イニシア塚口ってどうですか？(ＰＡＲＴ２)

[大手企業サラリーマンさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32443/

からの続きです。

さあ、有意義で建設的なディスカッションをしましょう！


所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目75-2（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩4分 ※東口より
　　　　阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩18分 ※南口より

[141: 匿名はん]

こりゃ、北棟と南棟対立するわ…。おぉこわっ！！

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=resident_kansai&tn...

[142: 買い換え検討中]

>No140

そうですか？
デリケートな問題ではありますけど、キモイ理由はなんでしょうか？

こういう短絡的な発言を仰られる方がいるから根が深い問題なんでしょうね。

[143: 匿名さん]

＞自分達はなんとも思わなくてもそういう差別する人達に子供が差別されないか心配だといってるのでしょう

こういうことを掲示板で書くこと自体が差別地区であることを流布し、そこに住む人達を傷つけているということがわかってないみたいですね。

[144: 購入検討中さん]

今の時代でも差別ってありますか？！昔の話では？！
年配の方は意識されるのかもしれませんが、私（２０代）は今まで意識したことありませんよ。

話は変わりますが、ココ思ったほど値引きはないですね。
大幅値引きはまだまだ先なのかな？

[145: 匿名さん]

値段交渉しました。

逆に恐くて、買う気が失せましたよ。

[146: 匿名はん]

それはどちらの棟ですか？

[147: 匿名さん]

どれぐらい値引きしてくれたのですか？

[148: 匿名さん]

>>141
住民板の人達がアゼルの例を出してたけど
デベが倒産してもいいから値下げするな・値下げしたら値下げ分保証しろ、
というニュアンスの発言はもし本当にそうなったら、
どんなダメージがあるかを理解してない印象だな。

まあ、アゼルの場合は民事再生とかじゃなくて破産だから
ちょっと極端な例かもしれないけど。

[149: 周辺住民さん]

なんか大幅値下げで入居者の方の空気が悪くなってるみたいですね。
その方たちも竣工前に価格改定してもらってるし、売れ行き見れば更に値下げなんて予見の範囲。
いろいろとこの板で否定的見解がでても耳を貸さなかったのですからね。

ただデベもむやみやたらに相場を下げては欲しくないですね。こっちに影響します。

[150: 匿名はん]

住民板では裁判するとかしないとかになってますね。

[151: 匿名はん]

検討していましたがやめました。
安く買えそうでしたが、きっと入居後の僻み、苛めが酷そうなので。

[152: 匿名はん]

今引っ越ししたら必然的に価格バレしますものね。怖いしやめた方がよさそうですね。

[154: 匿名さん]

神戸でこの前完成したタワーマンション事業を撤退したらしいですね。
さらに裁判とか値下げとかなるとますます厳しくなってしまいそう・・・

[155: 近所をよく知る人]

なぜ売れ行きに反して、条件の良い南棟だけ丸ごと後回しにしたのでしょうかね？
不思議です。
売り出しの頃ここを教えたあげた知人が･･･周辺の閑散ぶり、夜道の暗さ、物件コンセプトの幼稚さが嫌で、他の物件を買ってくれたことに、今更ながら心底ホッとしています。
南棟が今の値引価格で出てたら買ってたかも。

[157: 匿名はん]

住民板では安く買った南棟住民とは仲良くできない旨の発言までありましだ。
総合的に勘案するとここは避けるべき。

[158: 匿名さん]

こんだけもめているとこは半額でも無理ですね。イニシアも管理会社を売却したとか…
仮に裁判して勝訴してもイニシアがそこまであるのかなあ？

[159: 北棟住人]

南に引っ越してきた人に恨みをもつのはお門違いでしょう。
南住人には何の罪もないですよね。
ただ言うならばイニシアの販売の仕方には腹が立ちます。

[160: 物件比較中さん]

安いだけで買うの迷ったけど、、、住民版見てたら
買わなくて良かった。買った人きついね。
まともな生活できることはないなぁーーー

[161: 匿名さん]

北棟の住民はイニシアに返金させるといきまいているが現実的にそんなことは不可能。
その時にその怒りが向かう先は安く買った南棟の住民。理不尽な嫉妬、怒りを受けることが目に浮かびます。

[162: 匿名さん]

このままでは住みにくそうですね
真ん中にフェンスして、マンション名も管理も変えられないものか
そしてもう一声値引きがあればね・・・
アウトレット待って入れば恨まれることないかな

[163: 物件比較中さん]

１５７さんの見てショックです。
子供達は親の姿をよく見ています。会話もよく聞いています。
子供達がこれから先、南棟とか北棟とか考えて友達を作っていくわけでも無いでしょう。
それともそうさせるおつもりなのでしょうか？・・・
子供達には何の罪も無いのですから
親同士のギクシャクで子供同士もギクシャクなんてことは誰でも嫌でしょう。

[164: マンコミュファンさん]

北棟と南棟のギクシャクなんて1年もすればあきらめますよ。
北棟の人も騒げば騒ぐほど自分たちの物件イメージダウンになることに気づくでしょう。
とはいえ
明日潰れるかもしれない株価動向。アフターサービスも期待できない。
敢えて買う理由は見つかりませんね。

投資用ならともかく居住用に買ったマンションで
どうしてそこまで騒ぐかな。
収入や家族に応じた物件買ったわけでしょう？
景気が悪くなれば、不動産といえども暴落することはバブルの時に学んだはずだが。

南棟の方が高いといった？値下げしないといった？
不動産屋の口約束なんて信じちゃいけません。

[165: 匿名住人]

絶対に値下げはしません と言ったが いつまでの話かはしてない ってことです

[166: 匿名さん]

購入板に判例でてますけど

結局は、いくらで売ろうと売り手の自由ってことみたいですね。
相場が変わるたびに返金してたんじゃ　売り手だけ損して
買い手は損しないってことになりますよね

これで裁判しても無駄だとわかったから　ちょっとは静まるかな？
イニシアも全く返金する気ないみたいだし

[168: 匿名はん]

確かに倒産するのわかってて、買おうとは思わんな。南棟も値下げしても売れ行き悪いみたいだし、このマンションも終わったな。

[169: 賃貸住まいさん]

そんなにいじめないで下さい。
マンション自体はいいんですから。
値段にちょっと見合わない感じがしただけで、安ければ本当にいいマンションなんだから。
北棟の人も、南棟がいいからもめてるんでしょ！
北棟の人からみたら、条件がよくて安い南棟をどうして買わずにおれましょうか？
まあ、もうちょっと待ったら、もう少し安くなりそうだし。
それに、北棟の人がこれまで住んでて何の問題もないようなので、瑕疵もなさそうだし。
もうちょっと待ったら、絶対買いだと思います。
うちの会社がつぶれてなかったら、絶対に買いたいと思います。

[170: マンコミュファンさん]

>>169
なぜ瑕疵担保責任が10年もあるのか考えてみましょう。
今瑕疵が表面化してなければそれでよい！
売り主は絶対潰れない！経営が危なくなってもちゃんとアフターサービスしてもらえる！
潰れたときは自分の責任と負担で何とかする！
とお考えなら買いだと思いますがね。

北棟の人から見れば南棟は条件が良く安いのかもしれませんが
これからマンションを買いたい人から見れば
それでも条件が悪く高いから売れないのでは？

[171: 匿名はん]

169業者っぽいコメですね。絶対買いとは思いません。一度見に行って検討したけど。モメてるなら尚更。価値なし。

[172: 匿名はん]

弟が最上階2300万で買ったけど駅がさびれてようが北と南でもめてようがいい買い物したなって思いますけどね。。。

[173: 匿名はん]

アウトレットになったらお得とも言えないような…

[174: 賃貸住まいさん]

１６９です。

業者っぽいですか？
ちがいますよ。

瑕疵担保が１０年に設定されていている理由を考えてみたんですが、業者じゃなくて素人なのでわかりません。
でも、最初の一年間が完全に何の問題も無い状態であったとき、その後の９年間で大きな問題となる瑕疵担保とはどんなことでしょうか？

デベが逝っても、その分安く買えたのなら自己責任で修繕してもしょうがないんじゃないの？

マンコミュファンさん、どうお考えでしょうか？？？？？？

[175: 匿名さん]

倒産？アウトレット？ありえないね。
ここは倒れないよ。

バブル崩壊時の負債額知ってる？
今の10倍以上だよ。ここの正体は・・・。

伊丹の某物件もイオン撤退？で暴落などと
騒がれていたが、売主は強気だった。

結局、イオンの撤退はなく購入者は安泰。

ここも今の価格逃すと後悔するだろうな。
すでに周辺の中古相場より安すかったりする。

[176: 匿名はん]

子育て中なんで検討してます。ただ、駅周辺の暗さとマンション周辺の異様な静けさが怖く感じてしまいます。
治安などはどうなんでしょうか…

[177: 匿名さん]

倒産、アウトレットがありえない会社ならこんなに値下げせんでしょう
余裕があるなら強気で売ってほしいですな

ここの売りはなにもないでしょう

[178: 近所をよく知る人]

住民板の書き込みみればわかりますが
マンション内の治安が悪いです

マンションを安く買っただけで仲良くできないって書き込みも多いし
レベルが低くて意地の悪い書き込みが多いです
～な方とは一緒に住めないですね　が口癖です

マンションの値段は安いですが　マンションは共同生活なので
そこの住民の事も考えた方がいいと思います

立地は周りは工場ばかり、異臭や騒音はゼロではありません
あとは、さびれたＪＲ塚口があるだけなので
ファミリー向けとはいえないでしょう

マンションの設備も賃貸に毛が生えた程度で、賃貸から乗り換える意味もないでしょう
ローン＋管理費等２万～なのも注意

これだけ書けば購入被害者が減るでしょう　知人が買って後悔してました

[179: 匿名はん]

178さん、ローン＋管理費等2万円～　の注意はなんでしょうか？

[180: 匿名さん]

値引き値引きって言ってるけど、ＨＰ見たら物件の魅力からしてそんなに安くないですね。
額面だけなら安そうに見えるけど、面積少ないのばっかりだし、そこに狭い部屋で３ＤＫにしてるし。
確かに北棟と南棟の値段はアンバランス。階層差はあまり付けてないし。

見に行けば、実際これより相当引いてくれますかね？

[181: 物件比較中さん]

現在尼崎に引っ越してきて2年になりますが、自分としては過ごしやすい地域だと思っています。今後転勤がないこともありマンションを購入しようと検討しているのですが、価格帯、梅田（職場）への利便性を考えBELISTA尼崎かこちらで検討しております。皆さんのご意見を賜りたいと思いますがいかがでしょうか？ちなみに現在は夫婦二人ですが将来的には子供を計画しています。どうぞよろしくお願いします。

[182: 匿名はん]

日曜日集まるみたいですねぇ。集まった所でイニシアさんは何とかしてくれるのでしょうかねぇ…。

[185: 賃貸住まいさん]

イニシア塚口とベリスタ尼崎ですか？

利便性は、大阪に通勤の場合、圧倒的にベリスタでしょう。
残念ながら、福知山線は本数が少ないし、塚口は普通しかとまりません。
ベリスタは有名な三和商店街にも近いし。
とはいえ、阪神尼崎は歓楽街なので、それによる必要悪的な環境面の問題があると思います。
阪神尼崎は、ネオン街ですから仕方ありませんが、大人にはよくても子供は？？？です。

一方、建物自体はイニシアでしょう。
イニシアは敷地内に緑は一杯だし、駐車場も自走式で１００％。
コンシェルジェがいたり、ゲストルームがあったりして付属の共用施設もベリスタを圧倒しています。
設備面では、カワックにミストがついてるし、二重窓だったと思うし。
その分、管理費が高くなるし、共用施設を使わないのだったら、シンプルなベリスタかもしれません。

アフターについては、ベリスタは施工の新井組は民事再生になったものの復活しつつあるし、藤和も地所に守られるので安心感があるかもしれません。イニシアは、今はちょっとまずいかもしれませんが、ここまでもつのだから復活する可能性も十分ある、いや、あって欲しいです。

ベリスタは現実的で、イニシアはユートピア的という気がします。

[186: 近所に在住している人]

近所には、三菱や森永の工場が確かにありますが、
近松公園や上坂部西公園という、大きく緑の豊かな公園があります。
またスーパーやコンビにも徒歩で楽に行ける距離にあり、
学校も近くにあります。
何よりJR塚口駅が近くにあり、1時間に3本程度しか止まりませんが、
時間を把握しておけばそんなに気にするものでもないです。

近隣は昔ながらの住宅街で、閑静です。
治安も尼崎という括りで見るからイメージが悪く、ここ塚口という限定で見れば、
ぜんぜん悪くありません。

ここの地域を悪く言う方は、噂によってのみ判断している方です。
もしくは評判を下げようとしている業者？
本気で検討しているなら、できれば周辺の探索をすることをお勧めします。

むしろ、この地域の住居はファミリー向けと言えます。

イニシア内部の治安は良く知りませんが、永らく近辺に住んでいるものとして、
この地域の悪評は見過ごせず書き込みしました。

ちなみに現在、イニシアは検討中の物件の一つです。

この掲示板は、よく参考に見ています。

[187: 匿名はん]

営業の方ですか？
一時間に一本の電車でも時間を合わせれば便利なの？
治安は分かりません。でもイニシアの中は良さそうです。ただ喧嘩してるみたいですが！

[188: サラリーマンさん]

80㎡で2500切ってくれば、建物価格に近づくので買いかも。

環境に耐えられればですがね・・

周りの中古さん　かわいそ　状態？？

[189: 匿名さん]

No.185 by 賃貸住まいさんとNo.186 by 近所に在住している人の
回答は完璧だと思います。

ただ残念なのは 質問主がいまお住まいの「過ごしやすい地域」とおっしゃる
尼崎がどこなのか示されていない点と恐らく実際に現地を見学されていない点。

双方 まっーたく環境の違うところですから見れば簡単に判断がつく筈
先ずは自ら動いてから質問されてはいかがでしょうか。

[190: 匿名さん]

今年出た大阪市内のアウトレットでは80㎡で1800万でした
買いませんでしたが・・・
なぜかというと　環境は大事ってことですかね

他に90㎡ 3LDKで2600万のとこがありましたが、
ここは欲しかったですねリビング20畳以上だし　悩んでる間に売れちゃいましたけど

[191: 匿名さん]

№187はどこの電車の何駅のことを言っているのでしょうか？

[192: 匿名さん]

このご時世どこのマンションも多かれ少なかれ値下げは当たり前なのに、住人板すごいですね。
ましてやこれだけ売れてなくて、南ゾーンの後出しなんか見え見えだったのに。
他の地区の物件でここまで値引きにヒステリー起こしてるのは見ませんけど。

[193: 匿名さん]

不動産は本当に怖い買い物です。私も過去に大損をした一人です。
誰でも知っているであろう大手の不動産屋。そんな営業マンを信用し、うまい口車に乗ってしまった。
しばらくはショックで落ち込み、気力も無くなり、営業マンを恨む毎日・・・。
私達も無知だったけど、身をもって不動産の、怖さを思い知った。
こんな値下げや営業マンの調子のいい話は日常茶飯事・・・イ二シアに限らず・・・。
　
「その時に売れる額がその時の査定額ですから・・・。」
そう言われた時・・・返す言葉も見つからなかった。
　　
世の中本当にいい営業マンもいるでしょう。でもこの不景気で営業マンも自分の家族を守るのに
必死・・・。転職なんて出来ないし、会社の方針に従うしか道が無がないんでしょう。
だから今購入を検討中の方は、営業マンの言うことよりも何よりも、自分の信念を持って
自分の予算と条件のあったところを見極めて・・・後悔しない為にも頑張ってください。

[196: 匿名はん]

ここのマンション、イニシアが扱うマンションの中ですごい苦情多いんだって。こんなマンション住みたくないわ！

[197: 匿名はん]

確かに…こんなドロドロとした中で暮らすのはどうなのだろうか。前はDMしつこかったけど今は送ってこなくなった。北と南…やりにくいね。

[198: 不動産購入勉強中さん]

例の事故マンションって何？

[200: 匿名さん]

ここ見る限り南棟の方が北棟より値打ちがあるらしいですが、
北棟の残り住戸は南棟の打ち出し価格より200～300万円安くなるのですか？
阪急やツカシンも北の方が近そうですが。

[201: 匿名はん]

阪急に便利なのは北棟だと思いますが、繋がる道路が狭くて夜は暗いという点を見ると、やはり南棟の方が利用する道路が広く価値があるとみてるのでは？でも、私は一番南側の棟以外はたいして変わらないと思いました。

[202: 匿名はん]

今や このマンションはどっちも価値ないでしょう
住民やデベの対応みてると 買ってから色々ありそうです
最近売る気がないようなので
アウトレットきそうですね

[204: 匿名はん]

最上階が残ってるみたいなんですが、なぜですか？　一番最初に完売してるイメージだったんで…

[215: 匿名はん]

たかが、500万ぐらい下げたからって、文句言わない。

これからは1000万下げてほしいです。

環境もいまいちだし、4LDKで1500万ぐらいかな？？

[219: 匿名はん]

まあ何はともあれ悲惨なマンションですよ。
北棟の住民は大幅値下げ、資産価値の低下で悲惨。
イニシアは想定していた金額で売れない、評判の悪化で悲惨。
南棟のを買う人は妬みや陰口など人間関係に苦労し悲惨。

[220: 匿名さん]

もう2ｃｈみたいなしてたら余計売れなくなるし、購入者だとしたら値打ち急落だよ。
周りの標準70㎡くらい（グレード未確認）で去年半ば2，000万前後、線路東なら2，500万円ぐらいで成約してたんだから、
景気落ち着けば、新築だしそれくらい価値あると自信持つ事でしょう。

[221: 220]

220
訂正：文中「線路西」の間違いでした。

[223: 匿名さん]

クレイマーってやつでしょ

[224: 入居予定さん]

貧乏人の２１６へ
ちょっと金が無いといわれたくらいでぎゃあぎゃあわめくな。
もしお前がイニシアを買ってたら、わめくだけやなくて、飛び降りとったんちゃうんか？
全ての住民がわめいてるわけやないし、まわりで心無い奴があおるから、こんなことになったんやろ。
こっちは高い金はろてマンションこうとんのや。無責任な発言は止めろ！
少なくとも、マンションこうた今はお前より借金が多いし、金も無いかもしれん。
それでも投機やから、外れたらしかたないやろ。
今一時はあかんかもしれんけど、もしかしたら資産価値が上がるかもしれへん。
それまで我慢して過ごせば問題ないやろ。
人のこと悪く言う前に、いまどき４ＬＤＫで１５００万などというアホな額だす自分のおろかさを恥じよ！
ちなみに、まだ住んでないわ。お前こそ匿名はんのくせに、自分のこと棚に上げて文句言うな。
イニシアの人は、わかってても腹が立つから筋とおしてるだけやろ。
お前もまともなすじとおせ！

[225: 匿名さん]

うわー、、、、酷ぇぇぇ

投機やて・・・

[226: マンコミュファンさん]

>>224
匿名はんも入居予定も「匿名」に変わりないわな。
わめくなといってる本人が一番わめいてる。

居住用ならともかく
投機やったらもう少しマシなマンションあったと思うがな。

[227: 入居予定さん]

土日はそれぞれ40組くらい見に来てるみたいです。私は別に不人気マンションとは思ってません。

将来売却するつもりで買ってませんし、特に価値についても気にしてません。

近所（敷地外）を歩き周りましたが、のどかでいいところだと感じています。

ただし、売主はあまり信用してませんが・・・

[228: 225]

いや、まだ住んでないとか、わめいてはるから、、、

自用物件そのものが投機なんでしょう・・・痛々しい、いろんな意味で。

[229: 匿名さん]

かなり恐ろしい人いますね・・もしお前がイニシアを買ってたらって。自分だったら買わないですよ。怖くて近所付き合い出来ないです。普通に暮らしたいですもん。

[230: 入居予定さん]

流れの読めん人たちへ
匿名はんでも入居予定でも一緒。
にもかかわらず、アホの２１７がリクエストしたから、変えたまで。
素直やわ。

また、誤解、いや間違い（？）がひとつ。
これはこちらの説明不足。
匿名掲示板の恐ろしいところで、書き込みが本人の意図を離れて一人歩きする。

投機というのは、マンション購入ということ自体である。
マンション購入は、居住用であろうが自分が住もうが、自己資産を持つことになる。
そういう意味で、投機といったのだが、投機といえば居住用ととらえてもらえないのですな。
失礼しました。

投機というのは、株でも同じだとおもうが、社会情勢を如何に読んでても運が悪ければ損することもある。自分でがんばってもどうにもならんこともあるというだけでしたが。

まあ、投機と投資の境目のところかもしれん。

偉い奴は投機せんと投資で勝ちつづけるんやろ。今となっては、家康みたいに長生きして、逆転勝利を目指して住み続けるで、こうたマンションに。

とにかく、いいたかったのは、自己責任で、自分が気に入ってマンションを買ったわけだから、ぎゃあぎゃあ騒いでもしょうがない。その時点で、少なくとも納得していたのだから。

竣工後一年以上たったら、新築とはいえども、新古というかアウトレットというか。。。
そうなれば、デベが逝って無くても値は下がる。

たまたま環境が変わって、今から思えば損をしたみたいに思うかもしれんが、それも事実として認めなあかんということですわ。

自分の人生において、本当にこの買い物が得だったか損だったかを判断するのは難しい。ようわからんが、後になって歴史を振り返らんとわからんと思う。

とにかく、前向きに、楽しく、せっかくこうたマンションに気持ちよくすみたい。

それをとやかくいわんといてくれとのぞむだけ。。。。

確かにいちばんわめいとるかな？

これくらい許したってくれ。金返せとか無理はいわんから。。。

[231: 匿名はん]

なんでマンションを検討する板なのにアホとか言う言葉が出てくるのか…なんかこの板は他にくらべ違う方向にいってしまってますね。

[232: 匿名はん]

病院行った方がええぞ、真剣に。

[233: 匿名さん]

うんうん
間違いなく脱線スレ　見る価値なし。
上の人ほんとに入居するのかなぁ　とどめやね。

[234: 匿名はん]

訳わからんけど…。間違いなく買いたくないマンションだな…。

[235: 匿名さん]

確かに、返金要求や値下げで購入した者に敵意を出す人がいるマンションには住みたくないですね。
ただ、230さんの発言は、楽しく住みよいマンションにしたいのにって気持ちは伝わりますよ。
アホ発言は関西のノリなのでしょうけど・・・利用マナーを読み直した方がいいかもしれません。

購入者の本音が聞けて、検討者にはありがたいです。

[236: 匿名さん]

高値で購入され値下げ要求をする住人は、不動産というものが全く分かっていないと思います。
株と同じで時価は日々変わる。
人気が出てきたエリアなら価格は上がるし、第一期より第二期が高値になることもなる。
景気が悪化して買う人が減れば価格は下がるのも当然。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080128/trl0801282047022-n1.htm
1000万円の値引で資産価値が下落したとして訴えた請求を棄却。
「販売価格をいくらにするかは売り主の自由。値下げ販売してはならない信義則上の義務もない」

つまり、購入検討者にとっては、値下げされた今はこの上ないチャンスのように思えます。
南向きの部屋が北向きより遥かに安く買えるチャンスなのですから。
スーパー閉店前に惣菜が５割引になるのと同じです。
定価で買った人がクレームをつけますか？返金しますか？当然しません。

北向きの部屋を購入した人が損をしたわけでなく、景気悪化で一刻でも早く完売したいと
考えるデベの価格戦略により値引が可能になったならば、「今がお得」と解釈すべきです。

どこかの半島みたいに南北で対立しつづけるような状況だけは避けたいですね。

[237: 匿名はん]

今が得かどうかは今後の状態次第です。さらに安くなる要因がないなら、底値ならいいのでは？
まだヒト波乱ある？

[238: 匿名さん]

この値下でほぼ完売になりましたね。
昨日、ずっと気になっていたこのマンションを見に行ってきました。
やっぱりいい部屋はみんなうまってましたねー！
２千万台でこれだけのマンション買えるんやから、この時期購入した人は、なんだかんだいっていい買い物しはったなぁ。て思いました。

[239: 匿名はん]

え…つい先日まで空きだらけだったのに
とすると業者の買い上げ
アウトレットマンションの仲間入りですかね～
返金祭も終了か～

[240: 匿名さん]

そういえば私の友人も（知ってる限りで３家族）値下げ後マンション購入してました。
なんだかんだ言って売れてるんやね。このマンション。
今買いどきやもんなぁ。