阪急不動産株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「GEO TOWER | ジオタワー宝塚(その2)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-11-24 19:41:13
 

阪急宝塚
ようこそ
はれの街
宝塚へ。



物件データ:
所在地:兵庫県宝塚市武庫川町170-17、170-22(地番)
交通:阪急宝塚本線 「清荒神」駅 徒歩7分
    阪急今津線 「宝塚南口」駅 徒歩8分
    阪急宝塚本線 「宝塚」駅 徒歩12分
価格:3010万円-8720万円
間取:1LDK-4LDK+N
面積:59.94平米-122.22平米

[スレ作成日時]2008-12-17 12:24:00

現在の物件
ジオタワー宝塚 EAST
ジオタワー宝塚
 
所在地:兵庫県宝塚市武庫川町170-17、170-22(地番)
交通:阪急宝塚本線 清荒神駅 徒歩7分
総戸数: 294戸

GEO TOWER | ジオタワー宝塚(その2)

681: 申込予定さん 
[2009-05-13 08:37:00]
EASTは、条件がいい物件はあまり残っていないような・・・
人それぞれ条件は違いますが。
私が見たときはメゾネットタイプの高額物件などは残っていましたよ。
682: 匿名はん 
[2009-05-13 10:54:00]
オール電化はつぶしがきかないので、ガスも使えるイーストのほうが良いと思います。
683: 匿名さん 
[2009-05-13 20:15:00]
どうしてイーストとウェストなのよ(笑)

どう見たって、南北の位置関係じゃない?
684: 契約済みさん 
[2009-05-14 18:32:00]
地図でみると東西ですよ。
685: 悩み子 
[2009-05-15 01:37:00]
やはりイーストにしようと思います! 682さんのいうとおり潰しがききますから! 少し値段が高いですが・・・! あと方角は1番どこがいいのかな? やはり南ですか? 夜景が綺麗なのは? わかる人教えて下さい!
686: 物件比較中さん 
[2009-05-15 08:50:00]
方角は、南であれば目の前のマンションより高い階数であれば大阪方面の夜景が見れます。
東でも夜景は綺麗ですね。
南東角が一番高いのでは?
西は、WESTが目に入ってくると思います。
北向きは、価格は比較的他の方角に比べて低いようです。
687: 入居予定さん 
[2009-05-16 17:04:00]
まだ未入居、時々行っている入居予定です。今日は、ジオ特別割引をしているとのことで宝塚南口駅下のダブルデイに家具をいろいろ探しに行ってきました。ジオから宝塚南口の駅へ行く途中の路地に意外にも結構お店があって、今日は自家焙煎のコーヒー店を見つけました。店はまだ新しいみたいでしたが、15~6席程度のこじんまりした店でジャズが静かに流れるなかなかいい感じのお店でした。コーヒー豆も売っていて、宝塚ブレンドっていうのを買って帰りましたが、やっぱり宝塚ってなかなかいい街だなとまた自己満足していました。ちょっとご参考に。
688: 匿名はん 
[2009-05-16 21:34:00]
>685
イーストは即入居が出来るのも良いですよ~東向きならば低層階~高層階まで前方が抜けているから夜景も綺麗でしょうネ!
691: 物件比較中さん 
[2009-05-28 10:06:00]
強風のときどんな感じですか?
影響はないですか?
692: 入居予定さん 
[2009-05-28 10:10:00]
因みに、東向きは午前中のみ明るく暖かいですが、午後は暗く昼でも照明が必要・・・おまけに冬は北と同じ様に寒いですよ・・・。
マンションは絶対に南向きをお勧めします。
693: 買い換え検討中 
[2009-06-05 00:21:00]
花の道にあるマンションの2階部分が飲食店街になってるんですけど半分近く潰れてしまってますね。
ああいうのをみるとゴーストタウンみたいで悲しくなりますね。
もっと活気が欲しいです。
694: もう少し先に入居予定さん 
[2009-06-06 09:51:00]
昨日(だと思いますが)宝塚ウォーカーという雑誌が発売されましたよ。まだ詳しく読んでませんが、いろいろとおしゃれな店やおいしいお店などが出てました。私は結構以前からこの辺をうろうろ?してますが、花の道のマンションの上のお店は、初めはどちらかといえば観光客向けのものが多くて、ファミリーランドがなくなってしまったので閉めた店も多いのかもしれません。でも、週末夜にジャズの生演奏をやってる店とか結構いい店もありますよ。
また、雑誌にもでてましたが、宝塚はそういうショッピングセンターみたいなところではなく、住宅街に路面店でおもしろい店が多いと思います。先日妻が行って来た「カフェいぐれっく宝塚」というフレンチ&カフェのお店はすごく良かったと言ってました。宝塚は基本的には都会ではなく静かな街だと思いますが、いろいろ歩き回るとおもしろい発見があって気に入っています。
695: 買い換え検討中 
[2009-06-10 19:13:00]
南口に新たなショッピングセンター的なものが出来るみたいですね
696: 周辺住民さん 
[2009-06-12 09:20:00]
母が戸建て住まいなのでバリアフリーのマンションへの住み替えを検討しています。
ジオタワーを検討中にサンビオラの開発が始まるのを聞きどちらにするか迷っています。

駅近・花火鑑賞など考えるとサンビオラですが、計画段階で中途半端のような気がしますし利便性も良いので価格が高そうです。
それに比べるとジオタワーは、利便性も悪く駅から遠いので価格は高いが売れ残り物件が多そうなので、かなりの値引きが期待できそうですね。

高い買い物なので凄く悩みます。
697: 購入経験者さん 
[2009-06-16 05:20:00]
何か平和な話に終始ですな。 構造図の一枚も取ったほうが いいですよ。
何枚か 同じ箇所に 違う構造図が 存在したりして。 Sで始まるのが
構造図。structure の Sです。 痛い目の経験から申し上げます。
698: 検討してる君 
[2009-06-18 22:31:00]
サンビオラの完成予定わかる人教えて下さい! ジオタワーはあとどれくらい残っているのかな?
699: 名無し 
[2009-06-19 00:30:00]
>>696
値引きは、渋いです。
1割も引いてくれません。
700: 購入経験者さん 
[2009-06-19 03:13:00]
確認申請の 構造図面は 通常 モデルハウスにありますが、 漫然と見ていてはだめ。
胡桃設計の 木津田先生とゆくか、構造図のコピーを、もらうべき。
過去に 図面差し替えて 建築におよび、黙して売った会社が 阪急不動産 !
701: 匿名さん 
[2009-06-19 22:44:00]
ひょっとして、アクセス禁止になった「社長のコラム」からの書き込みですか?
702: 匿名さん 
[2009-06-19 23:37:00]
ザ・ドキュメント 市民感覚-大不況と駅前再開発・宝塚2009
大不況と駅前再開発・宝塚2009
不況から世界的金融危機へ・・優良企業さえ大赤字を抱え、雇用不安が高まるなど、日本全体を経済危機が直撃している。その影響は市井レベルでもすぐそばに見てとれる。 兵庫県宝塚市。人口約22万人。歌劇や行楽地として知名度が高く、神戸や大阪のベットタウンとなっているが、地域行政は他の町とたいして変わりはない。 宝塚では駅前再開発が大きな危機を迎えている。阪急・宝塚南口の「サンビオラ」の3セクは、7年前に22億円の負債を抱えて破綻。ようやくタワーマンションに生まれ変わる合意が出来たものの、「リーマンショック」で建設直前に銀行の融資にストップがかかった。 隣の駅・逆瀬川駅前の「アピア1」。国から補助金6億円を受け、18億円かけてリニューアル工事をしたものの、不況の中テナントが埋まらず、負債は膨らむばかり。返済期限が迫っている。こちらも3セクで、税金投入の是非について議論が起こる中、市長が贈収賄事件で逮捕される。その後、宝塚市はあっけなく3セクを見放し、アピア1の管理会社は破綻した。相も変らぬハコモノ行政・3セク破綻に市民はしらけている。 危機の中、地域の人たちとの交流で、商いをする人たちに消費者目線や市民感覚がよみがえるという変化が生まれてきた。「人が街を作る」-大不況の中、宝塚の冬を見つめた
703: 匿名さん 
[2009-06-20 00:45:00]
宝塚は、ちゃんと問題を表に出してる所がエラいです。同じように破綻しかかっていても、兵庫県南部の他の市の3セクは塩漬けのままです。知事選の争点にもなっていません。
704: 匿名さん 
[2009-06-20 05:32:00]
立て続けに市長が逮捕された宝塚市、問題の表面化は氷山の一角。
深刻な状況を理解できないと、今後は衰退の一途をたどる。
10年後、ここに何が残っているのか、街として機能しているのか、
ファミリーランド跡地の回転木馬がさみしさを倍増している。
705: 近所をよく知る人 
[2009-06-23 01:08:00]
宝塚市ほど私鉄、JR,空港、インターチェンジに近い居住地は京阪神地区で見当たらない。市政はひどいが、環境良し。
706: 匿名さん 
[2009-06-23 19:13:00]
行政がしっかりしてないところに将来無し
708: 検討ちゃん 
[2009-06-30 01:29:00]
イーストの81戸販売中は順調なのでしょうか? 今からだとウエストの方が値段的にお買い得なのかな? 最近ウエスト契約された方いらっしゃいますか?
710: 物件比較中さん 
[2009-07-04 12:15:00]
ウエストはミストサウナついてないみたいですね。残念

オール電化、う~ん・・どうなんだろう?
711: 匿名さん 
[2009-07-04 17:30:00]
宝塚・・・
歌劇ぐらいか・・・
それも、マニアックなファンだけ・・・
宝塚第二のラビスタ・・・
って事になちゃうかも・・・
712: 匿名さん 
[2009-07-05 22:48:00]
711何のこっちゃわからんけど、702のザ・ドキュメント 市民感覚-大不況と駅前再開発・
宝塚2009 って以前TVで放映された内容でしょう。
705の地元愛もわかるけど、冷静になれば宝塚の将来は厳しいと思うな。
立地のよさなら宝塚以外でもっと利便性の高い居住地いっぱいあるよ。
ブランドも西宮に抜かれた感は否めないし、震災前ならここも注目されたんじゃない。
713: 物件比較中さん 
[2009-07-06 09:00:00]
戸数が多いので、売れ行きが気になりますが、この時期でまだイーストも残っていて、ウエストもまだこれからというのではかなりしんどいですね。

特典はうれしいですが、まだまだこれという決め手にかける物件です。
714: 匿名さん 
[2009-07-06 20:24:00]
完売までたぶん、イーストであと1年はかかるでしょう。
ニーズとミスマッチしたマンションです
715: 匿名さん 
[2009-07-08 22:39:00]
EASTについては かなり販売進んでました。
少し高いけど なかを見ると欲しくなるいい物件ですね。

賃貸も調子良い様だしいろんな意味でいいなあ、、、。^^
716: 物件比較中さん 
[2009-07-09 08:57:00]
中をみると間取り的に残念でした。
717: 物件比較中さん 
[2009-07-09 10:58:00]
タワーだけれど、駅から遠いですね
718: 匿名さん 
[2009-07-09 12:55:00]
遠いってほどでもない。まぁ5分以内じゃないから「駅近」ではないけど。
719: 物件比較中さん 
[2009-07-09 15:40:00]
駅周辺もっと華やかになるといいですね
720: 購入検討中さん 
[2009-07-09 20:35:00]
WEST完売のあと、マンションミュウジアムの跡地に阪急さん何か造りませんか?580世帯が入居するんでしょ。駐車場に戻すだけでは何かもったいないきがするのですが。
721: 物件比較中さん 
[2009-07-10 07:26:00]
心配なのは宝塚ガーデンズなどがずっと存続するかどうか

近くにそういうところがあるので散歩にいいなあと思って買って、さあ老後を迎えた時、あのあたりが全部家になってたりすると残念。
722: 物件比較中さん 
[2009-07-10 10:03:00]
近くに買い物施設ができるといいですね
723: 物件比較中さん 
[2009-07-10 12:03:00]
焼きたてパンはどこで焼いているんですか?
724: 匿名さん 
[2009-07-10 19:52:00]
宝塚は確か大き目のショッピングセンターが出来るんじゃなかったかな

出来ると良いですね。
725: 匿名さん 
[2009-07-10 20:32:00]
焼きたてのパンはマンション内のショップで焼いていてとってもおいしいです。
共用部分に素敵なアレンジメントフラワーが何箇所もプロデュースされて華やかになりましたよ。
726: 匿名はん 
[2009-07-11 00:12:00]
アレンジメントフラワーは誰が管理してるんですか?
管理組合?それとも阪急不動産が販促活動目的で設置してるのでしょうか?
727: 物件比較中さん 
[2009-07-11 11:41:00]
焼きたてパンの販売は決まった時間ですか?

利用者がすくなくなるとなくなってしまいそう。

おいしく、そこでたべなくても持って帰れるのなら、休みの日の朝食にいいですね
728: 物件比較中さん 
[2009-07-11 15:48:00]
前にみに行ったときはまだ住んでいる人も少なく、なんか華やかさがなかったのですが・・

徐々にですね

まだイーストも完売してないうえに、ウエストも、かなり苦しい状況なのでしょうか?

戸数が多いということもありますが、建てるときにはこれぐらいの需要はあると見込んでの戸数だったんですよね?

現在検討中ですが、完成したあとも、ずっと空き住戸があるのは嫌ですね。
729: 入居予定さん 
[2009-07-11 22:38:00]
焼きたてパンは今までに数回食べ、その売店の人にどうやって焼いているのか聞きましたが、最近は小さなオーブンがあるそうで、売店内で焼いているとのこと。注文しておけば何分か後に焼いておきますとのことでした。もともと普通のパン屋のように大量に焼いて一気に売るということは考えていないようで、少しずつ焼くことを考えているようでした。もちろん持ち帰りできますというか、基本は持ち帰りですね。ご参考に。
730: 物件比較中さん 
[2009-07-12 08:24:00]
パンは冷凍してあるものを焼くというようなものなんでしょうか?

種類はたくさんあるのですか?

値段はお手頃?
731: マンション住民さん 
[2009-07-12 09:45:00]
最近置かれた観葉植物とアレンジメントフラワー 正直気持ち悪いです。
置くならもっとセンスのあるものにして欲しい。
センターユニオンの白いのは良いんですが、後は無い方がマシ。
732: 入居予定さん 
[2009-07-12 09:54:00]
街中の焼いているパン屋さんでもチェーン店は、冷凍生地を本部から仕入れている
場合が多いようです。もちろん有名な本格的なベーカリーでは、小麦粉からこねて
生地まで作りますが、全てのパン屋さんがそこまでできるわけではないと思います。
種類はあの店の規模ですからそんなに多くはないでしょう。値段はあまり印象に
ないので、普通だったと思います。でも、まあ焼きたてのパンは素人が焼いても
やっぱり袋パンとは全然味が違うので、食べられるのは結構いいですね。うちは、
引越しまでたまに部屋を見に行くのでその時にあの豪華?!ロビーでお茶しながら
時々焼きたてパンを食べてます。
733: 御殿山 
[2009-07-13 01:06:00]
イーストとウエストではイーストの方が売れているのですか?
734: 物件比較中さん 
[2009-07-13 12:15:00]
間取りを図面でみていた時いいなあと思っていたものが、実際みてみるとがっかり

マンション選び難しいです。

イーストとウエスト、オール電化がいいと思う人は、絶対にウエストですね

ウエストはイーストより少し安いですね、ミストサウナがついてなかったり、あとは?

オール電化にすると安くなる?
735: 物件比較中さん 
[2009-07-13 15:18:00]
東側はイーストとかぶるのでお値段安くなってますって言われてましたよ
736: 近所をよく知る人 
[2009-07-13 16:49:00]
オール電化のほうが安くなるのは当たり前でしょ。
大掛かりなガス工事や配管その他丸ごといらなくなるんだから。

ガスも使用可能なマンションで、後からリフォームで
オール電化に変更するのは簡単だけど、オール電化マンションで
ガスを使用するのは不可能。
737: 買い換え検討中 
[2009-07-13 22:08:00]
>736さん

ガスを使用する様に設計されている場合はマンション全体の供給電力量と建物内の配線容量に
余裕がない場合があるので一概に両方可能とはかぎりません。確認された方が良いと思います。
場合によってはマンション全体の受電設備と配線容量アップの工事が必要となり莫大な費用が
発生します。また、変更する場合は管理組合の承認も必要になるでしょう。
738: 御殿山 
[2009-07-13 23:28:00]
みなさんありがとうございます! 結局売れているのはどちらですか? あと値引きはキャンペーンだけですか?
739: 物件比較中さん 
[2009-07-14 10:16:00]
焼きたてパンが食べられるのは、新しい試みですね

近くにお店がないのでいいですね

人が増え、これからおしゃれなお店が駅までの道にできるといいですね
740: 匿名さん 
[2009-07-14 10:55:00]
少しですが、値引きもあります。
741: 物件比較中さん 
[2009-07-14 12:37:00]
やはり建ってからもまだまだ残っていると、値引きってことになるんですね。

なんか値引きしないと売れないというのは悲しいですね。

絶対に何階のこの間取りがいい、というのでなければ待った方がお得?
742: 匿名さん 
[2009-07-14 14:41:00]
743: 物件比較中さん 
[2009-07-14 15:18:00]
>742さん
それいいですね~
駅から近いし、どこが建てるとか、いつできるとか詳しいことはまだわからないのでしょうか?
744: 物件比較中さん 
[2009-07-14 16:08:00]
サンビオラ三番街って南側は阪急電車線路沿いになりますか?
745: 匿名はん 
[2009-07-14 21:23:00]
住商って聞きましたけど。
746: 匿名はん 
[2009-07-14 22:07:00]
さんびおらの物件は 頓挫したのでは?? まだあるのでしょうか?

ジオタワーの値引きは少しあるんですか??
値引きはまったく出来ないようですが、、、、初めてマンション買うのでよくわかりません。
少しの値引きとは 1,2%ってことですか?
747: 匿名さん 
[2009-07-14 22:26:00]
阪急・宝塚南口の「サンビオラ」の3セクは、7年前に22億円の負債を抱えて破綻。ようやくタワーマンションに生まれ変わる合意が出来たものの、「リーマンショック」で建設直前に銀行の融資にストップがかかった。
748: 匿名さん 
[2009-07-15 07:38:00]
ですよね、サンビオラの話はなくなってますね。

やはりジオタワーの値引きはなく、キャンペーンのみですね。
下げる必要ありませんもんね。WEST含めた総合的な販売スケジュールで、まだまだ販売時期に余裕があるのでしょう

1%くらいなら場合によっては値引きしてくれるかもですけど^^。。。
749: 物件比較中さん 
[2009-07-15 07:59:00]
サンビオラの件、11日の日付の新聞だったので、やっときまったのでは
750: 匿名さん 
[2009-07-15 19:19:00]
銀行の融資にストップがかかった
751: 匿名さん 
[2009-07-16 00:00:00]
>>748
サンビオラの建て替え、やっと決まったようです。
読売新聞に出ていました。

ジオタワーは値引きしてますよ。
ジオタワー気に入った方は思い切ってぶつけてみてください。
752: 物件比較中さん 
[2009-07-16 15:28:00]
値引きって!どれくらい?

もう新中古になっていきそうだから?

1割は引いてほしいなあ

見学でいろんなひとが足を踏み入れているようですし
753: 物件比較中さん 
[2009-07-16 16:13:00]
サンビオラ決定ですよね

住商ということは強気の値段設定でくるでしょうか?

駅近ですし、

場所的に電車の音はどうなんでしょうか?
754: 御殿山 
[2009-07-16 23:32:00]
ウエストでも値引きはあるのですか?
755: 匿名さん 
[2009-07-17 00:05:00]
値引きはないですよ^^
残念ながら。。。
756: 匿名さん 
[2009-07-17 00:07:00]
確かに、一割はでなく 1%ならでしたよ
757: 匿名さん 
[2009-07-17 01:35:00]
金額は言えませんが値引きありました。
キャンペーンをやめて値引き一本で交渉すれば、そこそこは引いてくれます。
1割は無理でした。

サンビオラの建て替えは、4社連合(MID都市開発、近鉄不動産・・・)と書いてました。
2012年の完成なので、販売開始は2011年ぐらいでしょうか?
758: 匿名さん 
[2009-07-17 02:10:00]
100万商品券キャンペーンを現金で値引きってとこですか??
3500万の物件なら3%引きくらいが限度でしょうか~???
759: 匿名さん 
[2009-07-17 02:56:00]
>>758
もっと引いてくれますよ。
760: 匿名さん 
[2009-07-17 10:12:00]
ではでは5%引きもあるのかなあ、キャンペーン込みでしょうが、、話してみようかな??
いかがですか?
761: 御殿山 
[2009-07-17 23:33:00]
その5%はウエストでもあれのですか?
762: 匿名さん 
[2009-07-18 21:43:00]
WESTは ないでしょうせいぜい1%ほんの気持ちでしょうね^^
763: 匿名さん 
[2009-07-18 23:41:00]
>>760
EASTはもう少し引いてますよ。
764: 匿名さん 
[2009-07-19 01:09:00]
EASTのもう少しとは 6%から7%くらいですか??
3500~4000万で検討してますが、その価格帯でも引いてくれそうですか??
765: ご近所さん 
[2009-07-19 07:56:00]
>>764
購入検討中なら、自分で聞いてくれば。
766: 匿名さん 
[2009-07-19 23:26:00]
EASTでも検討物件にもよるでしょうね。
3000万台価格帯の5%OFFはさすがに厳しいでしょうね。

もっと高めの5000万なんかの物件だといけるかもかも。
767: 匿名さん 
[2009-07-20 09:15:00]
>766

> 3000万台価格帯の5%OFFはさすがに厳しいでしょうね。

少し前までは、そうでした。
最近ではEASTの値引き拡大しています。
768: 入居済み住民さん 
[2009-07-20 21:06:00]
値引きのお話しは、すでにローンを払っている側からすると不愉快です。WESTが、完成する前から資産価値を下げる話しばかりして・・・・買う予定ないから、いや買えないから、値引き拡大してますと書くのでは?
769: 匿名さん 
[2009-07-20 21:46:00]
今もEASTの5%OFFは厳しいですよ^^
770: 匿名さん 
[2009-07-20 22:58:00]
>>768
ここは、検討板(主に物件を検討中の方、契約前の方向け)なので
値引きの話が出るのは仕方ないですね。
771: 入居済み住民さん 
[2009-07-20 23:28:00]
確かな情報が、価値があると思うのですが。100万円の他、EASTに住んでいる方の紹介であれば、更なる値引きがある・・・と言うことは知ってますが。
772: 物件比較中さん 
[2009-07-21 07:52:00]
建ってしまってもまだ残っているので値引きの話がでるのはしょうがないでしょうが、そのままの値で買った人にしては不愉快ですよね。

でも建つ前に買われた方はフローリングなどの色や、自分の気に入った階の間取りを選ぶことができたと思うのでそれでよしとするしかしょうがないでしょうね。

それにしても営業さん、資産価値を下げないよう頑張って欲しいですね

まだウエストもこれからですし、大変だと思いますが・・・
773: 匿名さん 
[2009-07-21 09:25:00]
>>771
紹介が無くても値引きはありますよ。
774: 周辺住民さん 
[2009-07-21 15:56:00]
それにしても

めちゃくちゃ売れ残ってるらしいですね!

あいかわらずほとんど電気ついてませんしね。

以前掲示板に書き込みのあった引越し待ちの人たちは、
いつになったら入居するのかしらね?w
775: 入居予定さん 
[2009-07-21 22:20:00]
うちはEAST購入者ですが、今の家の都合で年明けに引っ越す予定です。
確かにこういう経済状況ですから売れ残りはかなりあるようですね。
まあしょうがないと思いますが、時々土日に家を見に行くと住民の方には
よく出会いますよ。皆さんちゃんと挨拶をされているのが好印象です。
また、夜に阪急電車から見れば一目瞭然ですが、電気は結構ついてますが・・
宝塚~清荒神間を乗れば見えますよ。
でも、入居する頃にはできるだけたくさんご近所さんがいたほうがいいので
できれば早く入ってもらいたいです。
776: 匿名さん 
[2009-07-22 00:42:00]
??結局5%引きでいいのかなああ??
777: 匿名さん 
[2009-07-22 00:43:00]
??結局5.6%引きでいいのかなあ
778: 物件比較中さん 
[2009-07-22 07:30:00]
値引きの話ばかりすると資産価値が落ちてしまいます。

これから買うものにとっても、もう買った方にしても、表に出さない方がベストだと思います。
779: 匿名さん 
[2009-07-22 10:43:00]
>>778
値引きの情報を表に出さないとデベの思う壺になると思いませんか?
交渉下手な人 ->値引きしない or 値引きを少なくする。
交渉上手な人 ->値引きを上乗せする。
780: 匿名さん 
[2009-07-22 22:19:00]
私もそうおもいます。交渉なんてどうすればいいのやらです
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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