ユニハイム豊中桃山台［旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト］その２

[匿名さん]

ユニハイム豊中桃山台の　その２　です。
大阪府豊中市にある建設中マンションらしいですね。
さて、どうなるのでしょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175028/


売主：株式会社ユニチカエステート　http://www.unitikaestate.co.jp/
施工会社：東急建設株式会社 大阪支店　http://const.tokyu.com/index.html
管理会社：大阪ガスコミュニティライフ株式会社　http://www.ogcl.jp/
販売提携（代理）：住友不動産販売株式会社　http://www.stepon.co.jp/
設計・監理：株式会社聖建社建築事務所　http://seiken-ao.co.jp/

ユニチカ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%81%E3%8...

名称　桃山台・蒼穹の丘プロジェクト
所在地　大阪府豊中市東泉丘三丁目40-1他
交通　北大阪急行電鉄「桃山台」駅 徒歩12分（開発道路開通後［2014年3月予定］）
地目　宅地
用途地域　第一種中高層住居専用地域
地域・地区　建築基準法第22条区域・第2種高度地区・宅地造成工事規制区域
建ぺい率　60％
容積率　200％
敷地面積　5,848.44㎡
建築面積　2,877.47㎡
延床面積　15,185.68㎡
構造・規模　鉄筋コンクリート造 地下2階・地上12階建
総戸数　140戸（他、フロントオフィス［管理事務室］1戸）
間取り　2LDK+フリールーム（納戸）・3LDK・3LDK+フリールーム（納戸）・4LDK
住居専有面積　71.08㎡～100.48㎡（トランクルーム面積含む）
予定販売価格　未定
予定最多販売価格帯　未定
竣工予定　平成26年3月上旬
入居予定　平成26年3月下旬
駐車場　98台（機械式［地上1段地下1段］20台、機械式［地上2段地下1段］17台、自走式59台、平面（福祉対応）1台、来客用1台）月額使用料：未定
バイク置場　17台（バイク6台、ミニバイク置場11台）月額使用料：未定
自転車置場　288台［シェアリング自転車12台（電動アシスト自転車）含む］月額使用料：未定

【タイトルを変更し、本文を追記しました。2013.11.15　管理担当】
【タイトルを変更しました。2013.12.15　管理担当】

[142: 匿名さん]

　確かに、車道が出来るようになった経緯は分かりづらいですね。
いずれにしても、近隣マンションなどの理事長などが賛成したのではないのでしょうか。賛成された関係者の名前を公開して、この場で公開質問をされたら如何でしょうか。

　工事も業者側から言えば順調に進んでいるようで、設計も非常に慎重にされたように聞いております。これだけの慎重さ(ボーリングの多さや擁壁に場所打ち杭？？）で、マンションも擁壁も設計されていたなら、この様な裁判にはならなかったと言ってる方もいらっしゃいました。

　9月になれば、行政、民事の裁判の審議が行われるように掲示されてます。
結果によっては道路だけが合法になり、他は勝手な予想ですが、昔から、too big to fail、とも言いますが行政は住民敗訴、そのような判断がされないようにお願いしたいものです。民事は住民側の勝訴になりそうな予感が！！！　酷暑の夜の夢ではですが、案外正夢かも。

[143: 古い住民]

最近活動内容を記したチラシが配布されました。
様々な車道反対運動をされておられるようですが、Ｃ案が否決されたのに何故車道が出来るのか、肝心な部分の説明がありません。説明して下さい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[144: たいがい古い住民]

１４３＞こんなところで一住民の個人名を出すのが適切だと思われるなら、自らも名乗られたらどうですか。

[145: 興味深々]

143さん個人名をこういう場で出すのはいかがなものかと。
普通の方なら少しは考えるのでは？

きちんと聞く相手をご存じなら自分で聞きに行かれればいいのにと思います。
私なら経緯を堂々と聞きに行きますね。

それか説明会を要望されてはいかがですか？

個人で言いにくいのなら理事会から要望してもらっては？

チラシの内容この場に投稿してくださいよ。

興味深々ですから。

[146: 唯我独尊]

マンション対策委員会に属される方々へ
今までの住民に対する「ミスリード」は、どういうふうに責任を取られるのでしょうか

[147: 匿名]

それは、もうすぐ裁判が終わった後に起こる損害賠償でしょう！

[148: とおりすがり]

なんでも責任・責任と・・・追及するのが当たり前の世の中
・・・とは言え

あえて言わせていただければ、
「ミスリード」に責任はないのでは？

一般常識で考えれば、道路はできない。
なぜなら、あまりにも非常識な道路だから。
警察９％の勾配と両側歩道でないと絶対認めないという指導もあったのでしょう。
普通、警察が絶対認めないと言えばできないと思うのは当たり前では？

蓋を開ければ、豊中市が許可したから仕方ないという理由で道路が造られようとしている。

モラルのない企業が開発業者だった。
豊中市は簡単に近隣住民の話も聞かず先に許可を下してしまっていた。
だから、
普通に考えればできるはずのない道路ができるってこと。
恐い世の中ですね。

「ミスリード」のみを追求しようとしている方たちの思考回路にも恐さを感じますね。

[151: 匿名]

↑裁判で負けるのはほぼ確実！

都合よく独自で嘘を誇張した結果を見定めようじゃないですか！

[152: 近隣住民]

警察に確認してもらったというのは、あなたご本人がですか？
言った言わないはお互いに根拠がないですね。話が食い違うのであれば一方的に嘘つき呼ばわりするより一緒に聞きに行かれてはいかがでしょうか？
上で名指しされていた方は私も機会ある毎にお見かけしていますが、長年コミュニティのために私利私欲なしに働いてこられた方だと思っています。
マンションのこれまでの暖かい雰囲気が今回のことで誹謗中傷がはびこり殺伐としてしまった気がして、理事会の議事録を読む度、嘆かわしく思っております。

[154: 土地勘無しさん]

金銭で和解ですか？

[155: 匿名さん]

↑１５１へ
　裁判は下駄をはくまで分からない、とも言いますよ。乞うご期待！！

↑１５４へ
　金銭で和解？　和解はあり得ない、何を和解するのですか。
　近隣へ迷惑料でもお配りになるのが常識では、154の方ならとっくに、ご存じのとおりです。
　マンションの理事長あてには、・・・・野暮なこと言うなと言われそう。

[156: 匿名]

活断層上にあるシーアイハイツの耐震補強工事も全くするつもりがないようですね！
あれだけ騒いでいたのに！
命知らずですね！
地震が起きたら不安ですね！

道路もできれば便利になります。

[157: 匿名]

↑資産価値がゼロのマンションとして、全国的に有名になったから今さらどうでも良いと思う。

[160: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/371112/

ユニチカから桃山台の新しいプロジェクトが公式発表されたよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[161: 匿名さん]

「ユニチカエステート（仮称）桃山台・蒼穹の丘」に変更しました。即ち、断層マンションから蒼穹マンションへとイメージ地エンジかな。
今までのスレッドの無効化、やり直しにするためかな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[169: 匿名さん]

スマホ持ってるなら写真を投稿して欲しいよ。

[170: 匿名さん]

寫眞です、探してみましょう　東棟(東面）０１

[171: 匿名さん]

寫眞です、探してみましょう。東棟(東面）０２

[172: 匿名さん]

そう言われて見たら、南棟にも西棟にもいっぱいあったよ。
そういえば西棟の南西端の角のベランダの下にも
前、白華現象でてたよね。関係ある？

[173: 匿名さん]

寫眞です、拡大して探してみましょう、よく見れますよ。南棟　０１

[174: 匿名さん]

これならよく見えます、南棟での一部。　南棟　０２

[175: 匿名さん]

目を疑いました…
こんなん販売していいんですか？

[176: 匿名さん]

御参考までに

http://www.jci-net.or.jp/~branchi_tohoku/research/hibiware/self-school...'%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88+%E3%81%B2%E3%81%B3%E5%89%B2%E3%82%8C'

[177: 匿名さん]

これならよく見えます、南棟の西半分。南棟　０３

[178: 匿名さん]

良く見えます、拡大です。　南棟　０４

[179: 匿名さん]

こういう場合、ヒビの入っている箇所が天井にあたる住戸と、その下が床にあたる住戸と、
どちらを避けるのがいいのでしょうか？
といっても、補修して塗り直して販売されるとわからなくなってしまうんでしょうか。

[180: 匿名さん]

↑　床に当たる住戸を避けなければいけません。床の割れは、階下の住戸に漏水、音漏れなどで迷惑をかけることになります。
補修されて販売されると、素人にも玄人にもほとんどわからなくなります。しかし、欠陥コンクリートであることには変わりません。
　今、外から見て確認できる亀裂は、ベランダに限られますが、ヨークご覧いただくと亀裂が出ている階が特定できると思います。この階全体のコンクリートが悪い(ひび割れし易い）と考えてはいかがでしょうか。

[181: 匿名さん]

180さん、教えてください
具体的にどのような欠陥があるのですか？
また、ベランダにひび割れがあると、なぜその階全体のコンクリートにひび割れがあると言えるのでしょうか？

[182: 匿名さん]

181です
ごめんなさい。
「ひび割れがある」ではなく、「ひび割れしやすい」でしたね。

[183: 匿名さん]

今回のベランダの亀裂(ひび割れ）は同じ階のベランダに出てるのが良くわかります。一般論として、説明を加えます。

一般の知識として、このような亀裂の発生から推定されるのは、この様なベランダ(例えば７階の床として）の下の階(６階）の柱と壁(戸境、隣との間の壁）が同じ日に同じ配合のコンクリートで出来ているので、同じ階に集中して亀裂が出たと考えられます。乾燥収縮亀裂が発生しやすいコンクリートは一般には、よいコンクリートとは言えません。(この建物に限定はしてません、一般論としてです。）

亀裂には、乾燥収縮亀裂や部屋の床が撓んで割れる亀裂もありますが、水を多く含んだコンクリートは特に若齢期(建物が出来てから数年間、コンクリートが乾燥し、強度が出るまで）に亀裂や床の撓み(専門的にはクリープによる撓み）が出やすくなります。梁にまで亀裂が出るようでしたら、構造上、耐震性能に対して重大な瑕疵になると思います。

ベランダの床には、通常亀裂を集中させてあえて割れるようなスリット（最初からコンクリートの厚さの半分くらい）切っておく）を各戸毎に設けている例もありますが、予想通りには割れないのも現実です。

　室外の亀裂は、将来も直しやすいのですが、室内の亀裂は床の仕上げ、また天井仕上げによって分かりづらく、施工による瑕疵なのか通常程度の劣化によるものなのかで、費用で揉めるもとになります。

　もし、この物件の購入をお考えでしたら、今回の亀裂のデータ(写真など）を残しておられた方が良いともいます。一言で言いあらわすのは難しく、長くなってしまいました、何となく、お分かりいただければいいのですが。

[184: 匿名さん]

181です。
183さんありがとうございました。
よくわかったのですが、この物件のベランダのひび割れの部分は、スラブ部分のコンクリートがむき出しになっていると言うことですか？
通常は、躯体部分のコンクリートがむき出しではなく、表面が吹き付けになっており、そうなると表面のひび割れから階全体のひび割れが推測されるというわけでもないと思うのですが。

[185: 匿名さん]

↑　躯体部分のコンクリートがむき出しではなく、表面が吹き付けになっており、そうなると表面のひび割れから階全体のひび割れが推測されるというわけでもないと思うのですが。

　割れ幅が小さい（0.2~3mm)ものは、接着剤が入らないので表面に特殊な樹脂を塗装し補修します。割れが大きく(0.3~)なると、コンクリート接着用の特殊な樹脂を細い針で注入して補修します。写真でよく見ると、割れ目に塗装した付近に黒い点が見えるところがありますが、この点は注入した跡です。今回は。構造体(コンクリート）が出来上がってから、１年以上経てますので初期亀裂が出きった段階で補修を行っているようです。
　
　コンクリート表面の仕上げ剤(吹付？塗装？）材が伸縮材を使ってれば亀裂は出にくいのですが、それでも亀裂が見えるのは、仕上げ剤が薄く、下地コンクリートに追従して我が表面まで出たと思います。実際には、仕上げ剤を少しめくって(削って）みて確認します。
　これだけの数の亀裂と同一階での亀裂を見ますと、その階全体のコンクリートがあやしいと考えることはおかしくはないと思います。「そうなると表面のひび割れから階全体のひび割れが推測されるというわけでもないと思うのですが。」・・・ひび割れが入り易いコンクリートであることは想定されますが階全体のひび割れが推測されるとは言ってないのですが。 数年後の状態から判断すべきですが、微妙なところです。

[186: 匿名さん]

181です
ありがとうございました

[187: 匿名さん]

見えにくいのですが拡大してご覧ください。　西棟南面　最上階の庇の裏？？見えにくい時は現物で確認を。

[188: 買い換え検討中]

これだけのワケありだと相場の500〜1000万引きでの
販売ですかね。70平米が1900万〜の販売かなと予想してます。

[189: 匿名さん]

このような物件では、設計/建設住宅性能評価書は期待できないのでしょうか。

[190: 匿名さん]

>187さん
庇にひびがあるってことは雨漏りしないのでしょうか？
そんなに単純な話ではないのかな？

[191: 匿名さん]

今朝会社に行く時見たらひびが塗ってあったよ！

[192: 匿名さん]

↑１８９様へ
　設計/建設住宅性能評価書では、構造の安定(特に地震に関しての補償）や劣化の軽減(柱とか基礎）などの項目は瑕疵保証の対象になってますが、ベランダとか庇の亀裂は性能評価書の対象にはなってないと思います。ご購入時によく確認された方がいいと思います。
　外壁の塗装などが、性能評価の対象であれば、１０年までの外壁修理(塗り直しなど）が瑕疵保証の対象になるといいのですが。
↑１９０様へ
　庇にひびがあるってことは雨漏り？？、　庇の形、仕上げの種類、などの資料を持ち合わせてませんので、一般論として話してみます。庇の雨がかり(雨水がかかる場所）に亀裂や防水工事の施工不良等があれば、そこから水が浸入し、コンクリートを伝って室内へ入ることは、ままあります。ベランダも同じでコンクリート自体や亀裂を伝って、室内へ水が入ることがあります。
マンションでは、天井からの漏水は、上階のベランダから、床の漏水は自分階のベランダから水が入ります。
室内への漏水は、亀裂だけとはいえず、むしろベランダや屋上の防水工事が施工不良や劣化の場合の方が多いと思います。

[193: 匿名さん]

192様
189です。ご丁寧なコメントをありがとうございました。
設計/建設住宅性能評価書に対して漠然とした信頼感を抱いていただけでしたので、
今後は、事象ごとに確認していこうと思います。

[194: 匿名さん]

>192さん
ありがとうございました。防水工事が完全にできていることを願うしかないですね。
とはいえ、身をもって確かめるわけにもいきませんから、亀裂の階の下は避けるのが吉ですね。会社帰りに遠回りして見に行きましたが、裏側（廊下側）の最上階天井にも少なからぬ亀裂が見えました。ここは触らぬ神に祟りなしですかね。

[195: とおりすがり]

スーモSUUMOの冊子に折込の立派な広告見てビックリ！
ＬａｎｄＰｌａｎの中に
～●人も車も安全に通行できる、歩車道分離の動線計画～
って謳ってあるじゃないですか！

ここに今造ろうとしている道路って、豊中市で最も危険になると言われてる道路ですよね。
片道歩道で狭い所は１．３ｍほどしかないし、勾配は１１％だとか
坂の一番上には近隣マンションのごみステーションがあり、道路を渡るのに危険だから
信号を付けてほしいと住民が嘆願したら
大阪府警がこんな急こう配の危険な道路に信号はつけれない、横断歩道も無理と言っているとか。
おまけにその先には東泉丘小学校があり通学路ですよ。

車の通行反対運動はまだ続いてますよね。

歩道も急こう配で狭いため自転車や車いすなどもすれ違えないのでは？

だというのに、まあ、いけしゃあしゃあと広告に大々的に書くかなあ～。

無責任な企業体質にほんとあきれます。

販売会社さんも資質も問われるんじゃないの？

[196: 契約済みさん]

反対運動の方はよそでお願いします。

[198: 匿名さん]

196です
すみません
契約済みではありません
匿名表記の選択ミスです

[199: 匿名さん]

完成予想図が妙にスッキリしてると思ったら
南側にくっついてるレオパレスが載ってない．．．

[200: 匿名さん]

ここ…売れると思いますか？？
ある意味注目してます。

[201: 匿名さん]

今ここを見に来てる人は皆そこに注目してるのでは？
でも６０００万台はきついと思うが。

[202: 匿名さん]

低層階の70㎡で2,300万円くらいだったら検討するけどね。
アベノミクスで500万円くらいは上乗せかな･･･

代表例じゃなく全戸価格一覧表はいつ発表されるのかな？

[205: 匿名さん]

いろいろ記載がありますが、販売会社は、これら環境条件をどのように説明するのか？実態をしっかり聞いておきましょう。販売には、説明責任がついてまわります。ちなみに、地震保険適用されますかね？

[206: 匿名さん]

ただ、
インターネットで調べてみた限りでは、
仏念寺山断層が将来的に動く可能性のある活断層かどうかは議論の分かれるところのようです。

南海トラフ地震が起きた時の被害を考えると、海辺は避けたいです。

ただ、大地震で全国規模の被害が生じた時には、生き残った者も地獄の苦難を味わうことは
避けられないので、それまでの間、いかに充実した生活を送れるかで考えた方がいいのかもしれません。

[207: 匿名さん]

物件は、東豊中、千里中央、桃山台（建て替え建築中）いくらでもあります。リスク承知で高額買い物する方いるのでしょうか？購入後の資産価値が守れると思いません。いざ転売するときには、償却評価とリスク分が付帯事項でついてまわる「トホホ」なモノになりませんかね。

[208: 匿名さん]

南側の長谷工がどんな建物になるか見てから決めたいね。

[212: 匿名さん]

正式名称が決まりましたのでスレッド名の修正依頼しておきました。

ユニハイム豊中桃山台です。

桃山台が名称に入ってブランド化されてますね。

できれば千里も入って欲しかったです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[214: 匿名さん]

２０９か１０には、このマンションの中央に、（具体的には、西棟の東側の住戸、南棟の西寄りの住戸）「上町断層帯の佛念寺山断層」が通っており、マンションが近所に倒れる危険性があり近隣住民と目下裁判中と書いてあったのでは？

　この断層は、国土地理院の都市断層図や豊中市の防災関係のパンフレットにも書かれている。この断層は大阪府の調査(現場から北約５００ｍ）でも確認されている。大体こんなことだったように思います。ご購入の方は、承知の上で購入された方がいいですよ。

　この種の断層裁判では、建築基準法では「断層上であっても、建物を建ててはいけない」とは書いてないので、このマンションも合法だそうです。ただし、断層による障害の有無(現状の設計では杭の支持力が足ら無いと係争中と聞いており、この事による後のこと（黙っていても生じる杭の沈下や地震時の倒壊）は裁判所が責任を持つシステムにはなっていない。

　また、削除去れないうちに、知っておいたうえで、購入・・・どうぞ。

[215: 匿名さん]

214さん　ありがとうございます。
断層のことも裁判のことも近所の人達は周知の事実でしょうが、
近くに住んでない人には広告だけではわからない大事なことですよね。
裁判の内容も購入検討にあたってはぜひ知っておきたいことです。
業者の圧力で削除されたのでしょうか？だったら大変なことですね！
こういうことこそがマンションコミュニティで聞きたいことです。
こんな大事なことが削除されるんだったらこういうサイトの存在意義にかかわりますよね。

[216: ピカリスク]

ユニチカエステイトの親会社のユニチカの株式市場での動きがおかしい。
額面６０円ほどの、とりたてて株価の材料になるような題材も、急激な
業績改善も聞かない銘柄が、連日東証１部の売買高トップになり
今日も１億株以上の大商いである。　　その割のは株価はアップダウウン
しておらず、６０円から６５円くらいの幅での動きだ。
裏で何が起こっているのでしょうか。

[217: 不動産購入勉強中さん]

ネットでスーモに面白い動画のってましたね。
やっぱり環境はいいんでしょうね。
これって高いの？

[218: 匿名さん]

広い意味の環境なら北摂どこも同じだけど、
狭い意味の環境を言うとやっぱりニュータウン内の方が長期的にはよく維持されるだろうね。
ここも南側に大規模開発が控えてるし、北側の空き地も道路が開通したらじきに何か建つのでは？

[219: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

格安マンションになると思ってたのに
2900万からって…

[220: 物件比較中さん]

動画見ました。幸せな家族の夢があふれんばかりの映像。
平穏な幸せな家族が将来の夢を実現するためにマイホームを購入を検討するとしたら
環境はもちろんですが、環境だけでなく、地盤や建物本体の安全性、道路の安全性などきちんと調べるのが懸命でしょう。
購入する前に、安全の確認をすることは自己責任です。
家族の命は購入者自身で守っていかないと。

将来地震がおこるかどうかはわかりませんが、おきたときに危険である物件はやはり避けた方がいいでしょうね。
一生に一度の買い物ですから賢い消費者になることをお勧めします。

[221: 匿名さん]

自己責任．．．でいいのかな？今の世の中何でもそうだけど。
販売時に断層のことは説明してるのかな？
知ってて納得して買うのと、知らずに買うのではだいぶ違いますね。
販売始まったってことは裁判は終わったんですかね？

[222: ご近所さん]

裁判はまだ継続中ですよ。

[223: 匿名さん]

予算が足りないとは思いつつ、図面を見てしまうと広い間取りっていいなと思います。
Ｃタイプの間取りを見ているのですが、キッチンの位置が面白いですね。
ポーチに直接出られるドアがあるのでしょうかね。
ゴミをトランクルームに入れておくなんていうことも出来たりするのでしょうか。
洗面室も廊下側とキッチン側両方にドアがあって、主婦には嬉しい動線が確保されて
いる感じがします。

[224: 匿名さん]

こういう奥まった細長いキッチンは夏暑いですよね。
トランクルームにゴミを入れるなんてありえない...
男性目線の間取り設計じゃないですか？
結局普通の間取りがいいんじゃないですか、主婦目線では。

[225: 匿名さん]

今朝の新聞の折り込み広告上の写真を見ると、外階段が鉄骨階段のようです。
分譲マンションで鉄骨階段っていうのも桃山台には似つかわしくない気がします。
見間違えかもしれませんが。

[226: ご近所さん]

チラシは見ていませんが、そういえば鉄階段ですよ。
夏場ミュールの音なんかが大変そうですね。コンクリの内階段でもカンカンうるさいのに。
桃山台と言っても、この辺は並びも裏も賃貸だし、閑静な住宅街って感じではないですが。
そのかわりコンビニなんかは近いです。

[227: 買い換え検討中]

骨組みが鉄なだけじゃないの？もちろん表面は
コンクリでしょう。
それにしても契約者いてるの？

[228: 匿名さん]

今時は鉄階段は聞かないですね。

百貨店の非常階段とかなら見たことがありますよ。

最後はコンクリコーティングで仕上げなんだと思っていますが??

>>227

もういらっしゃるんじゃないですか。
契約者板はまだできていませんが。
ここを見た契約者さん、是非立ててくださいー。

[229: 匿名さん]

思っていたよりいいマンションでしたよ。
周りも緑が多いところですね♪

[230: 匿名さん]

今日から販売ですね。
でも、１４０戸もあって建物も完成しているのに
１５戸しか売っていないのはなぜなのでしょうか？
空き住戸だらけの建物に住むのはこわいです。

[231: 匿名さん]

検討する人は『ユニハイム千里桃山台』を
検索して問題を理解してから購入する必要が
ありそうですね。

[232: 匿名さん]

活断層や地盤のことはちゃんと事前に説明して販売してるんでしょうか？
説明を聞いた上で、納得して買うならともかく、
事前説明なしで、ハンコを押した後で聞いた人は、無料でキャンセルできるんでしょうか？

[241: 土地勘無しさん]

前に断層がすぐ近くにある新築分譲中マンション見に行った事あるけど最初から販売価格の1割引き提示してきましたよ。もちろん免震構造のマンションでした。