ＧＥＯ ＴＯＷＥＲ ｜ ジオタワー宝塚（その２）

[匿名さん]

阪急宝塚
ようこそ
はれの街
宝塚へ。



物件データ：
所在地：兵庫県宝塚市武庫川町170-17、170-22（地番）
交通：阪急宝塚本線 「清荒神」駅 徒歩7分
　　　　阪急今津線 「宝塚南口」駅 徒歩8分
　　　　阪急宝塚本線 「宝塚」駅 徒歩12分
価格：3010万円-8720万円
間取：1LDK-4LDK+N
面積：59.94平米-122.22平米

[551: 購入検討中さん]

ウエストの西側がベストかと、公園やガーデンが広がって見晴らし良さそう。

[552: 入居済み住民さん]

ミュージアムで見た限りでは8割くらいは契約済みでした。（後にキャンセルが出ていなければ）
westは、世の中の状況を考えれば苦戦しているのではないでしょうか。
周りの環境も良く、気持ちよく生活させていただいています。

>No550さん
南側のマンション群は14階建て位です。
たしか、15、16階以上から視界は抜けて来るようです。

[553: 近所をよく知る人]

543って阪急の営業丸出しっぽくておもしろいですなｗ

[554: 匿名さん]

新聞の配達は、この物件どうなっているのでしょうか？
特に朝刊です。
やっぱり、朝から１階まで、わざわざ取りに行くのは大変です。
タイマーや暗証番号で、配達に対応していればいいですが。

以前に、同じ系列と思われる、別のマンションで聞いた時には、
営業としては関心ないようで、
全く何の対応も、取ってくれる気が無いようだったので心配。

理屈上は、あとで住民達で決めれば良いと言う事は出来ますが
現実問題として、入居時点の形を変えることは大変です。
不可能に近いです。
結局は、デベがスタートさせる形が、ほぼ全てを決定づけます。
そういう所で、デベとして責任感ある対応を示せるかどうかは
デベの基本姿勢を見る上でも重要でしょう。

最初からタイマーで、戸別配達に対応しているマンションから
朝刊の配達のないマンションへの引越しは考えられないので。

[555: 匿名さん]

後で、管理組合で決めろとか言うパターンは時々と見るね。
あれはいけない。
新しい住民同士で何かを決めようたって、話がまとまらないこと多いから、結局は現状のまま放置になりがち。
こういう点は分譲主が提案的にでも、原型を作っておかなきゃいけない。
オートロックの機械を設置しただけ～
こういうの、無責任な分譲主にありがちなパターンだけど、ここは阪急さんだし、そういうことはないでしょ！

機械を設置しただけ、だから運用のことは知らんぷり、なんて無責任なことはないと思う。
でも実際、どういう説明になってます？念のため！
購入者さん！

[556: 入居予定さん]

購入するかどうかの決め手が「朝刊」だけなんですか？

[557: 匿名さん]

>>555
>こういうの、無責任な分譲主にありがちなパターンだけど、ここは阪急さんだし、そういうことはないでしょ！

これは皮肉？

[558: 匿名はん]

新聞は１階のメールボックスに配達されることになっています。
中に入れるのは阪急のキッチンエール（食品宅配）だけのはずです。
セキュリティーがウリですから、そういうものなのかなと思っていましたが。

[559: 入居予定さん]

私は新聞配達員や阪急キッチンエールなど知らない人がウロウロするのは気持ちが悪いです。

[560: 匿名さん]

>新聞配達員や阪急キッチンエールなど知らない人がウロウロするのは気持ちが悪い

こういう潔癖症というか、精神病的な心配症の人間がいるから、あとから管理組合では
なかなか戸別配達がスタートできんのだろ！
だから、当初に分譲主が設備を設置した以上は、その運用までフォローすべきなんだ

[561: 匿名さん]

>購入するかどうかの決め手が「朝刊」だけなんですか？

朝刊の配達が出来なさそうな新築マンションは、とりあえず検討対象から外しますね。
デベが何の提案もしないような姿勢の物件ですね。
配達があるから買うってものじゃないけど、配達がないなら私にとっては圏外です。

今まで住んだマンションも、新築分譲の当時から新聞配達への対応が予定されていて
一応は管理組合の決議は経るにしても
とりあえずは最初から、配達の方向性が示されてしたマンションでした。

あと中古マンションで、実際に新聞が配達されている状態の物件を購入したりです。

毎日、朝食を食べながら新聞を読みたいのです。
それなのに、一度わざわざ着替えて、わざわざ廊下を歩いて、エレベーターに乗って
下まで新聞を取りに行くのは絶対にイヤです。

[562: 匿名さん]

たいがいのオートロックは、何種類かの対応が出来るようには設計されているみたい

基本はタイマー方式
朝の５時から６時までは、タイマーでオートロック開放する方法
早朝だけでも、開けっ放しだとオートロックの意味がないとかって文句言う人もいそうだけど
現実には犯罪の少ない時間帯だから、問題が起きた話は聞いたことがない
そもそも入ろうと思って入ってくる人は、オートロックで遮断できるものではない
オートロック過信の人さえいなければ、シンプルでオススメの方法

次は、暗証番号方式
管理組合で決めた暗証番号を、新聞販売店に伝え、配達の人は入れるようにする方法ね
これも悪くない
ただ、配達の人は昼間も入ってこれたりするわけだから、タイマー方式には劣るかな

合鍵方式
所要の鍵を、新聞販売店に預けることになる
鍵がないと入れないから、ある意味じゃ安全策なんだけど、誰かが鍵をなくすと面倒臭い
いくつもコピーを作って、その管理を誰がするかという問題も起きる

いずれにしても、オートロックとは、不審者をシャットアウトできるものではなくて
あくまで牽制効果の程度で満足すべきもの
それなのに、オートロックに完全なセキュリティ機能を期待してしまってる人がいるから
だから話がややこしくなっちゃうんだよね

[563: 入居前さん]

タイマー方式が良さそうですね。

[564: 入居予定さん]

＞５６１さん
＞朝刊の配達が出来なさそうな新築マンションは、とりあえず検討対象から外しますね。

では、こちらは購入しない事で決まりですね。
単にそれだけの事です。

[565: 匿名はん]

>>５６０
>こういう潔癖症というか、精神病的な心配症の人間がいる

逆を考えたことありますか？
私の知人は心の病があり、
なるべく人とコミュニケーション取らなくて済む「新聞配達」で生計を立ててます。
社会復帰出来るよう応援していますが、第三者にすれば不安もあるだろうことは理解できます。

戸別配達出来ない事で声を荒げるくらいなら、
元々そう出来るマンションを選ぶ方がストレス無いのでは？

[566: 契約済みさん]

あるマンションでは、毎朝、警備員が配達員の身分証明書をチェックしてから入館させてるようです。
有人管理ならではの方法で良さそう。

[567: 物件比較中さん]

ここは２４時間有人管理ではないのですね

戸数が多いし、設備も整っているのでそうであってもよかったかも

そんなことより２４時間ゴミ捨てOKのドラムがない方が悲しい

[568: 匿名はん]

交代制で２４時間有人管理ですよ。

[569: 物件比較中さん]

24時間有人管理なら、新聞配達のことで悩む必要ないと思いますが・・

[570: ビギナーさん]

>２４時間ゴミ捨てOKのドラムがない方が悲しい

宝塚市の行政で決まってるみたいなことを販売担当者が話てましたよ

[571: 匿名はん]

前日の夕方５時から出せますから、そんなに不便と思いませんけど。

[572: 入居予定さん]

宝塚市の方針だと私も聞きました。ちょっと残念ですよね・・
でも匂いとか虫の事とか考えると、溜めてない方が清潔でいいかもしれませんよ〜
５７１さんの仰る通り、前日から出せるなら朝に慌てなくていいですしネ。

[573: 匿名はん]

そうですね、匂いとか虫とか、特に夏は嫌ですね。
ゴミ捨て場、一応建物内にありますからねぇ。

[574: ビギナーさん]

>552さん
有り難う御座います。結構な階数ですね・・・

[575: 匿名さん]

ええええええっ？
このマンションって、朝刊の戸配はしないことに決まっているの？
絶対しないって決まっているの？
ウソ！
入居後に住民で話し合って決める予定って話だったんじゃないの？

[576: 匿名さん]

タワーで郵便受けまで時間かかるんだし、朝の新聞くらいは玄関まで届かないと困るでしょ！

[577: 入居済み住民さん]

新聞ひとつで、よう盛り上がれますなぁ。新聞の宅配形態が、そんなにプライオリティー高い？部屋まで宅配来なくても、ひとつも困まんないけどね。

[578: 入居予定さん]

＞入居後に住民で話し合って決める予定って話だったんじゃないの？

どこからの情報ですか？営業さんの台詞ですか？
よく考えてみて下さい、今、入居されてる方は規約に納得して住まれてるはずです。
入居後に住人で話し合っても「戸別配達しない」に決まるかもしれませんけど、
それでも諦められます？
可決されるまで反論します？
「朝刊」が重要事項なら考え直した方がいいと思います。

[579: 匿名はん]

大騒ぎしている方
話し合いの余地はあると思いますが、ここは諦めて、自分にとって完璧なマンションを見つけたほうがいいと思いますよ。

[580: 匿名はん]

大騒ぎしてディリーや大スポちゃうやろな。笑

[581: 匿名さん]

ここまだ半分以上売れ残ってるのかよｗ
アウトレットになるのも時間の問題だなｗ

[582: 匿名はん]

本当に検討している人なら、どれだけ売れているか簡単に分かることですから、そんな嫌がらせ書いても無駄です。

[583: 匿名さん]

>582
おつかれさま

[584: 匿名はん]

電鉄系の物件がアウトレットになるわけないのに…値下がりを待っててるのかな？

[585: デベにお勤めさん]

581の言ってること、大袈裟ではないと思いますよ。
半分以上の売れ残りは極端かも？だけど、大方６割弱の成約率と私は判断します。
業界に詳しい方であればご理解頂けるかと思います。
内見して購入できるので竣工物件オススメです。しかし値引きに渋い事業主で
有名ですから今後も定価のまま販売続けるんでしょうが。
場所は文句なく良いので価額さえ間違ってなければ竣工完売できたでしょうに。惜しいですね。

[586: 匿名はん]

マンションの真横に私立『関西学院初等部』がありますよね、
お子さんを通わせる方には最適なマンションだろうな〜と思ってました。
うちは経済的に無理ですけど（笑）
でも上品なご近所さんが出来るのは嬉しい事です。

[587: 匿名さん]

やっぱり、このマンションは、新聞の朝刊の戸別配達は無理っぽい感じですね。

このマンション買わなくて良かった！って思います。

朝刊の配達を始めるにしても、管理組合で色々と、気分の悪い混乱がありそうです。

朝刊の配達だけの問題じゃないと思うんです。
オートロックという設備を設置しておいて、その後の運用については知らんぷり？
それは無責任だと思います、デベの基本姿勢として。

法規上は、住民達の自己管理の問題の面があるとしても、それだけではないはず。
新規の住民達で、新しい制度を協議して発足させる難しさ！
しかも管理組合の発足直後は、急いで対処すべき他の問題の発生も考えられます。

だからデベが、運用のスタートラインまで、ちゃんとフォローすることが必要です。
その責任から逃げているデベは、ほかの重要な仕事も誤魔化しているかも！
そういう意味で、無責任デベのマンションには手を出すべきではないと思います。

御存知でしょうか？
震災や老朽化で、建替えをしたマンションは、朝刊の戸別配達に対応が多いのです。
住みやすさから言えば、朝刊の戸別配達はあった方がいのです。
住民のコミュニケーションが取れていれば、きちんと決まるべきことは決まります。
そういうことですね。
ところが、新築マンションは、住民が烏合の衆です。
そういう時に、朝刊の配達に伴って、もし何か事件でもあったらどうするんだぁ！
などと言うクレーマーが存在することを考えると・・
まあ何も決められなくなってしまうのですね。
そして、無責任デベは知らんぷりを決め込んで、逃げ出していくということです。
自分が買うマンションとしては、そういう物件は避けますね。
まあ、当然なんですが。

[588: 入居予定さん]

＞５８７

他社の営業マンですか？
「朝刊」を切り口にデベの批判をしたいだけに聞こえます。
捨て台詞なら大人げないですよ。

[589: サラリーマンさん]

>そういう時に、朝刊の配達に伴って、もし何か事件でもあったらどうするんだぁ！
>などと言うクレーマーが存在することを考えると・・

このマンションに対して批判してる、あんたが「クレーマー」だろ。

[590: サクラ]

この＜匿名さん＞って方
ジオが気に入らない割にはしつこくここに来てブツブツと。

批判的な意見はあって当然だけど、この人の場合特徴あって何か妬みっぽくて・・哀れ。

[591: 入居済み住民さん]

>587

あなたが、「このマンション買わなくて良かった！」と住民一同思います。

さようなら。

[592: 匿名さん]

どっちも気の毒が正解。

希望の住環境が期待できそうにないことで、マンション購入を諦めた人も気の毒。
マンションを販売できるかもしれなかった、顧客の可能性のある相手を失った人も気の毒。

[593: 入居予定さん]

＞顧客の可能性のある相手を失った人

それは「営業マン」のことですよね。
消費者同士にしないと成立しない理屈ですから、
残念ですが「どっちも気の毒」は間違いです。

住んでる人は気の毒どころか、喜んでいるのです。
もちろん新しい入居者が増えることは歓迎ですが、
『良い住人』に対してのみです。
今回の『朝刊に執着する方』は論外ということです。

反論する時、正論を述べたい時には、
エゴを捨てないとボロが出ますよ。

[594: 入居予定さん]

入居がまだ先の入居予定者です。
先日投稿したら、どなたかがジオの営業マンが書いていると思ったように
書かれていましたが、違いますよ。
大阪ガスの点検があるということで、今日もジオへ行ってきました。ついでに
荷物も少し運んだり・・。今日もお天気良くてセンターコートのロビーでまた
お茶しましたが、気持ち良かったです。驚いたことに、売店では、パン焼きの
オーブンがあるということで、ちゃんと焼きたてのパンを売ってました。

相変わらず引越しがあり、少しずつ入居者が増えているようで、今日はかなり
たくさんの方にロビー周辺でお会いしました。皆さん気持ちよく挨拶されてました。
それと、今日気付いたことは購入検討の方が結構来られていたことですね。
最初は入居者の方と思ったのですが、よく見ると営業さんと思われる方と一緒で、
あまり目立たないようにパンフレットらしき紙袋を持ってあちこち見ているよう
でした。
できれば早いうちに売れ残りはなくなってほしいですね。ロビーの売店なんかも
早くお客さんが増えないと苦しくなるでしょうしね。
また、気がついたことがあればレポート？します。

[595: 入居済み住民さん]

591 だが、587=561とは同じマンションに住みたくない理由を書こう。
587=561 は”自分の”理想あるいは幻想でしか物事を考えていない。

「毎日、朝食を食べながら新聞を読みたいのです。
それなのに、一度わざわざ着替えて、わざわざ廊下を歩いて、エレベーターに乗って
下まで新聞を取りに行くのは絶対にイヤです。 」
からは自分のことしか考えていない幼稚さが垣間見える。

あなたのライフスタイルや価値観を否定するつもりはないが、ここは戸建てではなく集合住宅である点を全く考えていない。

セキュリティの確保は、集合住宅住民全体の共通利益である。

「マンションは、住民が烏合の衆です。
そういう時に、朝刊の配達に伴って、もし何か事件でもあったらどうするんだぁ！
などと言うクレーマーが存在することを考えると・・」
という感覚の人とは、一緒に住めない。

「もし何か事件でもあったらどうするんだぁ！」こそ現状の日本では全うな感覚である。

「水と安全はタダ」と思っているのなら田舎の一軒家でも買うがよろしい。

もっとも田舎でも物騒な事件が増えている昨今ではあるが。

[596: 匿名さん]

新聞が話題になるということは、新聞読む人が購入者、購入検討者として無視し得ないほど居るということなのですね。確かに連載小説やら地方記事やら色々と芸があって面白いものですが、新聞紙は資源回収に出さないといけないし、購読してたら別の新聞社から乗り換えの勧誘が再々来るし、面倒なので購読やめました。

[597: 匿名さん]

住民の質って、この掲示板の住人の質と同じと考えてＯＫ？
だとしたら相当ヤバイな

[598: サラリーマンさん]

>>595

「毎日、朝食を食べながら新聞を読みたいのです。
それなのに、一度わざわざ着替えて、わざわざ廊下を歩いて、エレベーターに乗って
下まで新聞を取りに行くのは絶対にイヤです。 」
からは自分のことしか考えていない幼稚さが垣間見える。

私は幼稚とは思いませんけど。むしろ当然のことと思いますよ。
朝の時間のない時に新聞を取りにエレベーターに乗って通勤する人に寝起きの顔で挨拶したり
エレベーターのラッシュにはまったりするのを毎日繰り返すくらいなら新聞購読はもうやめるでしょうね。

セキュリティーへの過信もよくないと思いますよ。
私は朝の時間帯ならセキュリティーを外してもかまわないと思いますけどね。

それより心配なのは土日に車を使用する時の入出庫を何分待たなければならないのかということです。

[599: 入居予定さん]

>594さん

貴重なレポートありがとうございます。
売店の焼きたてパンは知っていましたが、オーブンまであるのはビックリです！
入居者同士の挨拶も気持ちよく出来ているようで安心しました。
お引越し頑張って下さいネ。

[600: 匿名はん]

>>595

仰る通りですね。それに戸建てなら心配なく「朝刊」も玄関に届きますし。

>>597

これは検討板です。

>>598

>自分のことしか考えていない幼稚さが垣間見える。

というのは「考え方そのもの」の事ではなく、
そういう事をここで「感情的にさらけだしている」事への幼稚さもあると思いますよ。
だから５９８さんの仰る「通勤ラッシュに巻き込まれたくない」などという大人の説明だと、
まだ説得力があるし冷静な話し合いになりますよね。

>セキュリティーへの過信もよくないと思いますよ。
>私は朝の時間帯ならセキュリティーを外してもかまわないと思いますけどね。

なぜ朝ならいいのでしょうか・・？
午前中に主婦がゴミを捨てに行ったり、
買い物に行く時間帯は空き巣に狙われやすいんですよ。
子供たちが登校する時間帯でもあります。

そもそも、この時代に「セキュリティを過信している人」はいないのではないのでしょうか？
自分の身は自分で守るというのは、多少なりとも個人で心構えはあるはずですし。
ただ自分にとって「最低限に安心出来るフォロー」が欲しい。
それが「納得出来るセキュリティ」であり「管理費を払う意味」に繋がると思います。

長々と失礼しました。

[601: 匿名さん]

＞土日に車を使用する時の入出庫を何分待たなければならないのかということです。

平面駐車のマンション３回、平面と機械式の混在だけど平面が過半を占めるマンション１回
私の（駐車場の設備別で整理した）マンション引越し歴です

機械式の駐車場は使い勝手が悪かったですから、ほんとイライラしました
特に、機械が故障した時なんか最悪でした
それでも、平面と機械式の混在でしたから、毎日車に乗るような人は平面を選ぶ人が多いし
結果的には機械式の鬱陶しさが、ある程度は軽減できていました

ここは機械式と、エレベーター式ばっかりで、平面はないみたいです
ということは、毎日車に乗る人も、機械式かエレベーター式を使うしかないってことですね
半分くらいでも平面を確保しなきゃ、不動産価値にもマイナスに響きそうです

自走式の駐車場棟の新設なんか無理ですかね？
この物件はタワーの割に、駅から離れていますから、駐車場の問題は深刻です
管理組合で協議する価値はあると思いますね
平面は１００％ならベストですが、頻繁に車を使う人の需要を満たせる半分程でもあれば
かなりの実効性があります

[602: 匿名さん]

うちのマンションなんか、分譲当時は機械式だったけど
メンテ費用の節約の効果が大きいから、組合で協議して撤去したよ
今は平面だけ
少し緑地にかかる工事をしたけど、大きな影響はなかった
メンテ費が無くなり、使い勝手も良くなり、満足度は大きいね
もともと、駅近立地だったから、駐車場に空きがあった
この差は大きいかもしれない
駅から離れたタワーじゃ、駐車場に多量の空区画も考えにくい
なにか、いい手はないものかね

駐車場の設備の運用方法にしろ、オートロックの運用方法にしろ
ガチガチのルールで、苦労するのは住民の方だ
柔軟性を確保するための、いい手はないものかね
新聞配達にしろ、上まで配達して欲しい家は多いはず
でも、早朝５～６時台のオートロック解除も、たぶん無理だろう
心配！心配！と叫ぶ人が必ず出てくるからね

周りには、オートロックすらないマンションだって普通にある
早朝だけ解除することに、如何ほどの問題があると言うのか
ほとんど無いだろう
でも、心配屋さんと同居しないといけない以上は、無理気味だろう
新聞の戸別配達については
デベが最初に、配達のために道筋を立てておくべきというのは
確かに、この問題の唯一の解決策だろうね
この物件では、すでに時遅しだろうが

[603: 入居済み住民さん]

595だが、お答えする。

>598

繰り返すが、ここでは集合住宅に住むということを前提に考えて欲しい。
賃貸マンションではなく、自己所有となると戸建てと同じ感覚の勘違いが出てくるが、
あくまでも集合住宅であって、個人的なことより優先すべきことがあるということ。
その分別があるのが大人。子どもと同じように「自分のしたいことだけを考える。自分のしたいようにする」というのが幼稚だ。
例えば、バルコニーの戸境は、非常時の避難通路になるので、付近に障害となるもの（物置きなど）は置いてはいけない。
共用廊下（内廊下）にも、自分の玄関の付近に自転車や物置が置いてあることがあるが、禁止されている。
自分の家であって禁止されるのは不愉快なものだが、他の住民に迷惑をかけないためと思えば理解できる。

>セキュリティーへの過信もよくないと思いますよ。
>私は朝の時間帯ならセキュリティーを外してもかまわないと思いますけどね。
「セキュリティーへの過信もよくない」と言いつつ、「朝の時間帯ならセキュリティーを外してもかまわない」とは自己矛盾をきたしているが、
これは自分の感情を優先するあまりにこうなってしまうのだろう。
個人的な問題を優先するために、タイマーなどでセキュリティ・ホールを作るという選択は全く論外だ。
あなたに指摘されるまでもなく、機械的なセキュリティーに過信などしていない。
朝刊の件も、対応するならば有人によるセキュリティ・チェックが良いだろう。
しかし、現状の有人警備の範疇を超える内容は、それなりにコストが（おそらくあなたのおもっている以上に）かかる。
安全はタダではない。あなたに、その費用対効果（朝刊の個配は全体利益になる）を説明し、管理組合に提案するだけの器量があるなら良し。

参考までに、駐車場の件も、よく検討したほうがよい。
当方も駐車場の件は検討のネガティブ要因だった。前の住居は地下に平面式の駐車場があるタワーマンションだったからだ。
一般にエレベーター式や機械式の駐車場は建設コスト低減のためであり、住民の利便性は考えたていない。
このマンションも販売価格を下げるために、こうなっているのだと認識している。デベの説明では検討段階で地下駐車場の案もあったが、
地盤が固かったという。おそらく建設コストが嵩む（=販売価格に転化）ので、やめたのだろう。
まぁ、この程度の販売価格なら、仕方がないと割り切った。割り切れない事情がある人は止めたほうがよいとおもう。


>600
フォロー、ありがとう。

[604: サラリーマンさん]

いますんでるマンションは機械パズル式の駐車場ですが、シリンダーにいたずらされて車が出せなくなり
大変な思いをしたことがあります。さらに出庫に2分弱かかります。
そして勤務先で契約しているエレベーター式の駐車場、これはパズル式より少し早いですがそれでも
１分近くかかります。

これらの駐車場のもう一つのデメリットが先にもでたように自走式と比較して維持費が高すぎることです。
私のマンションでは１回の出庫に駐車場代とは別に150円の駐車場使用料がかかります。

機械式やエレベーター式の駐車場のメンテナンスは途方もない金額がかかります。
たいていはその負担を修繕積立金から充当するので車を持ってない人も間接的に駐車場代を払うことになります。
私のマンションではそのシステムに不満を持つ人の意見を考慮して一回の出庫に150円管理組合に支払うことで
納得いただいているということになります。
住戸スペースの中央にあるパーキングって振動とか騒音はどうなんでしょうかね？
あれだけのエレベーターパーキングをメンテする費用って長い目でみると億単位になるのではないでしょうか？
駐車場代の値上げや管理費の値上げなども予想されますね。
ここに住む方は多分お金持ちでしょうからあまり気にされないかもしれませんが・・・

[605: 物件比較中さん]

なんか住人が多すぎるといろんな人がいるのでまとまるものもまとまらない感じになりそうですね。
603が一番感情的になってるのでは？
タワーマンションの特徴の一つが高額物件と低額物件の金額差が大きく
同じマンションの中に富裕層とそうでない層の同居が生まれるということですね。
必然的に意見の衝突も発生するでしょう。
特に子供のいる住人が多いと公立派と私立派で対立したり
受験合格組と不合格組で対立したり・・・
うちのマンションでもロビーやエントランス付近には子連れの主婦がいつもたむろってエンドレスでよそ様の噂話ですよ。

なんとか穏便にいきたいもんですな。

[606: 匿名はん]

「朝刊は１階ポストに配達」「機械式の駐車場のみ」

それに納得できない方は、正反対のマンションに住めばいいだけでは？
住む気もないのに、いつまでもここでダメ出しをする暇があるなら、
他の気に入った物件の板で交流を深める方が有意義ですよ。

ちなみにもしその物件が「朝刊をドアまで配達」という規約があっても、
それを「止めて欲しい」という人が出て来た時、
「最初の規約に反論するな。嫌なら違うマンションに住め」とは言いませんよね？

[607: 買い換え検討中]

「イヤなら住まなければいいだけ」ってよく住人から出てくる言葉だけど
そんな単純なものではないでしょ？人生を左右する問題なんだからより100パーセント理想に近いところを探してる人達が自由に意見をいうのは当然です。

あなたこそ「ダメだしがイヤならこの掲示板を見なければいいだけ」って言われかねませんよ。

[608: 匿名はん]

>>607

>そんな単純なものではないでしょ？人生を左右する問題なんだから
>より100パーセント理想に近いところを探してる人達が自由に意見をいうのは当然です。

わかってらっしゃるじゃないですか。もしくは矛盾に気づかれてないですか？
「より100パーセント理想に近いところ」を探せばいいのです。
入居してから発生する問題は話し合うのは当然ですが、
最初の規約に反対意見のまま入居するのは、リスクが伴います。
「朝刊が届かないかも」「機械式駐車場で待つかも」と不安を抱えて買います？
それとも「話し合いでうまく変更できればラッキー」と賭けに出ます？
あなたの述べた通り「人生を左右する問題」なのですから避けたいですよね。

>あなたこそ「ダメだしがイヤならこの掲示板を見なければいいだけ」って言われかねませんよ。

それが嫌とは一言も書いてませんよ。
ダメ出しを見て不愉快なのは、私ではなく今の住人の方たちでしょう。
今住まれてる方は、最初の規約に納得して快適に住まれてるのですから。

[609: ビギナーさん]

かなり盛り上がってますねＷ

私も入居予定ですが、新聞を取る予定はありませんし、
戸別配達で棟内に新聞配達員がウロウロしても気にもとめません

ところで、戸別配達ってマンション側から新聞屋に申し込むのか、若しくはその逆のどちらなんですか？
①マンション側からならば、新聞屋に手数料などを払わなくてはならないのですか？？
②新聞屋からならば、大型物件の新規契約者へのサービスなんですか？？
それによって対処の方法も変わってきそうですね

詳しいことがよくわからないので、ご存じの方はレス下さいＷ
ちなみに自動車も持っていないので駐車場も使いませんＷＷ

[610: 匿名さん]

>>609
>私も入居予定ですが、新聞を取る予定はありませんし
こういう社会人って最近多いよね。
別にとらなくても構わないけどおおっぴらに言うのは
かなり恥ずかしい。

[611: 匿名さん]

もともとマンションでも、新聞は戸別配達なんですよ。
夕刊だけは下の集合ポストだったりしますが、朝刊は基本的に戸別配達です。

でもオートロックの設備を入れてしまって、でも配達用の対策を何も取っていないマンションの場合には
結果的に配達員さんを締め出してしまった形なんですね。
仕方なく、朝刊も集合ポストにしか入れてもらえないということです。

新聞販売店にとっては、戸別配達でないと、明らかに購読率は落ちるので戸別配達をしたいところです。
ただし、配達のアルバイトの賃金は、大まかではありますが、ある程度の手間を考慮して決められます。
一戸建てエリアの配達は手間がかかるので、コストも一番かけます。
次は、マンションの戸別配達です。
そして、マンションの集合ポストだけの配達は、はっきり言って楽勝パターンなんです。
そういう意味で、販売店としては、戸別配達したいんだけど、でもしたくない面もあるって感じですね。

ちなみに、購読料は配達の仕方が違っても一律の仕組みです。
どんな理由でも、それにかこつけて値切るような人はいるでしょうけど、制度としては料金は一律です。
でも新聞業界としては、戸別配達の制度を看板に掲げています。
だから戸別配達を、販売店の方から断るということは基本的にありえません。
追加料金もありません。

[612: 匿名さん]

戸別配達を、販売店の方から断るということは基本的にありえませんし、配達の追加料金もありません。
基本の購読料には、各戸の玄関までの配達料が、最初から含まれています。
ただしアルバイトには、配達が楽勝のマンションだろっと、賃金は安い単価に押さえます。
つまり極所的に見れば、戸別配達のできないマンションは、いわゆるオイシイ物件になる訳です。
販売店にとって。
でも、大きな目で見ると、新聞各社は発行部数で激しい競争をしていますから、戸別配達したいのです。
そういう両面のある感じです。

繰り返しますが、戸別配達を客の方が指示しているのに、販売店が断ることはありません。
私の知っている人は、いつまでたっても管理組合が、オートロックの設定調整などの対応をしないので
毎朝７時以降なら、必ず起きているからと、少し遅めの配達を指示して、
インターホンでオートロック解除していたこともあるそうです。
販売店は、もちろん戸別配達に応じます。
ただ、新聞店の人がエントランスの中にいるのを発見したと、クレームにしたがるタイプの住人がいて
管理組合の役員さんが、とばっちりで間に立たされてしまって気の毒だったとか。
最終的にどうなったかは聞いてません。
でも、宅配便の配達や、書留の配達は、誰しも名乗られればロックを解除して中に入れるのが常識です。
新聞の配達に来てもらってロックを解除したという住民だけを、罰することは出来ないですよ。

そんな無用の波風を立たせない為にも、相応の制度の始動が、入居後の早い時期に必要だと思います。

[613: 匿名さん]

かっこいいマンションだと思うけど
大抵はワターを買った人は後悔の弁を言う人多いよね
なぜだろうか？
朝の通勤、通学と、新聞取りに行く人でエレベータ混むかな
後は土日の立体駐車場混みかな
それぐらい？

[614: 匿名さん]

販売時には、最寄り駅から敷地入口までの距離しか表示されませんが、そこから先が長いんですよ、タワーは。それと、万年ホテル住まいのような感覚。好きな人も居れば、そうでない方も。

[615: 買い換え検討中]

ジオタワーの不便に気づいて出て行く人が増えれば中古や賃貸で安く住めそうですね。

[616: 匿名さん]

新築を欲しがる人より、中古で探す人の方が、実質的で効果的な買物をしているとは言えるだろうね。
一般的に。

この調子じゃ、新聞の配達について実現するとしても、かなり遠い先のことだろうよ。
形式にこだわる新築購入者が去っていって
かなり値下がりしたところで、中古購入者が入居してくる。
実質重視の中古購入者が、一定割合になって、ようやく柔軟な管理組合の運営が実現することになる。

たぶん１０年とか先のことだろうね。
遠い話。

[617: 入居予定者]

新聞という紙での形態でなくても、今の時代情報は簡単に手に入れられるのでは…
デジタル化でいろいろと人間のライフスタイルは変わっていくと思いますけど…
私はセキュリティは決して過信していませんが、やはりルールどおりにセキュリティーは徹底していただきたいと
思います。

[621: 購入検討中さん]

このマンションではセキュリティーの徹底のため管理規約に於いて
郵便物、新聞はメールボックスで対処する様に明記されています。
現在の契約者の方はこれを了承されているのではないでしょうか。
所有者であれば後に管理組合の総会で規約変更を提案する権利はあるので
理事等に立候補してどうぞ努力して下さい。

[623: 入居済み住民さん]

住み心地とても良いですよ。汗水たらして稼いだ自分の金で買ったものですから満足しています。気に入らなければ買わなければいいだけの話です。新聞はもちろん新聞受けに取りにいきますよ。当たり前のことです。バリアフリーですしね。よその方に心配していただなくても結構です。

[624: 匿名はん]

私は新聞取っていませんが、戸別配達にして頂いてもいいかと思っています。
ただ、戸別配達じゃないと無理！みたいな書き込みをされている方を見ていると、どうぞ他所をお探し下さい、という気分になってしまいます。
ここが気に入っているけど、新聞の件がネックだ・・と思っている方ならああいう言い方にならないと思います。
ルールだのセキュリティーだの言って戸別配達に反対している方も、根本的にそういう気持ちがあるからじゃないでしょうか？
ここに気持ちが傾いている方なら、その気持ちは伝わると思います。
気に入らない所を言いたいだけなら、どうぞ他所へ。

[625: 匿名さん]

なるほど

[626: 匿名さん]

たしかにっ

[627: 匿名さん]

ところで、617が言っている「やはりルールどおりにセキュリティーは徹底していただきたい」と言うのは何？

このマンションは、セキュリティを何にも優先するっていうルールが、どこかに明記でもされているんですか？
何事も、バランスを取ることが大切だと思うんですけど（笑）

このマンションでは、新聞の配達をしてもらうと、セキュリティが徹底できないと考えているのですかね？
そういう考え方のマンションもあってもいいとは思います
本当に住民の総意で、セキュリティを最優先する方針が確認されたなら

でも、そういう方針のマンションだと、色々と住みにくくないですかね？
宅配業者も上まで配達してもらえないのかな？
それとか書留や電報も！
そういう情報や物が届けられるはずのインフラを全て締め出すマンションって、住みやすいと言えるのかな？
その点は疑問です・・・
はっきり言うと、何だか住みにくそう！
そういう環境を愛する人たちが、集まってきているマンションっていう意味でも、何だか住みにくそう（笑）

でも、そういう人たちが集まって、集まった人同士の感覚では更に住みやすいという感じになっていくのか・・・
色んな物件があるんだから、ここが嫌な人は、ここを無理に買うことないんだしね
それはそれでいいか

「やっぱりルールどおりに・・・」という、617の主張の前置きの部分については
セキュリティを徹底するというルールが、何処に、どう規定されていると言うのか分からんままだけど（笑）

[628: 匿名さん]

こいつ、無駄に長文書いてるけど、オートロックの仕組みそのものをひょっとして知らないのか？

ここのセキュリティー至上主義がどうとかは別にどうでもいいのだが、単に嫌がってる理由ってのは

新聞戸配させようとすると販売業者に実務上オートロックの解除方法を教えないとならないからでは？

別に宅配業者や郵便配達は、各戸から解除してもらったときにしか基本入れないだろ。

デベも勝手には決めかねるだろうから、管理組合結成後に必要なら協議する以外に方法無いだろ。

[632: 匿名はん]

＞630さん

共有スペースの利用については住民板でお聞きした方が確実だと思いますよ。

[633: 購入検討中さん]

イーストの空き部屋が少なくなってきたとか。
イーストのミストサウナは惹かれるけど、
ウエストのＩＨ（オール電化）の方がお得で良さそう。

[634: 物件比較中さん]

オール電化の物件を探していたらこちらのマンションにたどり着きました。
光熱費のランニングコストは◎ですもんね！
室内機のエコキュートの騒音振動等はどんなもんなんでしょうか？
まだまだ勉強中になので宜しくお願いします。
こちらは間取りも豊富なので目移りしますね～

[635: ご近所さん]

確かに朝寒いときなど１Fまで新聞取りに行くのはしんどいですね＞＜；；
世帯数も多いわけで管理費もそこそこ集まるわけですし
管理人さんが２時間ほどオートロックに待機してくれても良いと思うのは私だけかな？
せっかく２重セキュリティのメリットがあるので時間性で開けるのはどうかと思いますし・・
　ちなみに、私の今住んでるマンションは世帯数が少ないから時間性の管理人なので
さすがに朝早くの新聞は１Fまでとりに行ってますが（予算が足りないと思われる）・・・
8；00～8；30分に玄関にゴミだしとけば管理人さんが処理してくれますよ＾＾
私の住んでる小規模マンションでもゴミだししてくれるのですから・・・

要望があるのですから新聞の配達の配慮位は何とかしてほしいところですね～。。

寝ぼけてるので　誤字などはご了承を＾＾；

[636: 入居予定さん]

エコキュートの音は全くないわけではないけど、気にならない程度と営業さんが話してました。
図書館程度とか・・個人差があるのでなんともですが。実際に体験してみたいですよね。

[637: 入居済み住民さん]

寒い日玄関から出ても内廊下やエレベーターホール、共用部分など建物内すべてとても暖かいですよ。
敷地内の植物はきれいに咲いていて、とても気持ちよく過ごせています。

[638: ご近所さん]

>>No.637
中央エレベーターパーキングでしたね＾＾；
失礼しました～

[639: 匿名さん]

知り合いがマンション管理士か何か資格とってたけど、こんなこと言ってたわ！

オートロック装置で防備を固めちゃって、新聞配達まで締め出しちゃってるマンションは多い。
それって結局、大勢では意見が分かれちゃって、何も決められないからだって。
それを乗り越えて色々な事を決めて、新聞も戸別配達させているのは極めて安心材料らしいわ。
住民の民度の高さの証明と言ってもいいとか。
中古マンションを買う場合など、そういうチェックをすれば管理組合の活動内容は安心できる。

確かに、そういう傾向はあると思う。
デベが最初から、お膳立てしてくれてたマンションなら、住民の民度云々の話とは関係ないが。

[640: 名無し]

>>639
ペーパー・マンション管理士の意見なんて
どうでもええわ！

[641: 入居済み住民さん]

>639
住民の総会や理事会で「いろいろな困難を乗り越えて」というプロセスを評価するのは理解できる。
しかし、単なるひとつの結果に過ぎない「新聞も戸別配達させている」を取り上げて「極めて安心と評価する」ことができようか。
ケース・バイ・ケースで「戸別配達させない」という結果もあるわけで、何やら「個別配達」ネタの作り話にしか聞こえない。
はたまた、マンション管理士のレベルはこの程度なのか。

[642: サラリーマンさん]

この間、久しぶりにＭＲ行った時、ＥＡＳＴ棟のバラが結構増えていてビックリしました～

完成物件は内見出来て安心感があるので、成約数も伸びたんでしょうね。ようやくＥＡＳＴ完売も目に見えてきまし

た！

いよいよＧＷに突入しお天気も良さそうなので、ＭＲや棟内見学へ行く方が増えるといいですね～♪

[643: 匿名さん]

>>641
>ケース・バイ・ケースで「戸別配達させない」という結果もあるわけで

そういう可能性も無いことも無いだろうが・・・
ほとんどのマンションの管理組合では、何か新しいことしようとしても少数のモンスター住民が登場したりで
総会をかき回してしまい、結局なにも出来なかったりする。
そういう傾向ってあると思うぞ。
だから・・・
新しい事を新規に相談して実行しているマンションは、組合活動の活発さでは概ね安心というのは確かだろう。
それは間違いない。
新聞の配達に限ったことではないだろうが、新聞の件は外形的に分かりやすいポイントの一つではある。

まあ、何もしていないように見えても、きちんと相談した上で何もしない選択をしている場合はあるだろう。
しかし、未入居の部屋が沢山ある本物件で、そういう反論をすること自体どう考えても無理があるだろ。
まだ、きちんと相談する場すらないんだからさ。

[644: 申込予定さん]

>637
>642

先日、散歩がてらに敷地の雰囲気を見に行きましたが、芝生や小花など綺麗に広がっていて和みますね(^_^)

[645: 入居済み住民さん]

>643

>しかし、未入居の部屋が沢山ある本物件で、そういう反論をすること自体どう考えても無理があるだろ。

何が「そういう」で、どこが「どう考えても」なのか、さっぱりわからない。
日本人独特の、情緒的な文章だ。
指示語を使わずに、具体的な文章にしてくれ。

641では、物事の「プロセス」と「結果」を正しく認識することが前提である話だが、643には理解できていないようだ。

>ほとんどのマンションの管理組合では、何か新しいことしようとしても少数のモンスター住民が登場したりで
>総会をかき回してしまい、結局なにも出来なかったりする。
>そういう傾向ってあると思うぞ。
>だから・・・
だから、管理組合の良し悪しはプロセスでしか評価できないのではないか。
簡単に「モンスター」と言うが、「何も決められなかった」ことを特定の個人の責に帰するようなことはプロセスとして評価できない。
「新しい事を新規に相談して実行している」としても、管理会社の息のかかった理事会役員が、優柔不断なその他大勢をして、早急に決めてしまうようなこともプロセスとしては評価できない。
「結果」が正しい方向に向かっているかどうかは、すぐには結論はだせないはずだ。
このくらい書けば、少しは理解できるだろう。

[646: 匿名さん]

雲雀丘花屋敷
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/le_html/kouhou/k_wmv/hibari.wmv

山本
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中山
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売布神社
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清荒神
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宝塚
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宝塚南口
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逆瀬川
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小林
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仁川
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[647: 近所をよく知る人]

＞645


未入居=まだ売れていない


ってことでしょ？


これほどわかりやすい文章もないと思うが・・・


どうせ営業の書き込みだろうがいちゃもんつけないでほしいですな


寂しきタワーの状況を増幅させてるよんｗ

[648: 申込予定さん]

645ではありませんが、645さんは営業ではないとおもいます。

営業であんな論理的な文章は書けません。私はなるほどと勉強させてもらった感じです。

それよりも、あなたは何だかんだ言っても、結局、「未入居=まだ売れていない」とあおりたいだけの方でしたね。

さもしさを感じますけど。あの句読点がまともに打てない方ですね。どうぞご退場願います。

[649: 匿名さん]

論理的な文章であればもっとわかりやすい文章になると思うよ。
ただのわかりにくい感情的な文章じゃんｗ

まあ営業やろうけど

[650: ビギナーさん]

このマンションって検討版が荒らされるほど人気なんですね。
ちょっとモデルルーム覗いてみたくなりました。