近鉄不動産株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「フィレール西神南」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2020-04-26 19:57:33
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先日『フィレール西神南』のモデルルームを
見に行って来ました。
かなりたくさんの方が見に来てましたが、
どなたか見に行かれた方この物件について語りませんか?

所在地:兵庫県神戸市西区井吹台北町1丁目17番1(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線 「西神南」駅 徒歩7分

[スレ作成日時]2008-04-30 14:22:00

現在の物件
フィレール西神南
フィレール西神南  [【先着順】]
フィレール西神南
 
所在地:兵庫県神戸市西区井吹台北町1丁目17番1(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線 「西神南」駅 徒歩7分
総戸数: 437戸

フィレール西神南

451: 匿名さん 
[2010-02-13 14:45:21]
おいおい、それは 戸建ての話だろ。

共同住宅では、そうとばかり言えんのよ・・orz
452: 匿名さん 
[2010-02-13 17:22:52]
煽りはどこにでも出没しますからね。
相手の反応を見て楽しんでいるんですよ。
気分は悪いでしょうが、無視される事をお勧めします。

住宅の様な大きな買物をするのに、ネットの書き込みを100%信用する人なんて、まずいないでしょうから。


それから戸建てスレにもたまに来ますよ。
ネガティブな煽りが…
453: 匿名さん 
[2010-02-13 19:05:13]
マンションの価格が適切でサラリーマンが無理なく買える。サラリーマンばかりで、真面目な人ばかりが西神地区に購入する。すべての住民が教育に対して非常に熱心で同じベクトルに向かって進んでいる。兵庫県で一番の教育熱心地区です。食育も充実しています。新鮮な野菜、米など西神周囲の農協店なら安くて採れたてです。駅前コープ以外のお店も調べましょう。 公園には、子供達がいつも運動をしていますよ。

大型ホームセンターも周囲に多くあり物価も安い。可処分所得が多い家庭が多いので教育費を十分にかけることができる。マンション価格が安過ぎると資産価値を心配される方もおられますが西神地区の家賃が高すぎることもあって不動産投資の利回り計算から1500万円を切ることはありません。
阪急沿線を高価格で長期住宅ローンで買ってしまった人にとっては、西神地区は、ありえない地区なんです。 神戸市内兵庫県で一番教育熱心な地区なんです。
高級ブランド地区に憧れ、高価格な狭いマンションを買い、可処分所得が少ない。芦屋 岡本 のマンションの人々を見ていると背伸びしないで、公園で遊んだり 星を見たり 神出地区の田んぼの稲植え 神戸市内なのにみんながスポーツして勉強熱心ありえないでしょう。

欠点は、パチンコゲーセンスロット雀荘場外飲み屋がないとんでもない街です。岡本芦屋にはあるのにね。
454: 匿名 
[2010-02-13 19:47:14]
西神地区の良い面をアピールなさるのは結構ですが、他の地区をけなすのはどうかと思いますが。
結局やってる事は煽ってる人と同じではないですか。
455: 匿名さん 
[2010-02-13 20:09:48]
いいえ、けなしていませんよ。お金が十分にあれば、岡本 芦屋に住んでみたいですよ。
外車にも乗ってみたいし岡本です芦屋セレブにも憧れます。
子供がすべてだから西神地区になっただけですよ。
お父さんにとって夜遊びできない子育て中心の街なんです。
岡本芦屋に憧れますよ。
456: 匿名 
[2010-02-13 20:16:40]
おっしゃるとおりですね。一流サラリーマンが西神南にマンションは買わんでしょ。買ったとしても将来性、453のいうような利回りを考えると分譲貸し目的。それにつきますね。分譲貸しという事は、自ずと入居者は賃貸‥隣人がどう意識的で住んでるかは分かりますよね。
457: 匿名さん 
[2010-02-13 21:06:05]
あのう分譲貸しと言っても、実需で購入して転勤で貸すだけですよ。マンション投資の人なんていませんよ。そもそも知名度ゼロなのに。不在地主には、なりませんよ。

一流サラリーマンの定義は、どのようなものですか?私は、高専卒 大卒で関西上場企業で働いている人と思っています。真面目な人ばかりが西神地区に住むのです。
458: 匿名さん 
[2010-02-13 22:05:29]
一流サラリーマン、二流サラリーマンを論じてもしかたない。
サラリーマンはすべてしがないサラリーマン。

外資や役員等で年収が2000万を超えるような人は別格だが、
その他の普通のリーマンはリーマンでしかない。

自分が一流にカテゴライズされると思っているから選別する。
(自分を下のカテゴリに区分する人はいない)
一流二流と分ける選民思想はそれ自体が卑しい考え。

真の一流の人はそんな選別に興味なし。選別したがる人は
自分の家の広さが知り合いの家より多いとかで満足する。

所詮、どちらも銀行の抵当に入っている借金の塊なのに。
一流二流は借金がなくなって金融資産を有る程度持ってからの話。
借金まみれでセレブもあったもんじゃない。
459: 匿名さん 
[2010-02-13 22:53:13]
>>453
西神中央にはパチンコ屋さんあるよ。南にはないけど。
岡本や芦屋って確かパチンコ屋さんとか遊技場が作れない地区ではなかったかな?

460: 匿名さん 
[2010-02-13 22:56:03]
論破できないでもがいてますね。
西神地区のマンションの素晴らしさは、住んだ者しか理解できないでしょう。
461: 匿名さん 
[2010-02-13 23:24:05]
・・・住めば都といいますしね。 ヽ(´~`;
462: 物件比較中さん 
[2010-02-13 23:51:32]
西神地区というカテゴリーで西神南と西神中央を一緒にすることはいかがなものかと。
西神中央の人が怒りますよ。「一緒にするな」って(--〆)
463: 匿名 
[2010-02-13 23:59:18]
まぁ他の地域から見たら価格は控え目になってるのは事実ですね。

子供の環境重視で買われる方はだいたい3月末に入居しますよね?
それが今年に入っても売れ行きが悪いのはそういう方が少なくなってるイメージがあります。

環境重視の方はもう買い終わってこれからは値段重視の方が買うでしょう。
となると少しは質の低下の懸念が出てきます。
幼稚園も私立ばかりでコストは安くないですし。コープで買い物も食費高いです…
数年後はさらにレベル低下は避けられないんじゃないですか?
それでも高い方だとは思いますけど…

それでも総合的に環境を取る方は西神南はオススメですし、価値とかも含めるなら違う地域がいいかと思います。
464: 購入検討中さん 
[2010-02-14 06:10:32]
価値とかも含めると具体的にどこがいいですか? 急いでるので教えてください(*‘‐^)-☆

465: 匿名さん 
[2010-02-14 09:20:42]
新長田
466: 入居予定さん 
[2010-02-14 09:52:27]
値段で考えるなら垂水区は良いのでは?
467: 匿名 
[2010-02-14 10:06:44]
新長田→うそん

価値で判断→三宮・元町
価格的に南を考えてる人とは折り合わんだろうけど。

垂水のマンション→ちょっとでも内陸に入ってるものは南より価値が低くそう。
468: 購入検討中さん 
[2010-02-14 10:42:38]
具体的にどこがいいですか?
マンションの名前具体的にどこがいいですか?
469: 匿名 
[2010-02-14 10:49:13]
新長田の駅前は綺麗に整備されてるし、昔の新長田を知らず、先入観なしで住める人であれば問題ないと思う。
470: 購入検討中さん 
[2010-02-14 10:56:10]
具体的な理由も( ̄―+ ̄)ニ
471: 匿名 
[2010-02-14 10:57:00]
>>468
いろいろ地名をあげて貰ってるんだから、周辺マンションぐらいは自分で検索して自分で見に行け

【一部テキストを削除しました。管理人】
472: 匿名 
[2010-02-14 11:03:03]
フィレール以外の話しはよそでやって頂戴
473: 購入検討中さん 
[2010-02-14 11:14:53]
結局 フィレールが安くて学区いいじゃない。

長田って小学生がくすりで捕まった学区じゃないか?覚せい剤とか怖いです。
474: 匿名 
[2010-02-14 11:58:08]
西神南は環境もいいし学区もいいですよ。
でもフィレールに住む人がどういった人達なのかは、まだわからない。
475: 匿名さん 
[2010-02-14 12:40:04]
>>473
見つかっていないだけで、今やどこでも在りうる事ですよ。
西神南だけが例外だなんて事はあり得ませんから。くれぐれもご用心を。
476: 購入検討中さん 
[2010-02-14 13:00:59]
ないない
ありえないわ
公務員だからね
477: 匿名 
[2010-02-14 15:44:03]
西神地区は、例外だろうな。最強の教育地区だから。
フィレール以外の話はよそでやって頂戴
478: マンション住民さん 
[2010-02-14 17:21:27]
長田なんかありえない
479: 匿名さん 
[2010-02-14 18:48:23]
西神南は、一戸建ても買えそうだけど、マンションのほうが
駅近でよいかな。どっちがいいのか・・・。
480: 匿名さん 
[2010-02-14 19:00:46]
そりゃ、戸建てのほうが ましだわな。

まし と言うだけですよ。共同住宅よりわ・・

勘違いしないでね。
481: 匿名さん 
[2010-02-14 19:27:00]
小さなお子さんがいらっしゃるならば、一戸建ても良いんじゃないですかね。
家の中でお子さんの出す物音に神経質にならずに伸び伸び子育て出来そう。
買えるのであれば検討して見てもいいんじゃないですか?
資産価値どうこう言われると正直答えには困りますが。
早く気に入る物件が見つかるといいですね。
西神南は公園も多く、夜は静かでいい所ですよ。
482: いつか買いたいさん 
[2010-02-14 22:47:55]
西神南が教育熱心って言ってるけど西神中央、学園都市の方が
学習塾も多いじゃないですかぁ~
南の学校も大型マンションのせいでクラスがパンク状態だし、
たかが1クラス大人1~2人の教員だけで収まる人数ではなくなってますよね。
アッピってますがそんなに新長田と大差ないです。
新長田の方がインフラ充実で便利でしょ
なんだかんだ言っても価格は、価格。値は値です。
483: 匿名 
[2010-02-14 23:23:03]
アッピって、なんだろ。
484: 匿名さん 
[2010-02-14 23:38:36]
>価格は、価格。値は値です。
言いたいことの意味がわかりません。
485: いつか買いたいさん 
[2010-02-15 00:13:28]
値段は値段という意味です。
物の値段はそのものも価値に合わせてつけられる、
値段の付け方は価値そのもの。
今から駅前再開発が抜本的に見直され
多くの商業エリア、学校等が建設されれば価値は高くなるでしょうが
基本的には難しいことと考えます。

それと「アッピって」→「アピッって」(=「アピールして」)の間違いです。
すいません。
489: 匿名 
[2010-02-15 13:01:27]
値段が激安なのは当たり前です。神戸市の土地に鉄道を作って安く分譲することが市の役目です。 商業施設を過剰にしないのも町創りの実験なんですよ。湾岸局が過剰に過保護に規制するのは、猥雑さがない真面目な人ばかりが西神地区に住んで欲しいからです。
もし仮に転売禁止で新築マンション価格が100万円になっても西神地区を買うのは公務員、ホワイトカラーだけです。

労働者に西神地区は、絶対住めません。娯楽風俗がなくスポーツ教育の話し合いだけ。幸せすぎる街 西神地区が凄すぎる。旧ソ連みたいですよ。

いいマンションです。


北区 神鉄より便利で安い。

西神地区のマンションが買えないじゃなくてあなたの猥雑さ煩悩が買えないのです。

長田新開地にどうぞ
490: 匿名 
[2010-02-15 14:30:24]
商業施設がないからどうのこうの、
土地の値段が下がると質が悪くなるとかで、どうのこうの言ってる人がいるけど、バブル的な発想だなあと。
あの天下の銀座、老舗店が消えて、ファストファッション店が増えてるのにね。
商業施設があるから便利とかさ、このネット社会で何を言ってるの?
西神南の物件の値段はマトモなんだよ。
高い土地に住んで、固定資産税、一生払う事、考えないと。







492: 物件比較中さん 
[2010-02-16 09:33:30]
いろいろな意見交換がされているスレですね。
皆さんの意見ではこの物件は値引きも売れ残りもない!ということですか?
にしては根拠のない意見かと思いますが。
公務員が多いから大丈夫っておかしくないですか?
482さんのいうとおり西神中央と一緒にしている感じがして微妙なかんじです。
あきらかに自画自賛。
493: 購入検討者 
[2010-02-16 11:38:55]
不動産屋さん同士の言い合いにも見えますが。
購入してもまだ住んでいない、これから住む(であろう)人が、どこにでもある様な煽りに対してここまでムキになれるものなのかと。
正直、読んでいて引きました…。
494: 匿名 
[2010-02-16 12:08:43]
皆さんの意見ではこの物件は値引きも売れ残りもない!ということですか?


いやいや、誰もそんな事、言ってませんよ~
実際、残ってますよね。

西神中央と西神南は一緒じゃないでしょ。
中央は商業施設沢山ありますもんね。
ただ、後の人口増加と車社会が予想以上で、私にとっては駅前ロータリーなど、どうかと思う。
いや充分便利で素敵な街ですが。

西神南は街造りのコンセプトが中央とはまた少し違うと思う。これは住んでみてわかる事。

まっ関西の私鉄の駅前の混在一体となってるところからしたら、中央は全くましだし、違いはわからないだろうけど。

495: 物件比較中さん 
[2010-02-16 12:14:10]
なぜか他には煽りないですよ。

マンション購入に関することをいろんなスレッドから探してきます。

496: 匿名さん 
[2010-02-16 13:21:01]
「アラシは無視」が匿名掲示板の基本。
相手にして貰いたいだけなので「無視」が一番効果的。
相手にするから面白がって乗ってくる。見たくもない不愉快な事も書き込んでくる。
そうなれば売り言葉に買い言葉で荒れる。
荒れてるのを見て、面白そうだと他のスレッドからも人が覗き、ヤイノヤイノと書き込む。
全く悪循環です。
真剣に購入を検討して覗いている人にはいい迷惑なんじゃないですか?
497: ご近所さん 
[2010-02-16 13:50:31]
>>496
仰る通りだと思います。
大体、西神南にフィレールにそこまでネガティブなお考えをお持ちの方が、何故ここを覗くのか非常に疑問。
購入を検討している人とは到底思えないので、無視しておけば良いと思います。
あれやこれやと書いて下さっているいるけど
「わざわざ人の買い物に気を使って下さらなくてもいいのにね」
と思いますね(笑)
498: 物件比較中さん 
[2010-02-16 15:16:14]
快適に綺麗に住むようにいろいろ書いて下さい
499: 匿名 
[2010-02-16 20:55:42]
こちらのマンションを検討されてる方は、勤務先が近くなんでしょうか? それ以外の理由で購入をお考えの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
500: 匿名 
[2010-02-16 21:10:47]
嫁の実家が近いからここにしました。
501: 2525 
[2010-02-17 00:19:37]
  わたしは温泉好きなので温泉マンションにひかれました。つい疲れのたまった日にマンション内の温泉ってなんてすばらしいんでしょ。。。快適なマンションづくりに今後とも宜しくおねがいいたします。
502: 購入予定 
[2010-02-19 18:56:38]
だいぶ熱い議論になってますね!
私もマンション購入希望で色々見てますが、フィレールは広さの割に値段が安いからやっぱりお買い得ですね〜。

駐車場も2500円なんで安いです!

エレベーターの数がちょっと少ないのが気になりましたが、公園も目の前にあるし子育て重視の方はいい物件だと思いますよ。

元々環境が良すぎるので多少落ちても他の区域より全然いい状態でしょう。
安物件だけなら垂水に腐るほどありますし…
503: 地元民 
[2010-02-19 21:05:42]
もともと何にもない田んぼばっかりの地域。。だからこの値段が相場。地元民ならそれ相応の値段やと納得!
504: 匿名 
[2010-02-19 22:18:12]
田んぼ?
山を削って造成したのでは?
地盤は固いよ。
震災の被害も少ないはず。
地元民?
505: 契約済みさん 
[2010-03-07 21:36:55]
もうすぐ入居ですね。
自宅には引越し用のダンボールが大量に着ました。
詰め込み作業をしていると
実感出てきました。。。。。。
513: 匿名さん 
[2010-03-12 15:49:16]
過去を振り返って一番使用されなくて,一番維持管理費がかかったのが「 温泉浴場 」です。
この「 温泉浴場 」は「 浴場 」の循環ポンプ等の維持管理と「 脱衣室 」の毎日の掃除や冷暖房のランニングコスト等がかなり費やされ毎月支払う「 管理費 」の中で一番の金食い虫だったのです。

親しい友人達と温泉に浸かるのは楽しいですが,同じマンションに住む見ず知らずの人に
自分の裸を見られるのは「 嫌 」という奥様方の心理が分っていなかったのです。

どうしよう。
今からでも 温泉 やめてもらえるかな?
514: 住まいに詳しい人 
[2010-03-12 16:07:28]
温泉やめるのはむりでしょ、、、
残念ながら温泉等々が最大の売りでもありネックポイントでもある。
しかも修繕費に関しては誰も何も突っ込まないのですね?
一時金発生がどれだけの痛手になるか想像してください。
全戸しっかり支払するでしょうか?

基本的には売れ残りマンションですが何年後に完売することでしょう?
515: 匿名さん 
[2010-03-12 16:13:27]
四番目に使われなくなった共用施設は「 ゲストルーム 」という施設で,入居者の方の両親等が宿泊する部屋です。ほとんど訪ねて来た御両親は入居者の住戸内の1室に泊まるか,近くのホテルに泊まるそうです。この部屋は予約制で使用料を管理組合に払いますが,微々たる宿泊料では到底まかなえません。

五番目に使われなくなった共用施設は「 キッズルーム 」です。入居当初は結構使用されるそうですが約3~5年位経ちますと,ほとんど使われていません。理由は子供達が成長して使わない様になる事と,事故等が起きた時の責任の所在が明確で無いからです。以前,5~6年前頃建ったマンションの「 キッズルーム 」を見ました処,誰も使用しておらず鍵がかかっており,なかには掃除もせずにカビ臭く,蜘蛛の巣が張っていたのが有りました。

 ゲストルームとキッズルームもやめてもらえないかな?

 管理費いくらあっても足りない悪寒・・
517: 匿名さん 
[2010-03-12 22:00:11]
515さん

どこのマンションですか?見学に行きます。

そこを買われて、今も住みよいですか?

当時温泉付きなんてマンションバブルの頃ですごいですね。
518: 匿名さん 
[2010-03-12 22:38:48]
すでに売り逃げしました。

ご心配 ありがとうございました。
519: 匿名さん 
[2010-03-12 22:50:10]
515さん

いやどこのマンションを売り逃げしたのですか?

心配してませんよ。

マンションバブルの時で、購入価格は、いくらでしたか?

520: 匿名さん 
[2010-03-12 23:36:31]
まあ、共同住宅で いらない設備は お荷物なだけです。

温泉、ラウンジ兼バー、フィットネスジム、ゲストルーム 、キッズルームは 全く不要です。

入居者の2~3%の人しか使用しない施設が有りますと,その施設の維持管理運営費用や固定資産税は使用しない人も必ず毎月「 管理費 」や「 修繕積立金 」に含まれて払わされています。

一番,悲劇なのは入居してから5年未満で使用されなくなる共用部分の施設です。

必要なものは、「 エントランスホール 」「 管理人室 」「 郵便受け室 ( 宅配便ロッカー含む )」「 集会室 」「 ごみ置き場 」だけでしょう。

良心的なデベは、ほとんど使用されないで経費のかかる共用施設はなるべく少なくして,「 エレベーター 」の台数を増やしています。
523: 匿名 
[2010-03-13 04:58:29]
地域の皆さんに解放される「足湯」もありますね…
あれって誰でも消毒なしで入れるのかな?
524: 匿名さん 
[2010-03-13 08:21:24]
ないよ。

どこのマンションを売り逃げしたのですか?
525: 購入検討中さん 
[2010-03-13 18:01:47]
消毒なしで足湯に入ってくる
子供の遊び場になる
中学高校生のたまり場になる
ルールは無視される
入居者以外をマンション棟内に入れることで
最悪の事態に。
しかも修繕一時金をがっぽり徴収される。
何にもいいことなし。
→「そんなことはありません。皆さんいい人ですよ」的な発言
はいりません。
526: 購入検討中さん 
[2010-03-14 09:11:07]
513さん 515さん 525さん
どこのマンションのことですか? マンション名と場所など具体例を教えて下さい。
そこのマンションのことを調べたり、できれば見学に行きたいと思います。
ここまで書かれているので、実際にお詳しいと思いますので。

515さん
ストルームは近くのハピアスでは結構使用しているとの話を聞きましたが?
予約をしないと取れないことが多いようで(時期によると思いますが)。
527: 匿名さん 
[2010-03-14 14:45:19]
どこでも、温泉ありの5年目マンション見に行けば?

知り合いでも探せば・・

みんな青くなってるのが 良くわかるよ。

体験したけりゃ ここでも買って 10年過ごせば良くわかるよ。orz
530: 購入検討中さん 
[2010-03-15 01:38:06]
528・529さん
そりゃ必死ですよ。一生に一回の一番高い買い物ですし、フィレールを購入・検討の
一つにしてますから。

515・527さん
知り合いがいないので、教えていただけるよう、何卒宜しくお願い致します。
ご自身がご体験されてるわけではないかとは思いますが、お詳しいようで、
体験者をご存知・お知り合いがおられるようにもお見受けできましたので。

しつこくて、うっとうしいかと思いますが、すみません。お願いします。

 
531: 匿名さん 
[2010-03-15 11:29:27]
だから、言ってるじゃない。
後悔したくなければ、温泉等の余計な設備のたくさんついた共同住宅は、5年後に泣きを見るよって。

近くの戸建ても見学してみたら?
言い値でかえるかも 知れないよ。
532: 購入検討中さん 
[2010-03-15 11:37:44]
531さんは、フォリアの住民だと思う。
537: 匿名 
[2010-03-16 20:23:06]
事実は何も変わらないから…


『見ない』『書かない』『気にしない』
538: 住まいに詳しい人 
[2010-03-18 10:26:15]
現在値引きはいかほどですか?
539: 匿名さん 
[2010-03-18 16:05:21]
1500マン ぐらいじゃないの。

オリックソも厳しいしね。
540: 購入検討中さん 
[2010-03-19 11:10:07]
ここは、近隣の農場とかの匂いは大丈夫でしょうか?
シーズの板では、かなり臭う(糞・尿)と書き込まれているので気になります。
541: 住まいに詳しい人 
[2010-03-19 22:07:36]
においます。
洗濯物にも若干残ります。
営業マンは大丈夫とか気にならないとか
言ってましたが地域に住んでない者がどれだけ
言っても説得力のなさにあきれました。
542: 周辺住民さん 
[2010-03-19 23:30:18]
正直、臭います・・・
普段は気にならない程度ですが、
風向き?湿度?天気?雨上がり?
何かの条件が揃った時だと思うのですが、
ものすごく、町中?で臭っています。
私が神経質すぎるのかもしれませんが。
543: 匿名さん 
[2010-03-20 00:29:37]
私はほとんど気になったこと無いですけどね。10年以上南に住んでいるから慣れてしまったのかな?
544: 購入検討中さん 
[2010-03-20 11:28:07]
541,542,543さん
情報ありがとうございます。

削除依頼(悪質な販売妨害)されたのは残念です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70010/
545: 物件比較中さん 
[2010-03-20 12:14:27]
現地からですが、すがすがしい感じです。
さわやかですね。

灘区 東灘区の臭気には、毎日うんざりしています。

田舎は、いいですよ。
546: 近所をよく知る人 
[2010-03-20 15:05:54]
農場から近い住宅に住んでましたが、たまーーーに臭う程度です。
洗濯物に匂いがうつったり、家の中まで臭うようなことはありませんでしたよ。

547: ご近所さん 
[2010-03-20 19:28:45]
偏見ですよ
特ににおいませんよ。
548: ご近所さん 
[2010-03-20 19:56:42]
近所で臭わない場所はないですが
何丁目ですか?
必要ですかその嘘は?
549: 匿名 
[2010-03-20 21:49:36]
南は元々、農場の跡地に造成したんだから しょうがないよ。

田舎の香水 楽しめないなら 学園か名谷にしときなよ。
550: ご近所さん 
[2010-03-20 22:24:41]
街中でごくたまににおうことはありますが、そんなに気になるとは思いません。
近所でにおわない場所はないって下水でも破損してるんじゃないですか??
東町から駅までに行く道すがらにおうことはあっても、家の近くでにおった事なんてありませんよ。

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