ユニハイム豊中桃山台［旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト］その２

[匿名さん]

ユニハイム豊中桃山台の　その２　です。
大阪府豊中市にある建設中マンションらしいですね。
さて、どうなるのでしょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175028/


売主：株式会社ユニチカエステート　http://www.unitikaestate.co.jp/
施工会社：東急建設株式会社 大阪支店　http://const.tokyu.com/index.html
管理会社：大阪ガスコミュニティライフ株式会社　http://www.ogcl.jp/
販売提携（代理）：住友不動産販売株式会社　http://www.stepon.co.jp/
設計・監理：株式会社聖建社建築事務所　http://seiken-ao.co.jp/

ユニチカ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%81%E3%8...

名称　桃山台・蒼穹の丘プロジェクト
所在地　大阪府豊中市東泉丘三丁目40-1他
交通　北大阪急行電鉄「桃山台」駅 徒歩12分（開発道路開通後［2014年3月予定］）
地目　宅地
用途地域　第一種中高層住居専用地域
地域・地区　建築基準法第22条区域・第2種高度地区・宅地造成工事規制区域
建ぺい率　60％
容積率　200％
敷地面積　5,848.44㎡
建築面積　2,877.47㎡
延床面積　15,185.68㎡
構造・規模　鉄筋コンクリート造 地下2階・地上12階建
総戸数　140戸（他、フロントオフィス［管理事務室］1戸）
間取り　2LDK+フリールーム（納戸）・3LDK・3LDK+フリールーム（納戸）・4LDK
住居専有面積　71.08㎡～100.48㎡（トランクルーム面積含む）
予定販売価格　未定
予定最多販売価格帯　未定
竣工予定　平成26年3月上旬
入居予定　平成26年3月下旬
駐車場　98台（機械式［地上1段地下1段］20台、機械式［地上2段地下1段］17台、自走式59台、平面（福祉対応）1台、来客用1台）月額使用料：未定
バイク置場　17台（バイク6台、ミニバイク置場11台）月額使用料：未定
自転車置場　288台［シェアリング自転車12台（電動アシスト自転車）含む］月額使用料：未定

【タイトルを変更し、本文を追記しました。2013.11.15　管理担当】
【タイトルを変更しました。2013.12.15　管理担当】

[86: 匿名さん]

ここまで地域に嫌われる物件って滅多に見ないですね。
豊中市は全域にニュータウン条例を適用すれば、着工後に揉めることないのに・・・
ニュータウン条例はクリアするのに手間が掛かりますが、近隣とデベロッパーが腹を割って論議できて有意義ですよ！！

[89: 匿名さん]

隣のマンションの山、また地盤事故おこしたらしいね。
これで３回目。行政指導とかないのかね。
だいたい隣のマンションは黙ってるのかな？

[93: 老婆心]

サッシのまわりのヒビ割れ今日見ました。
南棟の東壁面、えらいことになってますね。
各階すべてに補修がありましたが、
上層階なんて、ベランダ側のサッシの角すべてに亀裂が入っているところもありました。
びっくりです。
白い塗料の補修跡が生々しいです。
新築なのに隣のマンションより老朽化して見えますね。

この雨で１階の庭付近には池ができていました。

サッシの原因は軟弱地盤の沈下ではないのですか？
心配ですね！

[94: より古い住民]

サッシ周りのひび割れ（専門的には収縮亀裂か）文章で読むより写真の方がわかり易い。
問題は、この壁は耐震壁として設計されてること、耐震壁は構造上重要な部所であること。表面の補修で誤魔化していいのかな？
もし、販売されるのであれば、重要な告知事項になると思いますが如何でしょうか。

写真をクリックすると、見えると思います。

[95: 匿名さん]

ひび割れって、こんなに大きなものだったのですね！
しかも開口部全部に！
ユニハイムってことはユニチカですね。
黙って売られたら企業の体質疑いますね。

[97: 古い住民]

ひび割れひどいですね。しかも各階に出ていて。新築なのに悲惨。これだけトラブル発生するマンションも少ないのでは。業界の語りぐさになるでしょう。まさに身から出た錆、いや、ヒビですね。

[98: 不動産購入勉強中さん]

今日通りかかると、新築なのに各階に入っていた酷いひび割れはきれいにすっかりお色直しされてました。
こんなことがあったことなど何食わぬ顔で売り出すんでしょうね。
マンション購入者は余程注意しないと欠陥マンションかどうか判らないですね。

購入を検討する時は、こういう掲示板の投稿をしっかり参考にしたいものです。

[100: 匿名さん]

ヒビの原因は何でしょう？
シャバシャバのコンクリートなんて
今時使わないですよね。

[101: 通行人]

今日、地盤事故？の調査してたみたいだよ。
山に人が大勢上がって土掘ったり写真とったりしていた。
その時一般住民らしき女の人が写真とっていたのを業者らしき人が止めて
その女の人を後ろの金網に押し付けて食ってかかって退場させてた。
今時乱暴な業者で驚いた。他にも回りに作業員大勢いたのに皆知らん顔だし。

[102: 古い住民]

つつじの山自体が縦縞の地層だから亀裂が入り安いのでは。
バームクーヘンみたいに。

[103: 不動産購入勉強中さん]

つつじの山の裏側の掘削が始まりましたが、あちこちで豪雨の被害が出ているにも拘わらず、削っている急斜面はむき出しのまま。また地盤がずれるんじゃないですか？業者は山が崩れるのを待ってるのでしょうか？とにかく懲りないユニチカ、東急に業者のモラルはあるのでしょうか？消費者はどういう業者が建設しているのかをしっかり勉強し賢い消費者にならないとこういう企業はのさばるばかり。売れれば何をしてもいいというような業者は淘汰されるべきです。

[104: 古い住民]

建設している道路は午前、午後で１日４時間くらい通行止めにするようですが。ゴミ収集の車、宅配便の車、デイケアサービスの車、みんなあの道路に駐車していたのに、出来なくなります。
通り抜けの車との間でトラブルも発生するでしょう。特にＣＤ棟の住民の生活は変わります。
Ｃ案にしたら道路はできる。と宣言していた人達はけじめをつけ謝ってほしい。
子供たちの教育にも悪い。
豊中市の小役人が最悪だが、こいつらに普通の人間の感情があればね。

[105: ご近所さん]

こいつら発言のほうが教育に悪いですよ。
冷静に道路反対を訴えていかないと。
譲歩するならきちんと住民の意見を集約してからでないとダメでしょう。

[106: 古い住民]

蒸し返して悪いけれど、Ｃ案で妥協していれば車道はできなかった。Ｃ案で妥協すれば道路ができると宣言していた方からは、どうしてＣ案否決という結果にも関わらず、車道ができるのか、なんの説明もない。無責任だと思います。

[107: 懸念住民]

シーアイは豊中市と「車道反対」で協議していたはずなのに「道路構造に伴う交通安全協議書」（案）がシーアイの理事長あてに提出され開示説明を一部の理事だけが受けていたとのことです。
なら、住民への説明会を早急に開催すべきでしょう。

豊中市とシーアイ理事会はいったいどういう関係なってるのでしょうか？

理事会はあくまでも「車は通らせない」で戦ってくれてるのではなかったのですか？
理事は住民に説明責任があるはず。

早急に住民説明会を開催してください。

何もかも知らされずでは不安はつのるばかり。

[109: 懸念住民]

車道を通す話が具体化して来ているようですが、あんな危険な道路に一般車が通行するなんて絶対事故が起こりますよ！
住民の皆さん一般車道は絶対阻止してください。
通学路に車が突っ込んだら、事業としてごり押しをした業者、地権者、それを特例のＯＮパレードで何とか通せるよう計らった豊中市はどのように責任をとるのでしょうか？
最悪、ユニハイム千里桃山台の住民と地権者ＴさんＳさんだけチェーンでもして通ればいいんじゃないですか？

[110: ご近所の奥さま]

ここを購入する人いるんですか？

[112: 住民さん]

お盆も終わりまた工事再開ですが、いつ住民に道路説明会してくれるんですか？
一般車通ることには絶対反対です。いつ発言の場設定してくれるんですか？
居ても立っても居られません。シーアイの理事長しっかり住民の声きいてください。

[113: 匿名さん]

理事長解任？以外にないようですよ。豊中市（道路許可の部所）に一般住民への説明がないことを訴え、理事長の取り込んでの
説明会は無効であることを直訴する事です。

[114: ご近所の奥さま]

理事長はいくらかもらったのでしょうか？

[115: 匿名]

断層の上の古くて耐震基準が危険なマンション住民同士で、もめ事！

早く安全で新しいユニチカマンションに引っ越しをしましょう。

[118: 匿名さん]

建築基準法には、断層上に建築物を建てるのは避けましょうとも書いてない、だから建てることは法に違反していない。しかし、建築学会の基礎規準には、建てるのを避けた方が良い、豊中市の防災マップ（国土地理院の都市断層地図を引用）では、ご丁寧にも断層には注意しましょう、と書かれている。
　それでも、ユニチカ、指定確認検査機関などは合法と言ってるようだが、安全の担保は誰がするのだろうか。
豊中市は最高気温が日本一とかで喜んでいる前に、危険度日本一の断層マンションをPRしたらいかがかな。

　「真夏の夜の夢」で終わればいいが、その夢も近々、破れそう。近々、「危険なマンションも正夢」になりそう。

[119: 豊中市民さん]

人気が高い豊中市らしいですが、今の浅利市長ちょっとお粗末すぎませんか。
今回のユニハイム千里桃山台についてだけでも、安易な許可の連発で色んな問題山積みのマンションが大手を振って完成しようとしているのです。
開発許可然り、建築許可然り、危険な道路の開通然り。

事故があれば、すべて浅利市長あなたの責任ですよ！
市民はもっと賢くならない！！とんでもない危険が自分たちに及ぶことを自覚しましょう。
おかしいことはおかしいと言い続けましょう。
下手な妥協は後々身を滅ぼします。

[120: 匿名]

裁判で勝てれば真実味もあるが?
負け続けて、全滅してるようじゃまともな事としては、扱われない！

[122: ご近所さん]

何が危険か！！
最初は危険な階段ができるから反対してたんやろ！
階段があかんから道路案が浮上してきた。
道路案に反対したからユニチカが譲歩して遊歩道案を提案してきた。
それにも反対したから道路案に戻っただけ。
挙句の果てに道路が付くことになったのは管理組合に責任転嫁！
道路は大騒ぎするほど危険なものではない！
反対派の行動が最も無責任で非難されるべきだ。

[126: 古い住民]

122さんの話は筋が通っていると思います。話を複雑にしたのはどなたですか。
Ｃ案を否決するよう様々なチラシ配布して、話を複雑にした方から、どうしてＣ案が否決され、大喜びしたのに、結果車道が出来るのか経緯説明してほしいです。私のような単純な人間には理解できません。

[127: ご近所の奥さま]

北摂最安値での販売じゃないですか。
70平米で1900万〜くらいじゃないの？

[128: 匿名]

シーアイハイツは一千万もしないよ。
２百万でもいらんな！

[130: 匿名]

↑説得力全くない。

[131: 匿名さん]

テーブルの上にのっていない物を数え上げろと言われても困る、
という人間の弱点。
これこそが、犠牲が出て初めて対策を講じるという、
悲しくも情けないことを繰り返さねばならない原因かな。

○○のような悲劇が起こらないために、○○という対策をとろう！
と声高に叫んでいた人は昔から存在していただろうけど、
愚民によってその声はかき消され、
ただ、“君主危うきに近寄らず”という格言のみが残された。

[132: 古い住民]

前フリは十分ですなら、どうしてＣ案を否決したのに、車道が出来るのか誰か説明して下さい。自分達の都合悪いことは黙っていて、理事会を批判するのは筋が違うと思います。

[133: zyuminn さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[134: 古い住民]

ZYUMINさんいつぱん住民にはなんの説明もありません。ご存知のようですね。是非教えてください。

[135: 古い住民]

ZYUMINさん、せっかくＣ案を否決したのにどうして車道が出来るのか、理由聞かしていただけると期待したのに、削除されていて残念です。そんなに複雑な話なんですかね。

[136: 匿名さん]

理事長も人の子
”お土産”を渡されたら何も言えないよ・・・

[137: 古い住民]

１３６さん、お土産とはなんですかね

[138: zyuminn さん]

私は住民だから削除しました。
ここってユニハイムの掲示板ですよね。
なぜか違うなって気づいたからです。
理由がおわかりにならないのなら自分で聞きにいかれたらいいでしょう。

[139: 古い住民]

ZYUMINNさん、どなたに尋ねるのですか

[140: 匿名さん]

zyuminn さんは何か勘違いされてませんか？

ユニハイムには、まだ住民はいません、この掲示板はユニハイムに関係されている方々や入居を考えている方々、ユニハイムによって迷惑をこうむると考えてる方々、のいろんな意見を出し合って、良き環境にしようとされてるのではないでしょうか。

「私は住民だから削除しました 」、　　どこの住民だから削除されたのですか？意味が不明ですよ。

「なぜか違うなって気づいたからです 」　　何が違うのかお気づきの点を書き込まれたらいかがですか。

「理由がおわかりにならないのなら自分で聞きにいかれたらいいでしょう 」　　教えてあげてもいいのでは、これではイタチの最後っ屁と言われても仕方がないですね。

[141: 古い住民]

騙した人が悪いのか、騙された人が馬鹿なのか
私もＣ案だと車道が出来る、というＣ案反対のチラシを読んでＣ案否決に回りました。
結果車道が通ります。こんなことなら余計なチラシ配布しないで欲しかったです。さらに、その後なんの説明もありません
ユニハイムの地盤の話、建設確認問題は別にして、車道の件は反対の旗振った方本当に無責任だと思います。

[142: 匿名さん]

　確かに、車道が出来るようになった経緯は分かりづらいですね。
いずれにしても、近隣マンションなどの理事長などが賛成したのではないのでしょうか。賛成された関係者の名前を公開して、この場で公開質問をされたら如何でしょうか。

　工事も業者側から言えば順調に進んでいるようで、設計も非常に慎重にされたように聞いております。これだけの慎重さ(ボーリングの多さや擁壁に場所打ち杭？？）で、マンションも擁壁も設計されていたなら、この様な裁判にはならなかったと言ってる方もいらっしゃいました。

　9月になれば、行政、民事の裁判の審議が行われるように掲示されてます。
結果によっては道路だけが合法になり、他は勝手な予想ですが、昔から、too big to fail、とも言いますが行政は住民敗訴、そのような判断がされないようにお願いしたいものです。民事は住民側の勝訴になりそうな予感が！！！　酷暑の夜の夢ではですが、案外正夢かも。

[143: 古い住民]

最近活動内容を記したチラシが配布されました。
様々な車道反対運動をされておられるようですが、Ｃ案が否決されたのに何故車道が出来るのか、肝心な部分の説明がありません。説明して下さい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[144: たいがい古い住民]

１４３＞こんなところで一住民の個人名を出すのが適切だと思われるなら、自らも名乗られたらどうですか。

[145: 興味深々]

143さん個人名をこういう場で出すのはいかがなものかと。
普通の方なら少しは考えるのでは？

きちんと聞く相手をご存じなら自分で聞きに行かれればいいのにと思います。
私なら経緯を堂々と聞きに行きますね。

それか説明会を要望されてはいかがですか？

個人で言いにくいのなら理事会から要望してもらっては？

チラシの内容この場に投稿してくださいよ。

興味深々ですから。

[146: 唯我独尊]

マンション対策委員会に属される方々へ
今までの住民に対する「ミスリード」は、どういうふうに責任を取られるのでしょうか

[147: 匿名]

それは、もうすぐ裁判が終わった後に起こる損害賠償でしょう！

[148: とおりすがり]

なんでも責任・責任と・・・追及するのが当たり前の世の中
・・・とは言え

あえて言わせていただければ、
「ミスリード」に責任はないのでは？

一般常識で考えれば、道路はできない。
なぜなら、あまりにも非常識な道路だから。
警察９％の勾配と両側歩道でないと絶対認めないという指導もあったのでしょう。
普通、警察が絶対認めないと言えばできないと思うのは当たり前では？

蓋を開ければ、豊中市が許可したから仕方ないという理由で道路が造られようとしている。

モラルのない企業が開発業者だった。
豊中市は簡単に近隣住民の話も聞かず先に許可を下してしまっていた。
だから、
普通に考えればできるはずのない道路ができるってこと。
恐い世の中ですね。

「ミスリード」のみを追求しようとしている方たちの思考回路にも恐さを感じますね。

[151: 匿名]

↑裁判で負けるのはほぼ確実！

都合よく独自で嘘を誇張した結果を見定めようじゃないですか！

[152: 近隣住民]

警察に確認してもらったというのは、あなたご本人がですか？
言った言わないはお互いに根拠がないですね。話が食い違うのであれば一方的に嘘つき呼ばわりするより一緒に聞きに行かれてはいかがでしょうか？
上で名指しされていた方は私も機会ある毎にお見かけしていますが、長年コミュニティのために私利私欲なしに働いてこられた方だと思っています。
マンションのこれまでの暖かい雰囲気が今回のことで誹謗中傷がはびこり殺伐としてしまった気がして、理事会の議事録を読む度、嘆かわしく思っております。

[154: 土地勘無しさん]

金銭で和解ですか？

[155: 匿名さん]

↑１５１へ
　裁判は下駄をはくまで分からない、とも言いますよ。乞うご期待！！

↑１５４へ
　金銭で和解？　和解はあり得ない、何を和解するのですか。
　近隣へ迷惑料でもお配りになるのが常識では、154の方ならとっくに、ご存じのとおりです。
　マンションの理事長あてには、・・・・野暮なこと言うなと言われそう。

[156: 匿名]

活断層上にあるシーアイハイツの耐震補強工事も全くするつもりがないようですね！
あれだけ騒いでいたのに！
命知らずですね！
地震が起きたら不安ですね！

道路もできれば便利になります。

[157: 匿名]

↑資産価値がゼロのマンションとして、全国的に有名になったから今さらどうでも良いと思う。

[160: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/371112/

ユニチカから桃山台の新しいプロジェクトが公式発表されたよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[161: 匿名さん]

「ユニチカエステート（仮称）桃山台・蒼穹の丘」に変更しました。即ち、断層マンションから蒼穹マンションへとイメージ地エンジかな。
今までのスレッドの無効化、やり直しにするためかな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[169: 匿名さん]

スマホ持ってるなら写真を投稿して欲しいよ。

[170: 匿名さん]

寫眞です、探してみましょう　東棟(東面）０１

[171: 匿名さん]

寫眞です、探してみましょう。東棟(東面）０２

[172: 匿名さん]

そう言われて見たら、南棟にも西棟にもいっぱいあったよ。
そういえば西棟の南西端の角のベランダの下にも
前、白華現象でてたよね。関係ある？

[173: 匿名さん]

寫眞です、拡大して探してみましょう、よく見れますよ。南棟　０１

[174: 匿名さん]

これならよく見えます、南棟での一部。　南棟　０２

[175: 匿名さん]

目を疑いました…
こんなん販売していいんですか？

[176: 匿名さん]

御参考までに

http://www.jci-net.or.jp/~branchi_tohoku/research/hibiware/self-school...'%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88+%E3%81%B2%E3%81%B3%E5%89%B2%E3%82%8C'

[177: 匿名さん]

これならよく見えます、南棟の西半分。南棟　０３

[178: 匿名さん]

良く見えます、拡大です。　南棟　０４

[179: 匿名さん]

こういう場合、ヒビの入っている箇所が天井にあたる住戸と、その下が床にあたる住戸と、
どちらを避けるのがいいのでしょうか？
といっても、補修して塗り直して販売されるとわからなくなってしまうんでしょうか。

[180: 匿名さん]

↑　床に当たる住戸を避けなければいけません。床の割れは、階下の住戸に漏水、音漏れなどで迷惑をかけることになります。
補修されて販売されると、素人にも玄人にもほとんどわからなくなります。しかし、欠陥コンクリートであることには変わりません。
　今、外から見て確認できる亀裂は、ベランダに限られますが、ヨークご覧いただくと亀裂が出ている階が特定できると思います。この階全体のコンクリートが悪い(ひび割れし易い）と考えてはいかがでしょうか。

[181: 匿名さん]

180さん、教えてください
具体的にどのような欠陥があるのですか？
また、ベランダにひび割れがあると、なぜその階全体のコンクリートにひび割れがあると言えるのでしょうか？

[182: 匿名さん]

181です
ごめんなさい。
「ひび割れがある」ではなく、「ひび割れしやすい」でしたね。

[183: 匿名さん]

今回のベランダの亀裂(ひび割れ）は同じ階のベランダに出てるのが良くわかります。一般論として、説明を加えます。

一般の知識として、このような亀裂の発生から推定されるのは、この様なベランダ(例えば７階の床として）の下の階(６階）の柱と壁(戸境、隣との間の壁）が同じ日に同じ配合のコンクリートで出来ているので、同じ階に集中して亀裂が出たと考えられます。乾燥収縮亀裂が発生しやすいコンクリートは一般には、よいコンクリートとは言えません。(この建物に限定はしてません、一般論としてです。）

亀裂には、乾燥収縮亀裂や部屋の床が撓んで割れる亀裂もありますが、水を多く含んだコンクリートは特に若齢期(建物が出来てから数年間、コンクリートが乾燥し、強度が出るまで）に亀裂や床の撓み(専門的にはクリープによる撓み）が出やすくなります。梁にまで亀裂が出るようでしたら、構造上、耐震性能に対して重大な瑕疵になると思います。

ベランダの床には、通常亀裂を集中させてあえて割れるようなスリット（最初からコンクリートの厚さの半分くらい）切っておく）を各戸毎に設けている例もありますが、予想通りには割れないのも現実です。

　室外の亀裂は、将来も直しやすいのですが、室内の亀裂は床の仕上げ、また天井仕上げによって分かりづらく、施工による瑕疵なのか通常程度の劣化によるものなのかで、費用で揉めるもとになります。

　もし、この物件の購入をお考えでしたら、今回の亀裂のデータ(写真など）を残しておられた方が良いともいます。一言で言いあらわすのは難しく、長くなってしまいました、何となく、お分かりいただければいいのですが。

[184: 匿名さん]

181です。
183さんありがとうございました。
よくわかったのですが、この物件のベランダのひび割れの部分は、スラブ部分のコンクリートがむき出しになっていると言うことですか？
通常は、躯体部分のコンクリートがむき出しではなく、表面が吹き付けになっており、そうなると表面のひび割れから階全体のひび割れが推測されるというわけでもないと思うのですが。

[185: 匿名さん]

↑　躯体部分のコンクリートがむき出しではなく、表面が吹き付けになっており、そうなると表面のひび割れから階全体のひび割れが推測されるというわけでもないと思うのですが。

　割れ幅が小さい（0.2~3mm)ものは、接着剤が入らないので表面に特殊な樹脂を塗装し補修します。割れが大きく(0.3~)なると、コンクリート接着用の特殊な樹脂を細い針で注入して補修します。写真でよく見ると、割れ目に塗装した付近に黒い点が見えるところがありますが、この点は注入した跡です。今回は。構造体(コンクリート）が出来上がってから、１年以上経てますので初期亀裂が出きった段階で補修を行っているようです。
　
　コンクリート表面の仕上げ剤(吹付？塗装？）材が伸縮材を使ってれば亀裂は出にくいのですが、それでも亀裂が見えるのは、仕上げ剤が薄く、下地コンクリートに追従して我が表面まで出たと思います。実際には、仕上げ剤を少しめくって(削って）みて確認します。
　これだけの数の亀裂と同一階での亀裂を見ますと、その階全体のコンクリートがあやしいと考えることはおかしくはないと思います。「そうなると表面のひび割れから階全体のひび割れが推測されるというわけでもないと思うのですが。」・・・ひび割れが入り易いコンクリートであることは想定されますが階全体のひび割れが推測されるとは言ってないのですが。 数年後の状態から判断すべきですが、微妙なところです。