ＧＥＯ ＴＯＷＥＲ ｜ ジオタワー宝塚（その２）

[匿名さん]

阪急宝塚
ようこそ
はれの街
宝塚へ。



物件データ：
所在地：兵庫県宝塚市武庫川町170-17、170-22（地番）
交通：阪急宝塚本線 「清荒神」駅 徒歩7分
　　　　阪急今津線 「宝塚南口」駅 徒歩8分
　　　　阪急宝塚本線 「宝塚」駅 徒歩12分
価格：3010万円-8720万円
間取：1LDK-4LDK+N
面積：59.94平米-122.22平米

[404: 匿名さん]

皆さんは「事故も起こっていないし欠陥も見つかっていないから」安心と考えられますか？同じデベで同じ施工会社の物件で大事故があれば安心できないのが普通では、と考える私は心配しすぎか知恵遅れ？

[405: 匿名はん]

心配してもいいですが、もう結構です。

[406: 匿名さん]

No.404さんのような方は、建設会社に頼らず、御自分の手で家を建てるしかないと思います。

大手建設会社の近年の諸問題

大林組・・・1998年、モンセーヌ南茨木Ｂ棟PCアンボンド未施工問題

鹿島建設・大林組・・・姉歯秀次一級建築士による耐震強度偽装を見逃し施工。2005年12月発覚。
「プラザホテル舞鶴」（鹿島建設・2001年）、「ヴィアイン新大阪ウエスト」（大林組・2001年）

大成建設・鹿島建設・・・2007年9月26日、ベトナムのカントー橋が建設中に崩落。54人死亡。

清水建設・・・2007年11月7日、「I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ」の鉄筋不足を発表。

[407: 購入検討中さん]

はい！ズバリ心配しすぎだと思います！所詮は人間のすること、疑い出したら切りがありません。
このデベが…とかいうのもちょっと無理やりかも。視点を変えれば、マンションというもの自体が信用できなくてダメだとか、人間の作り出す物は全てダメって事になりますし。
ちなみに個人的にこの物件にはかなり魅力を感じます。買えるかどうかは別にして…。

[408: 匿名さん]

>>406さん

昨年11月の住友商事、阪急不動産等が事業主の竹中工務店の千里タワーの柱損傷事故が抜けていませんか？竣工前に高層マンションの柱が損傷し、19階より上層の30階近くが10cm近く傾き、ジャッキアップして補修するというような事故は極めて珍しいように思います。

起こった事故は仕方ないとして、問題は隠蔽体質のように思います。同じ事業主と施工会社である本物件について、同様の施工ミスが起こらないように、どのような措置をとったかのかを知りたいと思うのは、購入検討者には共通だと思います。知らなくても信用できるという人はまずいないのではないかと思いますよ。

[409: 入居予定さん]

かなり広大な敷地に、ホテルの様なマンションです。全てが完成するのが楽しみです。

[410: 購入検討中さん]

私は信用しちゃってる一人です。
何の説明されてもそれが本当かわからないし、信じるしかない。そもそもこのマンションでは何も起こっていないですからねー。
いやそれ以前に、施工ミスなんて起これば会社も損害受けるわけだから、通達くらいは出してるでしょ。

ところで、ここは余裕ある敷地が魅力ですよね。管理費高めだけど…。でも気分が良い方が嬉しいかも。

[412: サラリーマンさん]

そういえばジオタワーに限らず、FIX窓の掃除ってどうするんですかね？雨頼り？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[413: 匿名さん]

信用できるできないよりも、企業としてのあり方や説明責任の話だと思うよ。説明をしないという態度がこの物件への不信感を増しているわけだから。

[414: サラリーマンさん]

他のマンションで起こった事故なのに、この物件に対しての不信感につながるという辺りがイマイチわかりません！
当物件に対しての説明責任は無いと思いますよ。個人的にはですけど。
確かに千里としての説明責任は果たしていないと思いますね。でもそれとこれとはやっぱり別の話に感じます。
まあ人によっていろんな感じ方がありますよねー。あくまで一個人の意見でした。
ちなみにジオタワーはずんぐりむっくりな感じに、何故か安心感を抱いてしまいます。最初はカッコ悪いと思ったんだけどなぁ。

[415: 入居予定さん]

窓の清掃は、年数回きちんと行われるそうですよ。また、構造関連で心配されている方も多いと思います。私もその1人でしたから。千里の件も、この物件の営業の人にかなり聞きました。千里タワーは、前にも投稿させて頂きましたが、新しい工法で行われており、接着する液を確認しなくても出来るようになっているそうです。この物件に関しては、従来の工法ですので、その接着が行われないと次のステップに進めないようになっているそうです。素人ですので、上手く説明出来ないので、詳細をお知りになりたい方は営業の方に聞かれたら良いかと思います。いくら外観が美しい物件でも、構造上問題があれば、大問題ですから私としては不安な事は、全てリストアップして、営業の方にお聞きしました。その上で、購入しましたので。ただ、この物件の事を聞けば聞くほど細やかな配慮がなされていると感じました。それでも、100㌫安全という保障は無いのですから、その際は阪急不動産が責任持つということもおっしゃってました。

[416: 契約済みさん]

いよいよ来月から入居が始まりますね。楽しみにしています。入居後の感想書きますね。

[417: 購入検討中さん]

入居後の感想楽しみにしてますね！

[418: 匿名さん]

ここと同じ阪急不動産などが販売、ここと同じ竹中工務店設計施工のザ・千里タワーの事故が
日経BP社 ケンプラッツで紹介されています。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?...

で気になるのが、

>竹中工務店は2008年4月、本社に品質監査部を、支店に品質管理部をそれぞれ新設した。品質管理を強化した矢先に、今回の施工ミスが起きた。

「他のマンションで起こった事故なのに」と妙に他人事のように傍観している場合ではないように思います。やはり施工会社なり事業主が説明する義務があるように思います。

[419: 物件検討中さん]

またも、同じ“事業主の説明責任”書き込みですね。415さんもそうみたいですが、私も心配な事は販売事務所で自分で聞いてます。別に傍観してるわけではありません。この板でも、この件についての問題提起の議論は出尽くしてる気がしますし、いつまでも同じ事ばかり書いてないで、心配ならご自身で事業主にお聞き下さい。

[420: 匿名はん]

と、物件検討中が語るかね。しらこい

[421: 物件検討中さん]

しらこいとは失礼ですね。この物件を検討していて、先日販売事務所に行った際に営業に聞いたと言う話がおかしいですか？安全の毎度同じ内容の話ばかり書き込みされるよりも、本当に聞きたければ事業主に直接聞けはいいでしょう、と言う話です。

[422: 匿名さん]

421さん

どういう説明がありましたか？よろしければご紹介ください。

[423: 匿名はん]

しらこいものはしらこい。失礼も何もない。
契約すらしてない人間がデベ側のポジショントークで強弁する必要がどこにある。
真っ当な客をばかにするな。

[424: 入居予定さん]

一生で一度の大きな買い物をした人たちも見ている掲示板で、不愉快な投稿をするのはやめて欲しい。

[425: 契約済みさん]

４２４さんと、同感です。納得して購入しています。正論でも同じことを口説く言過ぎていると感じます。不愉快です。

[426: 契約者さん]

同じ事ばかり書き込む人は、客のフリをしていても、どこか楽しんでいるのでは、とさえ思う事があります。事業主に何かを言わせる事に生きがいを見いだしてる、寒い人たちですね。

[427: 匿名さん]

何を書いても、事業主さんは絶対に出て来ません。皆さん、ネットの匿名性を過信されているのではないかと思うのですが、ネットカフェを渡りながら書き込むなど工夫しない限り、正当な理由に基づいて公権力が調べようとすれば、調べがつくだけのログが残っているのです。そういう事態に陥らないよう、管理者が「削除」という温情を示してくれています。書き込み元がバレても困らないような書き込みを心がけることをお勧めします。明日は宝塚ホテルでお茶しようかな。

[430: 匿名さん]

>何を書いても、事業主さんは絶対に出て来ません。

ここに出てきてもらおうとは思っていないが、今はインターネット対策をしっかりとらないと、売れ行きに影響することは火を見るよりも明らかだろう。企業には法令遵守とともに、早目の情報公開が求められているのがわからないのだろうか。

日経ケンプラッツ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?...
によると、建築の専門家からの千里の物件の安全性についての質問に対し、
>竹中工務店は「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」と答えた。
とあるが、こういうような態度が、ジオなどの他物件も含めて販売や資産価値にマイナスに働くのは自明である。

不思議なことにこの掲示板では安全宣言を出すことや説明会を開くことに反対される投稿が多いが、もし反対の契約者や購入検討者がおられるのであれば、その理由を堂々と述べられたら良いだけの話だ。

「安全宣言をすることにより、資産価値が下がる」「安全宣言をすることにより、安全でなくなる」「安全宣言をすることにより、売れ行きが落ちる」などというのはありえない話である。では、安全宣言に反対される方は「安全宣言をすることにより？？？？」だから反対なのだろうか？誰にでも納得できる理由が欲しい。

[431: 匿名はん]

>430
同じ書き込みを何度も何度も…しかも御影タワーでも同じ書き込みされてますよね。物件が心配なフリをしておられるけど、事業主叩きをしたいだけみたいに見えます。

[432: 匿名さん]

↑書かれたらなんか不利益があるんか？

[433: 匿名さん]

不利益がある訳ではないでしょう。ただ、この板で事業主に何度要求しても仕方ない事だと思うのに、他物件を元に何度もジオの安全に不安があるかのように煽られると、契約者も不愉快だと言う事でしょう。

[434: 匿名さん]

>この板で事業主に何度要求しても仕方ない事だと思うのに、

それはあなたの考えでしょう。こういう掲示板に意見を書くのが一番効果があるのですよ。

[435: 購入検討中さん]

くどいのは不愉快ですよー。
僕なら説明会開かれても何されても安心できません。嘘ついてるかもとか思うし。
だから信じてます。信じるしかないよ。根拠は大丈夫な気がするからです。
素敵な物件だと思います。もっと安かったらなぁ…。

[436: 購入済代表]

もう、本当に・・・。他の物件のことなど、中傷めいた事は、どうでもいいので、投稿しないで欲しい。そうすることで、対事業者に対する、警鐘になり、良いと考えている人がいますが、そんな事は、購入を考えていない人には、まったく関係ありません。現在、中身が薄すぎて、誰も寄り付かない掲示板になってしまっています。折角の交流の場が、グチャグチャです。あなたたちは、そういう場を、奪い去っているのですよ。何の権利があってそんな事をするのか、理解に苦しみます。信憑性に欠ける内容の投稿など、風評を流して、販売に影響が出るようなことがあれば、本当に訴えられますよ。そのつもりはなくてもね。本当に根拠があり、親切心で教えてくれているのであれば、ここで、投稿するのではなく、明日から入居する方たちに、現地に行って、根拠をもってしっかり、丁寧に、直接教えてあげて下さい。契約者が不安になろうが、なるまいが、購入を全く検討していない人たちには、全く関係のないことです。余計な、それも大きなお世話です。本当に、この掲示板から去って下さい。不愉快な人たちの投稿は、歓迎していません。それでも、投稿し続けるのであれば・・・・・。

[437: 匿名さん]

おいおい、いつのまに誰がこの人を代表に選んだの？

管理組合の理事長にも内定しているのかな？

[440: 匿名はん]

>>434
結局、千里タワーの事で対事業主をに共闘する仕掛けをしたい方なんだと思います。この板をツールとして利用しているだけ。ジオを検討している人間や契約者にとっては、くどくどと迷惑な話でしかありません。

[441: 匿名さん]

モンセー○が、再び暴れだした？

[442: 匿名さん]

不思議な人たちだね。

ここを施工した竹中工務店に近年施工ミスが多発しており、「2008年4月、本社に品質監査部を、支店に品質管理部をそれぞれ新設した。品質管理を強化した矢先に、今回の施工ミスが起きた。」にも関わらず、「信じるしかないよ。根拠は大丈夫な気がするからです。」なんて？誰が考えても、「ジオの安全に不安がある」から、デベや施工会社からの説明が必要なんだけれど。

施工会社が監理体制を再確認しその安全性を説明をすることで、今後何か発生したときの担保になるのだから、普通に考えれば、説明に反対する契約者や購入検討者がいるわけないのだが？まったく反対する理由がわからない。

これを読みたくなければ、無視すれば良いだけだよ。ここは検討の場であり「交流の場」ではない。嫌ならば、購入者や入居予定者は入居所板に移ればよい。

千里の事故は、信憑性に欠けるものでも風評でもなく、同じデベの同じ施工会社での前代未聞の事故であり、デベや施工会社がどう説明するかは、一般の購入者にも検討者にも重要な問題である。デベには是非とも、ジオの安全について、早急に説明して欲しい。

[443: 匿名はん]

442さんはジオの検討者？何の立場なんでしょうねぇ…。

[444: 匿名さん]

文面からすると検討者か契約者でしょうね。

正論だと思いますよ。

事故が起こってからではおそいですからね。

[445: マンコミュファンさん]

久し振りに見てみると、懲りない人がまだ何かを言っているね！！
暇だから付合ってみるのもおもしろいけど−−−−−−−−？
千里、御影、宝塚と結構あちこちで同じこと言っているね、あれ俺も結構暇だなぁー！
こんな匿名の掲示板でもっともらしく言っている人ってろくな人間じゃないでしょうね？？？
まともなら、素性を明らかにしたら信用するけどね！
無理だよねー　「ハハハのハ」　(笑い)
まあー、楽しく気楽に投稿しようじゃないですか。
何処でも僻み根性の人はいるので余り気にしない事ですね。

[446: 匿名さん]

懲りないのは、このデベだろう。

http://www.scitec.jp/company/column/2006_9A.html
>最後に「噴飯モノ」。千両役者の阪急不動産(=事業主)である。
>MBS（毎日放送）のTV放映では、「まさか大林組がと思った」と言った会社である。

千里の事故は住商と竹中の新工法のせいにするだけ。ここも何かあれば「まさか竹中工務店がと思った」というだけだろう。

学習能力はないのかね。

[448: 匿名さん]

まあまあ、カリカリしないで、宝塚ホテルでお茶しましょう。その内装をよく見ておいて、モデルルームに行きましょう。共通点あります。無駄に装飾せずに、建具と壁の質感で勝負してるんです。

[449: 契約済みさん]

これから入居する立場の人達にすれば、不愉快な内容です。内容が偏っている。

[450: 匿名さん]

安全宣言が出ることを嫌がる人も嫌がらない人も居るのが当たり前で、不愉快とか愉快とか決め付けるのは良くないのでは？人の考えは色々ですよ。

[451: 匿名はん]

物件が、当該デベが、当該ゼネコンが、不愉快に感じてる人も、現実に世の中大勢でてるわけだ

[452: 匿名さん]

住宅性能評価・・建設住宅性能評価が取れれば、安全宣言ということでいいじゃないんですか？

[453: 匿名はん]

鬱陶しいと思う人は、スルーして、このスレに来ないのがいい。

正論だろうがなんであろうが、そんなに阪急に対して思う部分があるのであれば、さっさと契約解約したらいい。

「自分が書き込みしている張本人だ！」と言えば、阪急も喜んで解約するんじゃないかな？

そもそも、モンセーヌー・モンセーヌーと阪急に文句ダラダラな人間が、なんで、その会社のマンションを買うんだ？

矛盾だらけで、ちゃんちゃら可笑しい(爆)