リベール灘アビリアが誕生するようですが・・・。

[不動産購入勉強中さん]

昨日、アビリアについての新聞折り込み広告が入っていました。
もともと、昭和住宅（株）の本拠地は加古川、明石方面ですが、最近よく
中央区・灘方面に進出してきている様です。灘だけでもこの物件を含めて（私の知る限りでは）４物件目です。
如何でしょうか？忌憚のないご意見をどうぞ！

所在地：兵庫県神戸市 灘区灘南通6丁目3番2号（地番）
交通：阪神本線「西灘」駅から徒歩4分

[2: 匿名はん]

加古川の昭和住宅に、高砂のヤング開発・・・忌憚のないこと本当に言っちゃっていいの？

[3: 不動産購入勉強中さん]

ぜひ教えてください

[4: 匿名さん]

こちらのマンション、誰からも反応がありませんが、注目度低いのでしょうか？

便利な場所だし、気に入ってるのですが。

[5: いつか買いたいさん]

私も『いいトコだなぁ〜』って思ってました。
ただ、周辺に買い物施設が少なすぎって思ったのは私だけ？？

[7: 購入検討中さん]

質問なんですが、ここって皆様的にどうですか？購入しようか迷ってるんですが、デメリット的な
部分をご存知の方がいれば教えて頂きたいんです。

[8: 匿名さん]

私も資料請求はしてみました。駅も３つ利用でき、便利でいいかなと思いましたが、結局やめました。
線路のそばでうるさいだろうということ、（電車のブレーキ音）南側も大きな道で排気ガスの心配があるかなと思い・・。
でも、本当に利便性はいいと思います。

[9: 匿名さん]

ちょっと前に電車から看板見て、こんなとこに建つのかと思ってましたが・・・イメージ的に脱線事故を思い出す感じです・・・
音が一番のデメリットでしょうね。
うわさでは灘駅のあたりから高架になるって聞いた気がするが・・・このあたりもなのかな？
そうなればさらに音はひどくなる覚悟は必要かと。
値段が安ければですが・・・そうでなければ無理に買うような場所ではありませんね。
最寄り駅西灘ということですし、ＪＲ・阪急まで１０分くらいでしょ？
大した買い物施設もなかった気がするし（あったらごめんなさい）、私にはそんなに利便性は感じないです。
西灘って、本屋くらいしかなかったことない？

[10: 匿名さん]

確かに本屋くらいしかないような(汗)場所も決して良い所ではないですし・・・
トンネル(白トン)は潰すんですかね？なんか微妙に工事してたので。
昔からあそこは女性の1人歩きは危ないですからねぇ。正直あの場所であればNO.9さんと同意見で、
無理に購入する必要は無いと思います。私自身も利便性は感じれません(汗)
予想ですが、多分完売できないのでは？と思っているので、(販売会社さんには失礼ですが)逆に売れ残り住戸を色々サービスしてもらって購入するというのも1つの手だと思います。(諸経費や値引き的なのは、最初からしているところも結構ありますけどね)

[11: ご近所さん]

家の郵便受けに「分譲マンションのパンフレット一式を３０００円で買い取ります。」って広告が入っていたのですが、これってどう思います？　以前から興味はあったのですが、逆に心配になりました。　自動車なんかでこんなことしたら会社同士の問題になると思いますが、、、　よく分かりませんが、法律には触れないのですか？

[12: 匿名さん]

他の物件のってやつですよね？
うちにも入ってました。
ようは、パンフレット買いとって市場調査に使うというよりも、パンフレット取り上げて他の物件を検討できなくするってことですよね。
普通他の物件はめちゃくちゃ怒る気がしますが・・・非常識な行為じゃないかと私も思ってました。
これで売る人もどうかと思いますが。。。
セコイ考えですね〜。少なくとも他の物件と比べてもうちの物件が勝ってるんだって自信あったら、パンフレットなんて取り上げず、どうぞ比べてくださいくらいになるよ。
「他の物件に勝つ自信ありません」ってことと同じことだって、少し考えればみんな分かるのにね。
こんなこと平気でする会社自体問題あるし、こんなとこのマンションはどちらにしろ大したことないだろうし、このご時世そこまで劣ってる物件買う人なんていませんよ。

[13: 匿名さん]

＞ようは、パンフレット買いとって市場調査に使うというよりも、パンフレット取り上げて他の物＞件を検討できなくするってことですよね。
でも、確か、一世帯に一パンフレットに限られていたはず。もし、「パンフレット取り上げて他の物件を検討できなくするってこと」ならば、検討しているパンフレット全部取り上げる必要がある。と言うのも、普通は、マンションの様な大きな買い物ならば、複数のマンションを検討しており、手元に複数のパンフレットがあるはずなので、一つだけ取り上げても意味はなさそう。

それに、パンフレット取り上げたぐらいで「検討できなく」なりますか？また、ＭＲに行ってもらえばすむことだし。それとも、提供するパンフレットのマンションを契約後、パンフレットだけあげれば問題ないし。

私いろいろ考えた挙句、純粋な「市場調査」と認識しました。
それにしても、いろいろひねくれた考えができるものだと、そちらの方に感心した。

[14: 匿名さん]

パンフレットもらって市場調査になるなら、営業マンが訪問して「ください」って言えばいいんじゃないの？もらえないものなの？
複数見てる人もいるだろうけど、あんまり見てない人とかもいてまちまちだろうから、何冊以上とかにしちゃうと来る人が段々限られてきちゃうし、全部持ってこいなんていったらますます他の会社から反感買っちゃうだろうし、手軽な１つにしたんじゃないの？
今の客なんて気に入ってない物件でも、値下げするって言ったらそっちいっちゃうしね。パンフレット取り上げてたら、すぐには検討しにくい場合もあるだろうし。
ってかこの周辺そんな物件ないのに、こんなチラシ作って呼んだって、市場調査ならそんなに必要ないやろ？パッと見た感じ１０物件もないんじゃないの？
市場調査に同じ物件のパンフレット何冊もいるの？笑

どっちにしろ、そんな風にしか市場調査できない会社は、この建物建てるときの相場とかどうやって調べてるのかしら？あてずっぽで価格とか建物の内容とか決めてるの？
そんなわけはないでしょ。どんな業界でも客なんか頼らずに会社で市場調査なんてできるよ。
客を使って純粋な市場調査？
客から実際に他の物件の良い点、悪い点聞くならまだ分かるが、パンフレットもらてって・・・そんなの市場調査って言う？笑われちゃいますよ。
するのなら、最初計画するときにすべきことじゃない？
できないんなら、どんな会社かと疑いますね。不動産業界ではそれが当たり前ならあやまりますが・・・

あっ、市場調査できないから自信のない建物しか作れないのか？？

[15: ご近所さん]

色々ご意見ありがとうございました。
取り敢えず休み明けにでも消費者センター（？）でも聞いてみて
問題無ければ、見に行きたいと思います。
でも私は他のパンフレットとかは持って行きません。
まあ持ってないのが正直なところですけど、、、
３０００円欲しさって思われるのは嫌ですから。
３０００万円ぐらいのモノを買おうとしているところで
労力を掛けて３０００円で釣られてるって感じも嫌です。
またご報告します。

[16: 匿名さん]

＞営業マンが訪問して「ください」って言えばいいんじゃないの？もらえないものなの？
普通、他のＭＳ営業マンが「くださいな〜！」って行くか？（笑）
一般の客を装う手もあるが、そういう煩雑な手を使わずに短期間でできる限りのパンフを手に入れたかったからじゃないの？！だから、時間と労力を省くために３０００円にしたんじゃないの？
＞複数見てる人もいるだろうけど、あんまり見てない人とかもいてまちまちだろうから、何冊以上＞とかにしちゃうと来る人が段々限られてきちゃうし、全部持ってこいなんていったらますます他＞の会社から反感買っちゃうだろうし、手軽な１つにしたんじゃないの？
「まちまちだろうから」と自分でも行っているように、パンフ奪い取って検討させないつもりならば、複数所持している人にとっては何の効果もないことになる。そうなれば「手軽さ」だけで３０００円だして無意味なことわざわざやってるんか？
（ホンマ、考えの浅はかな１４ならば、やりそうなことだろうけどなー笑）
＞ってかこの周辺そんな物件ないのに、こんなチラシ作って呼んだって、市場調査ならそんなに必＞要ないやろ？
みんながみんな、同地域の物件を検討しているわけでもないやろ？（笑）
同時に中央区、灘区、西区と違う地域の物件も検討している場合もあるわな。必要あるんとちゃうか？
（ホンマ、かしこそうでない１４ならではの発想やで！ー笑）
＞あっ、市場調査できないから自信のない建物しか作れないのか？？
ここでウダウダ言わんと、自分で電話して聞いてみ！一番早いし、確実や！

でも、どこのスレにもおるな。こういう１４の様な、文句だけ言いにくる輩は。
よっぽど生きててもおもろないんやろな〜！（笑）
それか、他社の営業のもんやろな〜。いまどこも大変やから。
・・・・でも、ワシもＭＳ買うのを２年ずれてたら、新築でももっと安く買えたのに。こういう状態が来るとは思ってもみなかったし。

[17: 匿名はん]

なにムキになってるの？笑

＞みんながみんな、同地域の物件を検討しているわけでもないやろ？
じゃあこの物件周辺の市場調査ちゃうやん！笑
物件としてやってるんじゃないの？リベールとしてやってるの？
たぶんこれ折込チラシじゃなくて、営業が手撒きしてるんやろ？普通に考えてこの周辺の人間がそんな遠方に行く可能性の方が低いじゃん。
持ってくるとしたら周辺の物件が多くなるって分かってるのに、わざわざ３０００円も出すのかい？
リベールとしてやってるんならホームページとか折込チラシで広範囲にやったらいいんじゃないの？

＞一般の客を装う手もあるが、そういう煩雑な手を使わずに短期間でできる限りのパンフを手に入れたかったからじゃないの？！

いや、だからそんなこと計画はじまったときぐらいにすることじゃないのか？って言ってんだけど？
今してる意味がわからん。
ってか客に頼ること自体おかしいじゃん。意見を聞いていくのなら分かるけど、このチラシだとパンフレットを買うのが目的みたいだし。
もし本当に市場調査のつもりなら自分は動かず、金で楽してるってことだから、そんな調査はありえないよ。
不動産業界の市場調査ってそんなんでいいの？
うち小売りだけど、何日もかけて他社製品と徹底的に比較して、試行錯誤しながらやってるよ？
価格が何千万もするんだからもっと慎重にしてると思ってたけど・・・？
市場調査が目的であれば、逆にその調査を疎かにしてるのは間違いないことになるから、そんな物件は価格とかも含めて大丈夫なのかって話になるよ？わかるかい？

＞ここでウダウダ言わんと、自分で電話して聞いてみ！一番早いし、確実や！
いや、こんなふうにする会社検討する気ないし。
ようは１５さんのような人じゃなく、３０００円で釣れるようなお客さんを探してる訳ですね。

[18: 匿名さん]

＞＞１４＝１７
しかし、この人、やたらに「？」が多いですね。
そんなに「？」が多いのならば、直接、会社に問い合わせすればいいのに！
会社検討するつもりなくても直接聞けばいい。

いつもここに張り付いて、こうして文句垂れているんでしょうね。
きっと、マンション買えなくてひがんでいるのか、他のデべからこうして文句垂れるように
２０００円ぐらいで請け負っているんでしょう！

＞うち小売りだけど
きっと、チンケな仕事やってるんだろうよ、この人！
でも実は、「小売り」とウソついて、本当はうだつの上がらないデべの社員で、きちんとした仕事を与えられず、こうした場で文句垂れることを命じられているのかも、きっとそうだ。

[19: ご近所さん]

日曜日１４時頃、国道２号線に面したモデルルームに、
営業部長？のような年配男性が道行く道路にガソリンスタンドの呼び込みのように
マンションの旗を寂しそうに振ってた。

だれもマンション寄ってみようかな？と思わないね。
あれは逆効果。
閑古鳥泣いていますってアピールしてるのと同じ

[20: 匿名さん]

JR沿線近くだけどそれなりの騒音対策はしてるみたい。
第一期分はけっこう埋まってきてるみたいだよ。

[21: 匿名さん]

騒音対策っていってもどんなとこも窓開ければ一緒。
まぁ窓締め切って生活する人はいいけどね。

[22: 匿名さん]

最近の新築には当たり前の24時間喚起システムは入ってるから、
窓は掃除する時くらいしか開けないんじゃないかな。
吸気口は線路側には付いてないしね。

４３号線沿いなのに吸気口が道路側にあるって無神経な物件もあるしね
そういう所と比べると色々配慮してるっぽいよ。

[27: 購入検討中さん]

場の空気を替えたいんでＭＲに行って解消した疑問とかを・・・

Ｑ：小中学校に行くには交通量の多い２号線を渡らないといけないので恐い
Ａ：２号線の下を通れる地下道があるので横断歩道は渡らなくても大丈夫

Ｑ：低層階の日当たりは？
Ａ：前の建物とは２車線＋大きめの歩道二つ分離れてるし、高さも４、５階まで
　　現地で確認したけど低層階でも日当たりに問題はなさそう

[32: 購入検討中さん]

他県在住の為、このあたりの土地柄が全くわかりません。
二号線より上なのでそんなに悪くはないと思うのですが
詳しい方教えて下さい。

[33: 購入検討中さん]

地元民です。リベール周辺は阪神南側よりは柄も悪くないと思います。
でも、六甲山手のような閑静なイメージとは違い、
水道筋商店街もありますしどちらかというと下町ぽい感じかもしれませんね。
子ども連れと老人が多いイメージです。
灘駅も今再開発工事中ですし、良い方向に変わるといいですね。
ただ、校区は西灘小学校・原田中学校ですがあまり良くないとの評判です。
わたしも子どもがまだ小さいので具体的な情報はわからないのですが。
震災後に新しい家がたくさん建ってきた地域ですので、住民層も昔とは
だいぶ入れ替わっているんじゃないかなーと思います。
参考になれば。

[34: 匿名さん]

利用駅、利用スーパーとも均等に遠いかな。

[35: 購入検討中さん]

３３さん
３４さん

ありがとうございます。
灘駅再開発中なんですね。
駅ビルとかできてスーパーが入ったりするのでしょうか。
使い勝手が微妙なのでせめて
近くにスーパーでもできれば嬉しいのですが。

[36: ご近所さん]

原田中学校の校区に住んでいますが、原田中学校はどっかの学年からすごくいい方向へ変わって学校も良くなり、一世風靡してますよ。

[37: 物件比較中さん]

はじめまして。
新聞折込広告が入っていました。

「棟内モデルルーム予定住戸　先行特別分譲
　２，８６０万円⇒３００万円ＤＯＷＮ⇒２，５６０万円
　○旧価格公表時期：平成２０年５月／新価格公表時期：平成２１年４月２５日※モデルルーム使用期間／平成２２年１月から販売終了時までモデルルームとして使用させていただき、現状引渡しとなります。詳しくは係員にお尋ねください。」

これってどういうことなんでしょう？

モデルルームに使用していた住戸を現状で特別価格で販売、というのはよく目にしますが。
契約した後にモデルルームとして使用され、細かいきずがついても足の臭いがついても現状引渡し、
しかも販売終了まで入居ができないということでしょうか。

それとも実質的な値引きでしょうか。

[38: 契約済みさん]

＞37さん

私もモデルルームとして使用しますという物件を購入したのですが、
担当者によると竣工してから入居するまで（12月～2月）の3ヶ月間弱モデルルームとして使用するとのことでした。
私達も、やはりいろんな人が出入りするし、汚れたりしたらどうなるの？と思っていましたが、入居する前にちゃんと掃除などしておきますし、大丈夫ですよと回答されました。

でも販売終了時って書き方は不安ですよね☆
このご時世に完売はちょっと厳しいかもしれませんし。

良い物件だとは思いますが、確かに買い物施設までの距離は微妙かな。
気に入ったのは、キュービック設計だからデッドスペースが無く部屋が広く感じるし、無駄なスペースが無い分お掃除が楽だろうなと思ったのと、三線三駅・駅まで近い・三宮にすぐ行ける・近くに109HAT神戸がある、あとは王子動物園かな。

線路近くですが騒音はあまり不安に思っていません。Ｔ３で結構十分だと思います。
いろいろ比較して、モデルルームとして使用だけど、この価格でこの物件なら！って契約しました。

入居はまだまだ先ですが、今からすごく楽しみです。

[39: 物件比較中さん]

＞３８さん

ありがとうございます。
やっぱり気になりますね、ただモデルルームとして使用、といっても
オプションを付けたり家具や小物を入れたり、という感じでなければ
そんなに傷がいったりもしなさそうですね。ありがとうございました。

[40: 不動産購入勉強中さん]

先○○○○○○○○○○○○○○週号のタウンズによれば第２期分として９０戸中３０戸が販売中。
無駄の少ないキュービックプランを採用とありますが、
どうなんでしょう、このキュービックプランは？。

[41: 物件比較中さん]

周辺探索しましたが、結構不便な所ですよね。
スーパーも近く無いし・・・・・水道筋もちょっと遠い・・・・
４３から近くてガラも悪いですから～。
価格も含めて条件が全て中途半端だと思う物件では？

[42: 匿名さん]

41さん
周辺を探索されたそうなので教えて欲しいのですが

最寄のスーパー水道筋方面のマルハチのようですが、実際に何分くらいかかりそうですか？

「４３から近くてガラも悪いですから」との事ですが具体的にどのへんがガラが悪いと感じたんでしょうか？

[43: 申込予定さん]

間取りをみると、一番住みたい間取りだと思いました。
柱がなく家具も置きやすそうです。
水道橋筋商店街までそんなに遠くないと思います。
あれだけの規模の商店街があの距離にあれば、小さいスーパーが近くにあるより使い勝手がよいかと思いました。
今住んでいるところが日当たりが良くないので、南向きとても楽しみです。

[44: 契約済みさん]

先日モデルルームに行った時にマンションの周辺を探索してきました。
妻とゆっくり歩いてJR灘駅まで８分、水道筋商店街のマルハチまで９分くらいでした。
マルハチと商店街はお客さんも多く、活気があって好印象でした。
東の方の関西スーパーは自転車を使えばJR沿いのフラットな道を５分くらいで行けそう。

水道筋３の交差点を５０ｍ程西にいった所にあるパルテンツァってチーズケーキの店に
寄ったけどなかなか美味しかったです。
付近の美味しい店の情報とかあれば知りたいです。

[46: 匿名さん]

友人がこのマンションの申し込みをしていたのですが、引渡しが来年と言う事で、今年中に入居できる近所物件の購入に変更し、キャンセルしたのですが、見積書やパンフレットの返却を求められたそうです。（他物件に決めた事を正直に話し、キャンセルした時はパンフレットを返却をするのが業界の常識でしたら知識不足なのですが・・・）友人は既に処分しており、その旨を話しても信じてもらえなかったみたいです・・・・その時に彼らに対し、営業の方の失礼な発言が数々あり、この物件はとても良いと思うのですが、お客さんの気持ちを無視して販売だけ出来たら良いみたいに営業マンに対し感たようです。キャンセルして良かったと言っておりました。私達はその営業の方に言った失言の数々・・・その内容を聞きましたが、個人でとらえ方が違うので、コメントは差し控えます。

[47: マンコミュファンさん]

>>46
そんなこと書くと「友人」が誰か特定されてしまうよ。いいのかな？
「友人」に頼んでもない出前とか届かなきゃいいけど。。。

パンフレット返せって嫌がらせだな。
どの段階でキャンセルしたかしらんが。

＞お客さんの気持ちを無視して販売だけ出来たら良いみたい

残念ながらそういう業者は多いです。

[48: 賃貸住まいさん]

＞46さん
ただの嫌がらせですよ。気分のいいことではありませんが、気にしないでいいと思います。
47さんが書いているようにどの段階でキャンセルしたのかは分かりません。
ですので、営業の方も友人を嫌がらせととったのかもしれませんね。

[49: ビギナーさん]

46さん、私は自己都合でキャンセルしました。確かにパンフレットやその他、マンションの情報にいただいたもの全ての返却を求められましたが、キャンセルしたので不用だと思います。友人の方は、何か嫌な事があったのかも知れませんが、営業の方も人なのでその方と合わなかっただけだと思います。

[50: 他マンション購入]

私もキャンセルしましたけど、パンフや価格表は返せと言われなかったです。
特に価格表は持ってていいのかな～？と思いますが、まだ持っています。

[51: 匿名さん]

俺は他物件だけど
一度自己都合、二度目は相手の説明相違で
申込金10万円の段階でキャンセルしたことあるけど
パンフ資料、返却求められたことないよ。

ここは特殊なのかな。