 購入検討中さん]

一番小さなものでいいのですが、ぶっちゃけいくらで指値したらいいかな。モデルルームのところでいいです。どなたか教えて～。

[370: 匿名]

７００万円で落ちたのは５２０万円でした。エアコンとカーテン付きです。

[371: 匿名さん]

>>No.367 by 西崎彩さん　
>>先○○○○○○○○○○○○○○週号のマンションズによれば５３６戸中３５戸が売れ残り。

ということは５０１戸は契約済みなんですね？
西崎さん本当ですか？

[372: 匿名さん]

昨日のチラシには、南棟は販売戸数９３戸になってますよ・・・？
北棟も１３戸となってます。
あれだけ値引きして、さらに大幅値引きして叩き売りみたいにしても
あまり売れてないんですね。。。
ある意味恐ろしい・・・
ここの本当の価値っていくらなんでしょう？

[373: 購入検討中さん]

３７０さん　あとがとさん。

[374: 匿名さん]

不動産屋によると、500ぐらいらしい。

管理費とかもあるし・・

[376: 匿名さん]

西崎さん
そうであれば『売れ残り』という表現は誤解を招きます。
実際、マンションズには『販売戸数』と書かれています。
本当の売れ残りの戸数は誰にもわかりませんから。（販売サイド以外）

[377: 匿名さん]

西崎彩って勝手に使うな！

[378: 申込予定さん]

値引きしてるのは北棟だけではありませんか？
南棟の販売も1期分のみと言う意味ではないのでしょうか？

[379: >>378さんへ]

値引きというのは共通の値引きのことですか
上の話は交渉時のことです。
購入希望者の属性と交渉術でかわってると思います。

[380: 匿名はん]

何かイニシア側が、北棟住民に協力金という形で支払われたみたいだぞ！これで和解って事になるのか？！

[381: 匿名]

>>380
協力金って言っても実力がないと誰でもっていかないてしょ。

[382: デベにお勤めさん]

No.381 by 匿名さん
それって粘着力のこと？？？

[383: マンション投資家さん]

まさか、敷地内で、竣工後に、協力金（＝クレーム対策金）が必要だとはイニシアも思ってなかっただろうな。

デベは飛ぶわ、前代未聞だな、こりゃ。さすが塚口。

[384: 匿名]

協力金なんてないよ。 契約にないことはしません。
株式会社は株主がいてるんですよ。ガセ以外のなにものでもありませんね。普通に考えればわかることですわ。

[385: 販売関係者さん]

その株主が事態の沈静化を望んだとしたら？どーよ。

[386: 匿名はん]

おいおい！返金された奴が現れたみたいだぞ。

[387: 匿名さん]

３８４の自衛消防団、関係者必死だな。

[388: マンコミュファンさん]

「イニシア」ブランドに傷つけないためなら
モニター料でも調査協力費でも名目はいくらでもあるでしょ。
値引きとか返金したわけではないから表に出ない。

企業としては顧客満足度調査の一環だし当たり前のことですよ

[389: マンコミュファンさん]

マンションじゃなくマンコミ掲示板の管理人さん、口止め料や裏金が支払われているような書き込みが多いですが、いくら何でもコンプライアンス的に問題が大きいんじゃないですか？
いちいち削除依頼出す義理もないんで、ほっときますが。
それにしても、こんな掲示板に広告出しているコスモスイニシアって・・・？

[390: マンコミュファンさん]

何書かれても消さずに放置しているデベの方が信頼できますけどね。
この場合、実際に払ってても払ってなくても
削除依頼すれば払ったとゲロったようなものでしょ。
あとは管理人の判断でしょ。

＞コンプライアンス的に問題が大きいんじゃないですか

特定の入居者にモニター料払うのが法律に触れます？


言い方は悪いけど、やっぱり声の大きい人には企業は弱いのよ

[391: 匿名さん]

>>No.389
ほっときますが。って他スレにまで同じこと書いてんじゃねーよ。
口止め料や裏金が支払われているような書き込みなんてねーだろ？
読解力ないうましかが返金・返金って騒いでるだけじゃん。No.388読んだの？
イニシアだって死に金は出さんだろーから、あんたの心配には及ばんよ。

[392: マンコミュファンさん]

>>390
>特定の入居者にモニター料払うのが法律に触れます？
誤解。イニシアじゃなくって、マンコミの方のお話。

>>391
>口止め料や裏金が支払われているような書き込みなんてねーだろ？
寝言は、○o｡.（´c_｀　*）zZZ.....寝てから。↓

＞何かイニシア側が、北棟住民に協力金という形で支払われたみたいだぞ！
＞No.381 by 匿名　2009/05/04(月) 23:13
＞協力金って言っても実力がないと誰でもっていかないてしょ。
＞No.383 by マンション投資家さん　2009/05/04(月) 23:46
＞まさか、敷地内で、竣工後に、協力金（＝クレーム対策金）が必要だとはイニシアも思ってなかっただろうな。
＞No.386 by 匿名はん　2009/05/05(火) 22:47
＞おいおい！返金された奴が現れたみたいだぞ。
＞No.388 by マンコミュファンさん　2009/05/06(水) 02:18
＞「イニシア」ブランドに傷つけないためなら
＞モニター料でも調査協力費でも名目はいくらでもあるでしょ。
＞値引きとか返金したわけではないから表に出ない。

[393: 匿名はん]

>>392

ほっとくと言っておきながら、あちこちにポストして
反論のレスまでして・・・
気になるなら削除依頼すれば良いのに

[394: 匿名さん]

今ならいくらぐらい値引してくれるの？

[395: マンコミュファンさん]

No.>>393 by 匿名はん　2009/05/06(水) 19:02

＞ほっとくと言っておきながら、あちこちにポストして
＞反論のレスまでして・・・
あちこち読んでくれるあなたがいるから。

＞気になるなら削除依頼すれば良いのに
多過ぎて面倒。そんな義理もないし。そもそも、削除は管理人（イニシアじゃなくって、マンコミの方）の仕事。

[396: 匿名さん]

No.392 by マンコミュファンさん

あんたが指摘するどれが口止め料や裏金にあたるの？

とにかくあんた孤立してるし、みんなにとって不快みたいよ。

[397: マンコミュファンさん]

見ず知らずの人に対して「あんた、あんた」って、品のない・・・。
お里が知れますね（笑）。

[398: マンコミュファンさん388]

一般的なお話しをしたまでですが。
ニシキタで分譲するならそういう可能性もあるというまでで

ここの管理人は最近ようやくまともな削除基準になってきたけど
声の大きなデベには弱そうね。

[399: 匿名はん]

>多過ぎて面倒。そんな義理もないし。そもそも、削除は管理人（イニシアじゃなくって、マンコミの方）の仕事。

削除依頼は利用者の仕事

[400: マンコミュファンさん]

＞削除依頼は利用者の仕事

実は削除依頼も管理人の、、、、、、、

[401: 匿名さん]

No.400 by マンコミュファンさん
消えた？もう来ないでね。（実は以前からあなたの書き込みが大嫌いでね）
ここは検討板ですよ。管理人さんへのご意見ご希望は他所でお願いします。

[402: 匿名さん]

大手企業サラリーマンさん、そろそろこのスレクロージングしたら。
かなり、スレタイ以外のカキコになってきたし、もうこれ以上騒いだら住人も
かわいそうだよ。
大手にお勤めなら、コンプライアンスやら社会責任やら最近やたら言われてるでしょう。
だったら、それを果たすにはクローズするしかないと思うけどね。
う～ん、残念！！

[403: マンコミュファンさん]

>>401
なぜ、俺だけ名指し?
俺もあんたの書き込み大嫌いだけど来るなとは言わない。
ここは検討板ですよ。俺への文句は削除依頼板でどうぞ

>>402
そんなにこのスレ幕引きしたいですか？
このスレなくなってくれたらありがたいひとって限られるでしょうね。
そこまで言うなら自分で削除依頼すれば、全レスを（笑）

[404: 匿名はん]

どなた様かに教えて欲しいのですが、今年１０月から、デベが倒産して瑕疵担保責任が果たせなくなっても購入者が困らないように、引渡しまでにデベに対して瑕疵担保責任保険の加入が義務付けられるみたいですが、イニシアさんは倒産ではないので加入出来ますよね？

[405: 匿名さん]

イニシアに直接聞け！

[407: 匿名はん]

もう、勘弁したれや。

売れ残って賃貸にでもするしか　なかんべ・・

月７万ぐらいで借り手もあるやろ。

[409: 匿名さん]

>>407

出た、北棟住人代表モドキ　の　吉本新喜劇芸人。

持ちギャグの「勘弁しといたるわ」は通じんぞ。

[410: 匿名さん]

408へ
いろんなスレに、いろんなＡＶ女優の名前で書き込んでいるが、全然おもしろくないので、もういい加減やめたら？

[411: 匿名さん]

>>408
本気で理解してないのでしょうか？
何回も申し上げてますが『販売戸数』と『売れ残り』は全く違います。
例えば
①第一期/総戸数５００戸/販売戸数１００戸
②第一期/総戸数５００戸/売れ残り１００戸
この違いわかりませんか？
よく考えてください。

どちらも１００戸は販売中であり、確かにまだ売れ残ってるのでしょう。
問題は残りの４００戸のほうです。

①の情報では第一期で１００戸販売しているので残りの４００戸は第二期以降の販売だと思われます。
ところが
②の情報では５００戸の内１００戸が売れ残ってるので普通に考えたら４００戸は
売れ残ってない（契約済）と思われます。
特に初心者はそのように勘違いします。

おまけにあなたはご丁寧に『マンションズによると・・・』と明記されています。
これはマンションズをソースとした確実な情報であると宣言しているのです。

いいですか？
『マンションズによると○○戸中○○戸売れ残り』
この表現は読み手（特に初心者）に大きな誤解を招くのです。
ここまで説明してもあなたが『売れ残り』と表現されるなら、
それは読み手に誤解させるのが目的なのだと思われます。

マンションズに書かれていない事実をあたかも真実であるかのように書き続ける行為は
読み手にとって迷惑以外の何物でもないのです。
理解していただけましたでしょうか？

[412: 購入検討中さん]

住人板見たら、南棟住民はいつも申し訳なさそうにしてるって書いてあるし・・・
なんか入居してから北の嫉妬の眼を気にしなきゃならないのですね・・・とほほ
やっぱりやめようかな・・

[413: デベにお勤めさん]

はい、お金のない方はやめてください。南北以前の問題ですから。

[414: 匿名さん]

というか　まだここを検討する人っているんですか？
いくら安くても　デベは倒産　住民はごたごた

[415: 匿名さん]

検討している人はたくさんいるよ。
掲示板が活況なのも安い情報を求めているからね。
ただ検討に値するほど、いまだ安くなっていないとういのが現状。

[416: 匿名さん]

おいおい、自作自演はやめようよ。

[418: 匿名さん]

自作じゃないでしょ・・・もっと安くせえ言といってるんだから

[419: 購入検討中さん]

４１２です。すみませんキャッシュですが。南北問題はすごく気になります。