グランドメゾン伊丹池尻リテラシティー

[購入検討中さん]

伊丹市の池尻(三菱電線跡地)に、積水ハウスのグランドメゾン伊丹池尻が建設されています。
建物南側には大型ショッピングモールも建設予定とのことなのですが…。
どうでしょうか？
ご意見お待ちしています！

所在地：兵庫県伊丹市池尻4丁目1番5・8（地番）
交通：阪急伊丹線 「伊丹」駅 バス15分 ｢池尻｣バス停から 徒歩3分 （伊丹市営バス）
　　　　福知山線 「伊丹」駅 バス20分 ｢池尻｣バス停から 徒歩3分 （伊丹市営バス）

[701: 匿名]

入居者が、ここでこんなこと同意求めて（誰に？）何になるのかしら？

ありえんでしょう・・。

つられちゃった。

[702: 匿名さん]

どうでしょう言われても？
購入者が、客引っぱるとキャシュバックあるんか？

[703: 匿名さん]

なんやかんや言ってもイオンできることは楽しみですわ。

[704: 匿名さん]

どなたか教えてください、当マンションで管理費・修繕積立金・光熱費等を
滞納している人が居る場合は、他の入居者が将来負担せねばならないのでしょうか？

[705: 匿名さん]

管理や修繕は住民の管理組合の積立金から支払われるので
共有部分・未払いの住居は塗装しないとか出来ないので
結果的にはそうなります。
但し占有部分の光熱費は別です。

[706: 匿名さん]

みかけ上、一時的に、公平性がなくなるということですよね？
他の入居者にとっては、負担が増えるわけじゃなく、なにも変わらず済みますよね？

[707: 匿名さん]

残念ながら済みません。
管理費不足なら上昇しますし拒否すれば管理の質を落とさなくてはなりません。
修繕費も同じです。従ってマンションは管理組合の活動は大切です。
マンションは管理を買えと言われるのはそのためです。

[708: 匿名さん]

管理組合の活動が難しい住民経済格差のでやすい（高層タワー等）マンション
空室率の高いマンションは出来るならば避けたい理由です。
従って竣工後は値下げしても早く完売したいものです。

[709: 匿名さん]

もとは滞納者がいる場合の話でしたので、話がすり変わってるようなのですが↑

[710: 匿名さん]

通常、売れ残り分で発生する管理費等は売主が負担するものではないのでしょうか？

[711: 匿名さん]

そう言う契約ならばそのとおりです。
ただデベとしてもその負担は極力短期で済ませたいので
大幅値引きしてでも一日でも早く売り切りたいと言うだけです。

従ってマンションの場合も竣工後一年経過物件は大幅値引きに
応じやすいので狙い目かも知れませんね。

[712: 匿名さん]

また話の流れをすりかえてますね。

以上、おわり。

[713: 匿名さん]

↑理解力無＝低能

[714: 匿名さん]

駅遠マンションに購買欲なし
売れ残り必至マンションどうでもいいじゃん。

[715: 匿名さん]

あーなるほど、もともとの質問もこの結論に至るためだったのですね～
失礼しました。
ここまでの誘導ありがとうございます。　低能でした～

[716: 匿名さん]

いまだに窓の明かりがぽつぽつなんだけど

[717: 匿名]

そんなにお気になさらずとも。

[718: 物件比較中さん]

ところで、イオンの進出計画はどうなっているのですか。

[719: 匿名さん]

来年イオンできますよう。
今が買いです。

[720: 物件比較中さん]

神戸新聞によると、どうも再々延期で２０１１年以降になるみたいですよ。
イオンとしてはやる気はあるみたいで土地は手放さずに確保しているみたい。
後は景気次第と言うことですね。民主党ではねーーーーーーーーーー。

[721: 匿名さん]

休みユックリしたいのに、向かいの野球少年達の
けたたましい声と金属バット騒音、異常に響くが
どないかならんのか！！！！

[722: 匿名さん]

うちは、気にならないよ、東向きだけど。
クボタに言ったら、相手されないでしょうが。

[723: 匿名さん]

恥ずかしながら売却を考えております。
最悪です。

[724: 入居予定]

なんでなんですか？
理由を知りたいです。

[725: 匿名]

＞723
意味深なこと、わざわざ仰らなくても。つりですか？

[726: 匿名さん]

不景気で会社倒産おきのどく。

[727: 匿名さん]

どういたしまして。

[728: 少し気になっている者]

私は次の２点で二の足を踏んでいます。
まず、イオンができると分かっても景気などの影響で入居数が劇的に増えているようには見えずいつかは値下げをするのではないだろうかということ
もうひとつは売れ残りがかなり多く売りのひとつでもあるコンセルジェやカフェのサービスが無くなっていき管理費などが高くなるのではないだろうかということ。

この掲示板は少し冷やかしの人のコメントも多いようですが住居を本気で物色している人の参考になる場所になればいいですね。

[729: 仙一]

同じです　少し値段下がれば　買うのに
下げる気ないのかな

[730: 匿名さん]

もう少し待てばよい。

[731: 匿名さん]

私も価格面・住面積から魅力を持っており、現在検討中ですが、
来春イオンができ、今に近い入居者数であれば、将来修繕積立金の
増額が起こるし、マンションの売りの各種サービスもなくなる方向
に行くのではと危惧してます。知り合いに最上階に温泉があるマンション
に住んでるのがおります、最初は、入居者の管理費で光熱費等をまかなっ
ておりましたが、大規模修繕時に閉鎖したそうです、バブル使用のマンション
でしたが、積立金が足りなくなり、管理会社がこの管理費では、温泉管理ができない
と回答したのです。友人は、マンションの各種サービスは、所詮購入者が未来永劫
負担しないといけないから、シンプルなマンションがいいぞと言います。
けれども、ここは、会社も大手ですし、変なことは将来起こらないと勝手にいい
様に解釈しようと自己暗示しているのが、現状です。
このまま、突き進むべきか、１年待つか、他の物件に変更するか、迷いに迷って
おります。
意味不明な文章、すいません。

[732: 購入検討中さん]

そうですよね。
マンションは６年目から固定資産が倍になるし
当然、修繕積立金・管理費も入居率が１００％
でも不足しているのが現実のようですから・・・
但し価格が下がるとそれだけの資産価値のマンション
になりますからこれも良いとは？？？

[733: 匿名さん]

マンションの固定資産税が６年目から倍になるって
どこから出た話ですか？

我が家のマンションは２５年になりますが
毎年減価償却？で　納税額が減っています

ローンか何かと勘違いされているのでわ。。。

管理費は　完売まで販売会社が持つところもあれば

住人転嫁も…　マンション会社次第

[734: 入居済み住民さん]

うちのマンションは、管理費は、完売まで販売会社（積水）が持つってことが契約書に明記されてましたよ。未入居分を居住者の頭数で割って負担なんてことは起こりません。

[735: 匿名さん]

未入居分の修繕積立金は、だれが負担してるんですか？

[736: 匿名さん]

新築マンションの場合固定資産は現在5年間５０％減税が適用されていると言うことですね。
中古減税は残念ながらありません。

[737: 匿名さん]

建前はデベ負担であっても結局竣工後その負担は極力さけたいので
いずれ大幅値引きしてでも早く完売するほうが企業にとって○
ただ値引き販売されるとそれがこのマンションの資産価値となり
結局いずれ違う形で住民が負担したことになるのではないでしょうか？

[738: 匿名さん]

もし、未入居分の修繕積立金を積水が負担してなければ
積み立て不足分はどうなるのでしょうか？

[739: 匿名さん]

後に住民が不足分支払うか充分なメンテを行わず資産価値を下げて
スラム化マンションにするかさっさと住み替えるかでしょうね。

[740: 匿名]

仮定のレベルで議論ばかりしても・・。

[741: 実態は厳しいさん]

5年ごとに50％値上げしないと修繕計画の実施は不可能？

いつまでも新築当初の美しさや機能を維持するためには、長期修繕計画に沿って、適切な時期に適切な修繕工事を行うことが必要です。
75円/m2～85円/m2の積み立金だと、必要な時期に必要な修繕を実施しようとすると、5年ごとに50％程度の値上げをしていかなければならないというのが実態のようです。ある管理会社は、新築時の積立金を160円/m2に設定し、高い！と言われているそうですが、それでも5年ごとに30％値上げをしないとまともな修繕はできないと、断言しています。

シリーズ2の「戸数規模」で妥当な管理費についてご説明しましたが、70m2の住戸に住む者としてはローン返済以外に、以下のように約30,000円の出費を覚悟する必要があります。
・管理費月額：280円/m2×70m2＝19,600円
・修繕積立金：160円/m2×70m2＝11,200円
将来価値を維持するには、それなりのメンテナンスコストが発生するのです。

[742: 入居済み住民さん]

管理費も修繕費も未入居分は積水が負担してますよ。そりゃ、現在売れてない物件は積水の物なんだから。

[743: 匿名さん]

７３７の言う通りですかね。

[744: 匿名さん]

未入居分の管理費をデベが負担するのはよくあるが
修繕費は負担してないことが多い。
ホントに積水が負担してんの？
確認した？

[745: 匿名さん]

管理費は負担してますが、修繕積立金は、負担してないよ。
早く正式な管理組合・自治会つくらなければ、いけませんね。

[746: 匿名さん]

>管理費は負担してますが、修繕積立金は、負担してないよ。

現時点でどれくらいの積み立て不足があるんですか？

[747: 匿名さん]

本来なら竣工３月程経つと管理会社から住人に対して管理組合設立の要請があり
選挙等にて初年度役員が選出され管理費等財政面も全て住民【管理組合】に移管
されるのだが入居者が極端に少なければ管理組合すら立ち上げることが出来ないのが
実情でしょう。

[748: 匿名さん]

セキスイに未入居分の修繕積立金を払わせる方法はないのですか？

[749: 匿名さん]

７４３さんのレスが正しければ恐ろしいことに・・・
どうしましょ・・・

[750: 匿名さん]

訂正、７４１でした。

[751: 匿名]

ここって最近売れてるんですか？

[752: 不動産購入勉強中さん]

デべは、空き室の修繕積立金まで負担する義務はありません。
管理費は、空き室を今流行のアウトレット等２次業者に
売却しない限り、負担し続けます。
私も購入検討しておりますが、将来の修繕積立金増加分が、
まったく読めないので思案しております。
いいマンションで現在入居されている方には、ここの掲示板
は、刺激的でしょうが、これから購入予定の方は、じっくり検討と
いきましょう、もう少し様子見が必要です。

[753: 匿名]

あれ？
誰からもレスがないって事は、皆様わからないようですね。
最近モデルルーム行かれた方の情報お待ちしております。

[754: 匿名]

確かに実際にモデルルームに行かれた方や入居者の意見って最近少ないですね。

[755: 物件比較中さん]

価格は変わりませんでしたが結局駅前の築朝浅物件を契約しました。

こちらは広くて良かったんですが・・・

[756: 購入経験者さん]

これからは駅近物件に限るよ。
首都圏でも近畿圏でも
駅からマンションまでの距離は
年々短くなる傾向にあるそうです。
現代人はそれだけ怠け者になってきたことということかな。
でも転売・資産価値を考えたら、結局高くても駅近に限るよ。

[757: 入居済み住民さん]

あの・・・一応入居者からの情報なんですが・・・
信じてもらえます？？？

管理費も修繕費も積水が管理組合に支払って下さってます。
先日、管理組合の総会でも、そういった内容の説明がありました。

ちなみに管理組合も発足してます。

皆さん、何処からの情報なんですか？
憶測や適当な情報じゃなくって
見学に来て、直接担当者に伺ってみればいかがですか？

[758: 匿名]

私も757さんに同感です。
モデルルームの見学に行きましたが色々質問すれば答えてくれましたよ。
こちらで出ている意見を見ると憶測で語っている方が多いですね。
気になるなら直接見学に行って聞けばいいと思いますよ。

[759: 匿名さん]

このレスに登場してる人達はほとんどが

マンションを買いたくても買えない人達でわ。。。

買う気もないのにチャチャ入れんじゃね。。。

[760: 匿名さん]

転売・資産価値は考えてませんので駅から離れててもいいところを選びます。

[761: 匿名さん]

買いました
もうすぐ入居予定
楽しみです

[762: 匿名さん]

購入者の一人です。
皆さん値下げ値下げといわれますが、購入された方々は私も含めて
今の値段でそれだけの価値があると感じられての購入と思います。
よく話題に挙がる「駅からの利便性」などは考慮されていて、
値段の初期設定自体、意外と低く抑えられていますよね。
冷静に考えれば、その辺は見えてくるはず。
我が家はそう考えて、最後は「ちょっとでも値下げ」にはこだわらずに購入に踏み切りました。
（初めは値下げを期待してましたが、値下げはないと言われ、考え直しました。）
値段以上に、積水のフォローはしっかりしてますし、住んでみての感想は、まずまず良好。
正直なところ、資産価値は住人の質で高めて行きたいと思いますね。
他には無い、自然と共存した街ってのは、ポイント高いと思いますよ。
春が近づき、コモンガーデンは花の香りが漂うようになって来ました。
梅の花も咲いてます。これから、緑の季節が楽しみです。

[763: プロ焼き肉選手]

駅からは遠いですが、バスの本数がはんぱなくあります。
自分は完全に車行動派なんですが、この前初めてバスに乗って駅まで行きましたがバス停が２つあって、どちらもそこそこ本数が多いのでかなりのサイクルでやってきて駅まで１５分程度で行きます。
駅からは遠いですけど、公園や川があって、のんびりと休日を過ごすことができますよ。

イオンができたら、渋滞やまわりがすこし騒がしくなるだろうけどそういうのを踏まえても子育てや老後は環境にいいと言えると思いますよ。

[764: 購入経験者さん]

老後は通勤関係ないんでいいかもしれませんね。
周りの環境を害する要因としては
周辺道路の騒音・排ガスぐらいのものですかね。
そのかわり目の前にショッピングセンターが出現するとしたら
買い物の便は良くなるでしょうね。

[765: 匿名さん]

老後は散歩道公園があり銀行役所等公共機関・病院・商業施設が徒歩対応これが
一番です。車もいずれ乗れなくなります。

[766: 少し気になっている者]

この地域は我が家のライフスタイルにはとても適しているところです。
マンション生活もそうです。このマンションはすごくいいマンションだと思います。

年寄りになってから引越しするよりまだ充分動けるうちにとも思います。
７５７さん良い情報をありがとうございました。

見学に行かないのは情報を与えて電話がかかってきて対応するのが億劫なのです。わがままですみません。

[767: 入居済み住民さん]

７５７です。

皆さん、正しい情報を得て、興味をもって頂ければうれしいです。
住人としては、やっぱり早く完売して、賑やかになって欲しいですし。

＞７６５さん

　散歩道公園
　　周りに溢れてますねぇ。
　銀行役所等公共機関
　　イオンが出来れば、銀行のATMは入るでしょうし
　　多少、出来ることは限られてますが
　　市役所の分室も近くにあります。
　　実は、池尻の町内には図書館の分室もあるんですよ。
　　（ここも本館に比べたら、子供だましみたいな設備だけど）
　病院
　　内科、脳神経外科、整形外科、皮膚科があるし
　　整骨院も徒歩圏内にありますね。
　　内科は日曜もやってる地域のお医者さんで
　　新型インフルエンザワクチン接種も
　　対応が早かったですよ。
　商業施設
　　無論、イオンが出来るし、イズミヤのネットスーパーも便利

実はこれって、老後の方々だけでなく
子育て世代にも、非常に重要ですよね。

前向きな考え過ぎます？色々ネガティブ組に突っ込まれそう…（無視するけど）。

＞７６６さん

見学に来たときに「今後の問い合わせはこちらからするので、営業連絡はしてこないで」って
伝えたら、ちゃんと対応してくれると思いますよ。

[768: 匿名さん]

７６６さんへ

私も営業マンからの電話が嫌で見学に二の足でしあが
家探しが前に進まないので見学しましたが
いっさい家への電話はしないという条件で
アンケートに回答しましたが
我が家が納得して再度問い合わせるまで
一度も電話等の営業活動はありませんでした

[769: 少し気になっている者]

767.768さん　ありがとうございます。
購入（引越し）は差し迫ったことではありませんので、毎晩横を通り過ぎるのでしばらくは窓の明かりを見ながら様子を窺っておきます。

[770: 昨年購入者]

昨年6月に購入しました。
何度かこのサイト見てましたが初投稿です。

まだまだ部屋が空いているので、もうちょっと待てば値下げがあったやろうな・・・とか思ってしまいますが、
私たちは間取りや建具、フローリングの色など気に入ったのが一つだったので急いで契約しました。間取りなどにこだわりがないのであれば値下げを待ってもいいけど、せっかくの新築マンションで一生住むこと前提であればやはり間取りや建具の色など気に入ったもののほうがよくない？ってことで。
それに駅近物件もかなり見学しましたが、キッチンが狭かったり、カワックとかディスポーザーとか便利なものが付いてなかったり、またフル装備だと高過ぎて手が届かなかったりだったので、このマンションはコストパフォーマンス的にはいいほうじゃないかな？？
と納得しています(^_^;)
でも値下げの広告だけは見たくないです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

[771: 買い換え検討中]

私の友人は値下げ幅にもよりますが階数・向き・広さ（ディスポーサーも）以外は間取りも含め
建具色変更やOP設定にないものの追加を300万かけて気に入ったものに新築入居前にリ・ホームして
購入したとのこと。私もそのように考えております。
この物件は別として800万値引き物件であればプラス500万と言う考え方だったようです。
後から変更不可の立地・階数・広さと価格を充分考慮して決断したいと思っております。

[772: 昨年購入者]

＞771さん

そんな手があったんですね！
私たち夫婦は契約時に値引きを聞きましたが、値引きは一切ないときっぱり言われたし、間取りや色も気に入ってたのでそんなこと考えもつきませんでした(^_^;)
そうか・・・500万あれば1年や2年の間賃貸の家賃払って、家具や家電を買い替えてもお得ですね・・・

主人とこのレスを見て、購入者としては大幅な値引きになると悔しいなぁ(T_T)と話してます。今以上安くなるとなんかイメージも悪くなりそうで・・・もし大幅値引きなんてことになったら「値引きしないって言いましたよね？」と営業担当者に言いたくなります＞＜


でも私たちは今のところ大きな不満も不安もなく楽しく生活できていますので、なるべく値下げの事は考えないでおこうと思います＾＾

因みに、主人はバイク通勤で車を置いていってくれます。私は専業主婦なので駅から遠いのは不便ではありません。主婦友情報によるとSATYが結構人気らしいので、イオンモールの中がSATYだったらいいなぁ~と思ってます。

[773: 周辺住民さん]

イオン工事してるみたいですが、また凍結なるかもね。
来春オープン予定らしいが怪しいぞ。
必要性が感じられない。
今でも渋滞する尼宝線なのにさらに渋滞なんてありえね。
道路も中途半端に片側二車線なってるが、ここは立ち退き問題で２０年ほど前から
たいした進歩なし。誰も行きたがらないですよ。
伊丹駅前にイオンモールあるし、西宮ガーデンズ、ココエ尼崎、つかしん
カルフール、ららぽーと甲子園等あるのではたしてこんな所につくって大丈夫か？
周辺住民は幽霊マンション化する恐れ大との声多数。
この不景気に長期ローンも恐ろしい。

[774: 住まいに詳しい人]

誰が投稿してもＯＫでしょ。

分譲マンションは一級建築士に金払ってみてもらうべき。
不備箇所１００箇所なんて当たり前ですから。
しかも長○工はその中でもトップクラスのいい加減さ。
某マンション購入者は語ります。

高い買い物なんで後悔のないように。
自分が納得したらいいのでは。
人の意見なんて気にしてたら買えませんよ。

[775: 購入経験者さん]

＞７７１さん
８００万円値引きの物件が
何故＋５００万円の価値があるのでしょうか。
その辺の論理がよく分かりません。
教えてくださいませんか。

[776: 入居済み住民さん]

>733さん

イオンの中では、エコ店舗として注目が高く
積水においても、自然との共生をメインとした特徴があることから
データ収集性は高いそうですよ。
実際、イオンには国の予算も付いてますし
十分な必要性はあるんじゃないでしょうか？

おっしゃられている点に関しては、過去に、
ひたすら議論されてきた内容を蒸し返されているだけですね。

ま、私見で述べられているだけみたいですが、
当マンションの購入を考えられている方が、混乱されますので…。

＞高い買い物なんで後悔のないように。
＞自分が納得したらいいのでは。
＞人の意見なんて気にしてたら買えませんよ。

774さんのおっしゃるとおりですね。
納得した上で、皆さんウチのマンションにいらっしゃ～い！

[777: 匿名さん]

3/29から朝の通勤時間帯に
池尻発JR伊丹行の伊丹市バスが新設されるようですね。
またいっそう便利になりますね。

[778: 物件比較中さん]

>７７６さん

エコ店舗の必要性？？
そこは庶民には全く関係ないと思いますが。
それと比較中の私にとっては近隣の方の意見も参考になりますし。
過去にひたすら議論したとありますが、私のように初めてこのサイトを見た人間には
過去の議論は全くしりませんしね。
あと別に混乱はしないです、１意見として参考にするだけです。

住まれているから余計にマイナス評価がいやなのでしょうが。
まあ７７３には多少の悪意は感じますが、それもあながち間違ってなさそうですし。

うーん住むならやっぱ駅近ですかね。
伊丹は車がないと不便な街みたいですし。
そこからなら伊丹駅より小林とかのほうが近そうでね。
やっぱ微妙な場所だな。

しかも渋滞が確実な場所にはなあ・・・。

[779: 少し気になっている者]

窓の明かりが以前よりかなり増えていますね。

[780: 匿名さん]

小林？？？？
知らないってやっぱり怖いことですね。

[781: 匿名さん]

今日イオンの住民説明会、皆さん参加します？

[782: 匿名さん]

>>780
知るも知らんも地図上では小林のほうが近いのでは？仁川も橋があれば似たようなもん。
>>778
微妙な場所ではなく昔からの由縁のない人には不便な場所。

[783: 匿名さん]

まだやってたんですね。ここ。
イオンとともに頑張ってくださいね。バスも頑張ってくださいね。

[784: 匿名さん]

小林・安倉は有名な○○地区近寄りたくないね。

[785: 少し気になっている者]

土曜日、ある飲み会があり間に合いそうに無かったのですが、尼宝線を南に下るバスもたくさんありそれに乗り武庫之荘で阪急に乗ったら間に合いました。少し歩くけど（10分ほど歩きました）案外使えると思いました。
昔ほど尼宝線は混んでいません。

[786: 匿名さん]

イオンの騒音粉塵公害工事、迷惑です。
開店前は、工事で迷惑、開店したら車渋滞や騒音問題
マンションにメリットとなるのか疑問になり始めました。

[787: 匿名さん]

どうでしょう？？？？？

[788: 匿名さん]

生活の上昇思考のある人なら、事前の少し位の犠牲は我慢しますよ。
何事も建設なくして発展なし！

[789: 匿名さん]

その通り、事後の問題も気にしていたら、マンションは発展しません。

[790: 匿名さん]

イオンの開店楽しみにしています。
開店したらみんなでいっぱい買い物をして盛りたてようね。

[791: 物件比較中さん]

駅前のプラウドは竣工前に盛況完売の勢いなのに・・・
やっぱりマンションは駅近とこんなにちがうものですかね？？？

[792: 匿名さん]

駅近には駅近の、町中には町中のそれぞれの善し悪しがあります。

[793: 匿名さん]

正確に言うと街中じゃなくて駅近と駅遠との違いなんだけどね。

[794: 匿名さん]

ここが、街中って？
街の中心は、駅ですよ。
駅があるから、当然人が集まる。
今は、その駅を選んで住む時代。
ここは、それを放棄した物件。

[795: 匿名]

じゃーこんなトコくんな。
そして駅近買ったらよろしいやん。

[796: 匿名さん]

それぞれが住みたいと思うところに住めばいいんです。
どっちもいいところがあるんですよ。
ちなみに私は駅近はゴミゴミしていていやですね。

[797: 環境重視さん]

伊丹は学力が県内ワースト３中学も荒れていると聞きましたので
郊外派ですが残念ながら家族会議の結果断念しました。

[798: 匿名さん]

伊丹に住んでいますが、学力とか荒れているとかに関係なく、子供は最初から私立の考えです。

[799: 周辺住民さん]

私共もその考えで２人共私学を選択致しました。
この辺りは環境も良く住みやすいですよ。

[800: ビギナーさん]

皆様　駅が近いの...　遠いのと...

学力が低いの...　中学が荒れてるのと...

駅前のプラウドが完売とか....
(まだ販売計画も決まってないのねどうして完売なのって
　野村のびっくり）

いろいろ暗～いご意見ありがとう

ようは　ここの環境が気にいった人が住めばいいので

気に入らない人は住まなきゃいいのだけで

そんな人ほど　ぐちゃぐちゃレスに入ってくるのよね

野次馬？？？は　よっぽど暇人なんですね　他にすることないの