ザ・六甲レジデンス

[購入検討中さん]

モデルルーム行かれた方いますか？どうですか？

所在地：兵庫県神戸市灘区山田町3-4-1(地番)
交通：阪急神戸線｢六甲｣駅徒歩3分
　　　　JR東海道本線｢六甲道｣駅徒歩12分

[424: 匿名さん]

やっぱり、あの斜向かいの空き土地には何かが建つんですね。
情報、ありがとうございました。

私は値引き云々より、目と鼻の先に何が建つのか、
その方が気が掛かりです。

下層階だと眺望＆日当たりが望めないだろうし、
高層階は売れてしまってるし。

やっぱり待つのが得策なのかと、思案中です。
野村さんにこの件を伝えても、そんな「高層なのは建ちませんよ」って。

[425: 入居予定さん]

４２４さん
貴方本当に野村さんに問い合わせたのでしょうか？

ここは低層階が売れて、残ってるのは高層階の方なのですよ。高層階は値段が高くなりますからね。
眺望を気にする人はわかりませんが、日当たりにはそんなに影響はないかと思いますが、、、

[426: 匿名はん]

確か高層階と低層階それぞれ残ってませんでした？
向かいの空地うちも思いました。でも向かいの空地のところって店が潰れた所だしあまり縁起がよろしくないなと思いました。もしマンションが建って仕様や値段すべてこちらより優れていたとしても諦めつくと思いここを購入しました。ここは元々果樹園だったということも決め手になりました。知らないだけでどこもマンションが建つ前はいわくつきの土地とか結構あるんでしょうけど。

[427: 周辺住民さん]

そうです。下と上が残っています。
「前に建つかもしれないマンションの方が良い」という心配ではなく、
「目障りにならない？」っていう意見なんじゃないですか？

リビングやバルコニーが丸見えになるのはイヤ！
とかっていう意味では？

[428: 物件比較中さん]

物件比較中のものです。
永住は希望しておらず、10年後には転売を考えてマンション購入検討中です。
この物件は駅近で、値崩れしにくいかと考えておりますが、ちょっと高すぎるのではと二の足を踏んでおります。この辺の地価からしても、適正価格は坪単価190万円程かと思うのですが、建築費が価格を押し上げたのか、利益率の高い物件なのかどちらなのでしょうか？

[429: 匿名さん]

10年後に転売予定なら、築2〜5年ぐらいの中古物件がいいんじゃないでしょうか？
築2〜5年の中古物件なら新築に比べると選択肢が広くなるのと、
新築に比べると購入価格が低価格となる分、転売時のリスクは低いと思います。

10年後の売却時を考えると、今新築でも10年後には築10年になるわけだから、
今中古物件と同じ分類にはいりますね。

[430: 匿名はん]

下の店舗が住民にとって本当に便利なお店になったら多少は、資産価値にも影響出るんでしょうが、住み心地はいかがなもんでしょう？

[431: 匿名さん]

すごくいい物件だと思います。
場所もいいですね。
このご時世になって安心してアフターサービスが受けられる会社の物件が一番だと思いました。
そういう意味で、野村不動産で良かったのではないでしょうか？
一点だけ残念なのが、プラウドの名前で作って欲しかった良かった。

[432: 匿名さん]

八百屋さんはホントに便利。いくら、いかりが近いとは言っても、大玉スイカを持って帰るのは一苦労です。

[433: 入居予定さん]

あの八百屋さんは私が子供の頃からよく利用しています。
品物にこだわりがあって、契約農家から直接購入されていますので安心感があります。

店舗付き高額物件って聞いた事がありませんでしたので、当初、店舗が入ると資産価値が
下がるとちょっと購入意欲がぐらつきましたが…

今はクリーニング取次ぎ店、八百屋さん、床屋さんと生活に密着した店舗で良かったと
思っています。

[434: 入居予定さん]

同感です。
店先に、安い旗とかずら〜っと並べられたら嫌だなぁと思う気持ちもありましたが、店舗の看板おしゃれですしね。
クリーニングの取り次ぎは、ぜひ利用したいです。八百屋さんは以前を知らないのですが、新鮮であればスーパーよりこちらで購入したいです。

ちなみに、431さんのメールに対するコメントですが、ここが「プラウド」でないことを、むしろ好ましく思っています。
ブランドの持つ安心感をほしいと思う方がいらっしゃるのはよくわかります。一方で、そこそこ高級と言われる知れ渡った物件名より、そのマンション固有の名前を持っている方が一般化されていなくて好きだという者もここにおります。
個人の感覚ですね。
大型マンションがいい人もいれば、戸数が少ないマンションしかいやだと思う人もいる。
それぞれが満足できるマンションを購入できれば、それが一番幸せなことですね。私は早くこちらに引っ越したいです。大変楽しみです。

[435: 入居済み住民さん]

郵便ポストみたけど１４戸ほど名前がついていない部屋がありますね。

さかんに棟内のＭＲに訪問者があるんですけどね…

週末もあまり引越しされていないみたい。パーキングもほとんど停まってないし
大丈夫なのかな…

[436: 物件比較中さん]

もう少し価格が適正であれば、購入したいと思っております。97㎡の部屋でも、土地の持分は10坪程度ですから、この辺（山田町3丁目）の地価を考えても、大きく見積もって土地代だけで1500万円。建築コストがいくらか分かりませんが、坪80万円としても、2400万円で、計3900万。これに販売管理費と利益合わせて7000−8000万円台とは利益率は如何ほどの設定なのでしょうか。ディスポーザーも付いていないなど内装もそれほど高級感ないですし。ジオグランデの方が、建物自体は、高級感があると思います。検討中の方々、如何思われましたか？

[437: 購入検討中さん]

全体的なマンションの格としては中級以上高級未満って印象でしょうか。
ただ、建ってる場所はかなり魅力的です。

ジ〇・グラ〇デは駅から近く、マンション自体の格もレジデンスより上ではと思いますが
阪急電車は貨物はないとはいえ、やはり線路脇ですし、学区もいまいちではないかと思います。
山麓線を山手方面に登れば、新築のマンションもありますが、結構キツイ坂道ですし、交通の便が悪く
ちょっと生活には不向きではないかと思いました。

阪急六甲の近隣には古い住宅家屋が多く、これからそうそう大きなマンションは立ちそうにありません。
そういう意味で、ここは希少価値もあり、悪く言えば「足元見た」価格設定なのではないでしょうか。

ちなみに、レジデンスの適正な販売価格は97㎡でどのくらいとお考えですか？

・7000万〜8000万　現状販売価格
・7000万台　まだ高い…
・6000万台　検討の価値ありですかね。これはこれで悩むはず。
・5000万台　お手ごろ感ありです。これなら即日完売だったでしょうか（笑）
・4000万台　これはちと安すぎ。今の半額です。

[438: 物件比較中さん]

436です。全く同意見です。この物件の魅力は、学区と立地のみです。設備は、中級です。各地のプラウドについての情報を見ますと、野村不動産のマンションといっても、仕様にはバラツキがあるようですね。足元を見た価格設定とは、言い得て妙です。建築コストが分かりませんので、難しいですが、97㎡の中層階の部屋で、6000万円台前半なら考えます。景色の悪い、低層階の部屋であれば、せいぜい諸経費込みの6000万円ですね。高いから買わないのではなく、割高だと思うから買う気になれません。野村不動産は強気ですから、必要に迫られ、購入する側が根負けして買ってしまう可能性もありますね。購入検討中の方は、様子見の方がほとんどでしょうから、大幅値引きがなければ、3月末までは残戸は減らないのではないでしょうか？

[439: 近所をよく知る人]

学区は確かに良いですね。
立地は駅近といっても・・・歩くと結構疲れる

[440: 匿名はん]

この間行った時の営業の方の対応は良かったですけどね。

[441: 匿名さん]

ここよりも赤松町でしょ。
ここは所有権マンションだし、立地も良い。
時間が掛かってもそこそこ売れると思います。

すごい素朴な疑問だけど、タイルって色を塗装で変更できないのかな？
あの白っぽい色を変えるだけでももう少し、高級感がでるのではないかな？

[442: 匿名はん]

野村オリジナルなら特注タイルだったりするが。ここは？？？

当初のプロジェクトがね。。。名前もプラウドじゃないのは当然。

[443: 匿名はん]

プラウドって、そんなに高いブランドなんですか？

[444: 入居予定さん]

あの白いタイル、吹き付けタイルは・・・ちょっといただけないと思います。
あくまでも好みの問題と言うか、私見ですが。

高級感以前に、汚れが目立つので、それだけでも嫌です。
せめて、外壁以外の壁をオフホワイト〜ベージュ系に出来なかったものか。
吹き付けのような目の荒いタイルではなく、焼き物風タイルに出来なかったのか。
長期間美しさを保てるものなのか？メンテナンスをちゃんと考えて施工したのか？
甚だ疑問です。

まぁ、そんな勝手なことをずっと考え続け、契約を一時は悩みましたけれどね。
外観はもう妥協しました。他にこの物件が良いと思える所がたくさんありましたので。

しかし、あの色合い、デザインは、確かにまわりの建物に非常にマッチしているとは思います。
これが濃い目の、ジオ系だときっと浮いてしまうでしょう。
これはこれで、ちゃんと環境デザインを考えての建築施工だと思いますね。
ですからタイルのことはそれはそれで仕方ないと諦め、納得しています。
（してないけど・・・^^;）

年間の共用部のクリーニング計画を初め、将来の、小規模、中規模、大規模修繕計画時
もちろんタイル洗いや色補修なども含め、資産価値の落ちないよう綿密に丁寧な
修繕計画を立ててくれる事を今は祈るだけです・・・

と言うか、自分が管理組合でしなくてはいけないのか？！
初期不良の共用部分・・・瑕疵のある所は、しっかり施工会社に手直ししてもらいます！

[445: 購入検討中さん]

営業担当の方は、とても感じの良い方でしたが、話しているうちに
「現在契約されている方は〜」と個人を断定できるような内容（職業だけではなく個人情報）を
話され、ちょっと口が軽いのでは？と不信感を持ちました。

[446: 入居予定さん]

どんな人が契約してるとか入居してるかぐらい、別に言ってもいいのでは？
○○○号の人は何をしてる人で・・と言ってる訳ではないのですから。
入居する者にとっては、住人層は気になるものです。

[447: 匿名はん]

プラウドってＣＭでモナコの風景使っているけれど、実際に物件あったりするのかな？

[448: 匿名はん]

個人情報ってどの程度のですか？自分も近隣の部屋の家族構成や年齢層等は購入の際におおまかなことは聞いたら教えてくれましたよ。(家族構成などは変わるものですが小さい子供が3人いる部屋とかの近隣はできれば避けたかったので…)○○号室の人がどんな職業とか言ってたわけではないんでしょう？

[449: 購入検討中さん]

○号室とは聞いていませんが、「この階のこの部屋の人は・・・
（詳しく書くと失礼に当たるので書きませんが、職業やらお金の出所、○○県からの購入・家族構成等）○○なんですよ」と聞きました。
実際にマンションに行けば、○号室って分かりますね。

[450: 匿名はん]

そこまで具体的なのはちょっと嫌ですね。それを聞いたからといって購入に至るというものでもないと思うのに…よほど野村さんの営業の方も必死なんでしょうかね。

[451: 物件比較中さん]

営業の方が必死そうなのは、私も感じました。
私は、営業の方と波長が合わず、購入意欲が一気にトーンダウンしました。
営業は、ジオの方が、感じが良かったですね。

[452: 購入検討中さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[453: 入居予定さん]

『ファミリー戸数が少ないので、知り過ぎるのもツライ』とは、どういう意味ですか？
すみません、意味がよく解らなくて、、

[454: 匿名さん]

住み始めたら、管理人さんが「こんにちは○○先生」と挨拶して職業が周囲にバレた、なんて話も聞きますからね。

[455: 購入検討中さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[456: 匿名はん]

事前に営業が個人情報をバラすのは確かにどうかと思う。はっきりいうと問題だろう。

ただそれをわざわざここに書き込んでるアナタはもっとどうかと思う。
何となく特定できかねないような書き繰りに思えるし。
指摘なら販売員に言えばいいだけだろ。

俺自身がもし思い当たる節の人物だと仮定したなら（親にカネもらってて親が医者とか教授とか
弁護士とかの専門職だったり）、「こいつ相当ウザイ」と思うだろな。

まあどうでもいいが。笑

[457: 物件比較中さん]

理髪店の回転看板なんとかならないものでしょうか、、、。

[458: 匿名はん]

あれ不釣合いですよね…外観オシャレなのに中は古い理髪店て感じで…美容院風にして欲しかったです。地権者に文句は言えませんが…

[459: 物件比較中さん]

話は聞いていましたが、実際にあの看板と理髪店の様子を見て、この物件は完全に候補から外れました。ここの住民の方が、利用するとは思えないですね。

[460: 周辺住民さん]

どうもこのマンションは、お金持ち向けの「高級物件」ではなさそうですよ。
住人の方は（上層階の一部の高額住戸の方を除いて）わりと慎ましそうな方が多いように思えます。
例えば、駐車場を見ても、国産ばかりで、〇ンツやＢ〇Ｗのような高級車はあまり停まっていませんし
引越しの様子を見ていても、高そうな家具やピアノを運び込んでいるのを目にした事がありません。
もしかしたら安い部屋から売れたのではないですか？
それもギリギリのローンを組まれた方が多いのかもしれません。
理髪店も、意外に利用者があるのでは？

[461: 匿名さん]

なんか理髪店に偏見持ってませんか？カミソリを扱う技術は、圧倒的に理髪店の方が優れています。

[462: 入居済み住民さん]

確かに駐車場に1,000万クラスの高級車は、ほとんど無いですね。
ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェなどが並ぶと思い心配していたのですが、ローンがきつくて
高級車までは手が回らない方が多いのでしょうね。
うちもローンで首が回らず国産車なので一安心です(^^)
みなが外車なのに、うちだけ国産だったら無理してでもＢＭＷに変えないとなんて入居前は
話してたのですが・・・
そうなってたら、まさに日本版サブプライムローンになるとこでした(苦笑)

[463: 物件比較中さん]

1000万円クラスの高級車を所有されている人は、この物件を購入しないでしょう。電車で通う人も少ないだろうし、それぐらいの所得の方は、平均価額が1億以上の高級マンションを買われるでしょうから。屋根なしの機械式駐車場では、高級外車が気の毒ですし。この物件は、○急電車を通勤に利用するサラリーマン世帯か、山の手から利便性を求もて南下されてくる老夫婦が購入されるべきものでしょう。

[464: 匿名はん]

一番安い部屋でも2LDKの4580万ですし少なくとも平均的サラリーマン以上の年収はある方々ばかりと思いますが？外見や車だけでは判断できるものではないと思います。お金持ちほど案外見た目つつましやかなものです。

[465: 匿名はん]

ここは客観的にみてめちゃくちゃ高級物件。

[466: 匿名はん]

ここは客観的にみてめちゃくちゃ高級物件ですよ。

[467: 契約済みさん]

確かにお金持ち程ケチといいますが、やはりここは買えるけど買わないという
訳では無いと思うな。
阪神間の高級マンションと言われるとこの駐車場は、やはり外車ばかりですし、
阪神間の邸宅街の戸建の方々も外車率７０％くらい行っている。
残りの３０％も外車じゃなくてもレクサスＬＳクラスだったりだし。

そう考えると、本当はお金持ちだけど、ここの方々は車にお金を掛けないだけと
いうのは？？？と思う。

リーマンの我が家には、変な対抗心燃やさなくて助かってますけど。
5,000万台の部屋買って、尚且つ例えばベンツのＥクラスを７００万で買うなんて
自殺行為ですから。

[468: 物件比較中さん]

ゴミ出しを玄関前でなく、自分達で出すなどして
管理費、安くならないかしら？

[469: 入居済み住民さん]

そらーほんとにお金持ちだったら、阪神間なら庭付き戸建に住みますよ。
高齢者だと山の上の豪邸からマンションに引っ越すってことは多いようですが、
そうでないならお金あればマンションに住みませんよ。

お金持ちで、どうしてもマンションという方は、こんなとこじゃなくて、芦屋山手町に
兼北が売り出している平均３億っていう物件へどうぞって感じ。
ちなみに管理費などだけで月に２０万円らしいです。

[470: 匿名さん]

まあ、これでもバブル期に相次いで建った丘の上のマンションに比べれば、管理費は安い方なんですけどね。なお、赤松町の崖の辺りを歩くと、最近のマンションの駐車場に高級車を見かけます。どこかの板に、赤松と篠原北町の下の方と書き込まれていたように、道の向かい側の高級車密度は高いのです。曽和町もなかなかいいです。

[471: 物件比較中さん]

ここは、高級物件ではなくて、高額物件です。頭金を1000〜2000万円程工面して、3,4000万のローンを組んでいる人が大半ではないですか？

[472: 匿名さん]

人生の中で不動産買いたい時期に、買えるならそれで良い買い物なのです、買った人にとっては。高額と思う感覚も尊重される、それで良いのです。無理に価値観を論じる必要はないのです。私、ここの照明好きです、周囲の雰囲気を随分と変えてくれました。時々、白バイが実況見分する場所ではありますが。

[473: 近所をよく知る人]

平均5,000万超の物件を購入できるわけですから
年収はそこそこおありの方々だと思います。
どなたか書き込みされてましたけど、中級〜高級の間
外観、内装は”ワコーレ物件”というところでしょうか。

本当のお金持ちの方は、外見が（車含む）慎ましやかか、派手かは
その方の趣味にもよるでしょうが、基本心に余裕があるかただと私は思います。

そのような余裕のある方々が、同じマンションに住む入居者を見て
本人や親族の職業、金銭有無等に対し、ウザい！と思うだろうとか
他の方の家族構成が気になるなど、発言しないと思います。
自分自身に余裕があるから、他人の目は然程気にならないでしょうし
他人のチェックなどイチイチされない（書き込まない）でしょう。


以前、この板で、賃貸として出てるなら住みたいのですが・・・と
ご質問された大学の講師の方が、本当に気の毒でした。
ご自身の労働対価について、何気に書かれたものが
皆の反感とも思える個人攻撃を受けられ、読んでいて嫌な気分になったものです。

あの講師の方は、全く自分の職業、金銭的余裕をひけらかすような感じではなく
心から、良い物件なのでぜひ賃貸で住みたいとご希望されていたと思われました。
ただ、質問されるところを間違えていただけで。

ここの入居者の大部分は金銭的に無理をして背伸びをして購入し
心にも、お金にも余裕がないのでしょうか？
あんな個人攻撃をされる方もいたとは、とても残念でなりません。
理髪店云々以前に！このような一連の発言を読んで購入をやめた方もいるかもしれません。

このように、今までの書き込みを拝見して、真のお金持ちが住む高額物件ではない。
そのように思った次第です。
駅近く便利で良物件と思い期待していただけに、少し残念ですね。


よくない発言は、ガセ・・・他営業の荒らしと思いたいところですが・・・

[474: 近所をよく知る人]

471さんのコメント、同意です。

[475: 物件比較中さん]

473の方に事態を収拾していただいたようです。もう少し、客観的な情報を基に議論する場であって欲しいですね。感情を挟まずに。

[476: 匿名さん]

そうか？何かいてるかさっぱりわからんが。逆に自意識過剰なんちゃう？

まあ、高級物件ではないことだけ同意。そもそもの生まれ素性がそう。

[477: 匿名さん]

高額になったのは、和田興産が一枚噛んでるのが味噌。
何でも、元は和田興産がやる物件だったのを、
美味しそうだから野村が一枚乗ってきたそう。
なんで、和田興産の利益＆野村の利益の相乗効果？で高額になったらしい。

[478: 匿名さん]

それは和田側には都合よすぎる解釈。

[479: 匿名さん]

もとの土地の登記を、どうやってまとめたのか、その過程をよく聞いてみることから始めると良いのかな。販売してる人は知らないことかもしれませんが。

[480: 地元民]

あーあー、うれしそうに、いらんこと書く、標準語で改行しないＳ一匹。客に関係ないやん。

ホンマどっかいけって。せめて自分の巣にもどれ。ハウス

[481: 匿名さん]

既契約者の方々は、当然、周辺をリサーチして購入してるんですよね。
だとすると、斜め前の『空き土地』も了承しての購入に？
何が建つのだろうか？とか、高層の建物だったらイヤだなとか、
そんな事は納得した上で購入したんでしょうか？
そんなものを打ち消すぐらい、何かイイ魅力を感じたんでしょうか？

[482: 匿名さん]

＞480
Ｓ一匹って、ナニを指してるの？
どこかのデベの隠語？

[483: 匿名はん]

地元民さんは入居の方ですか？
私は駅から少し遠い所に住んでいます。駅近が羨ましいです

[484: 匿名はん]

>481
斜め前の空き地って、高い建物が建つ可能性もあるんですか？
そう言うことはなさそうな話を聞いたのですが。

[485: ご近所さん]

ついにここも２チャンネル的発言をする輩が出てきましたね。

２チャンネル的に言えば、クソスレ　終了！
という所でしょうか。

真剣に検討されている方もいますし
どうでもいい書き込みはスルーしましょう。

[486: 入居済みさん]

この二日間、どうでもいいような書き込みばかりですね・・
一人が荒らし出したら、面白がって他もやりだす・・まるで学校のイジメのようで滑稽です。
本当に真夜中まで書き込み、ご苦労様です。

外車がどうとか、高級物件じゃないとか、低レベルな事おっしゃっますが、ここに魅力を感じて入居してるのですから、入居出来ない方、するつもりもない方に、心配してもらう必要はありません！

はっきり言いますが、入居済みの住人の方々は、皆さん常識人で、感じの良い方ばかりです。ガツガツした方はおりません。

醜い妬みやひがみはやめましょうよ。みっともないです。

[487: 匿名さん]

>486

いやいや大事な情報だと思うぞ。
高級云々はさておき、高額なのは間違いんだから、
ちゃんと地域の情報、及び住民＆地権者の様子やなどは知っておかないと。
高値掴みを覚悟で購入を検討している者だって居るんだから。

[488: 匿名はん]

部外者ですが486さんの言う通りだと思います。私は予算オーバーで手が出ませんでしたが予算合えば候補でしたよ(^_^)

[489: 匿名さん]

４８７
貴方のような方が一番クセ者。
荒らしの帝王と呼ばしてもらうわ。
ひがみ根性ねたみ根性丸出し。
住む気もないくせに、というか買えないくせに黙ってた方がいいよ。
ネットオタク！

[490: 入居済み住民さん]

>>481

入居済の契約者です。
購入に際し、いろいろリサーチしました。例えば、店舗の件も「洗い」組の事も。
もちろん、いろいろな他物件とも比較・検討し、このサイトの情報も多少は加味した上で
この物件に決めました。

私の譲れない要件は、阪急六甲近辺で歩ける距離ということでしたが、ここは駅に近く
見通しが良い明るい立地であり、デベも一流で営業の担当者の方も信頼できる方と思いましたので
決心しました。
確かに価格的に割高というデメリットはありましたが、他の物件にもデメリットはいくつもありました。

私は住まいとの出会いも人との出会いも同じで何か「縁」というものがあるのではないかと
思っております。およそ世の中に100%完璧なモノ(者)というのはないでしょうし。
私はこのマンションに何か「縁」を感じたのです。ご理解頂けないと思いますが…

充分検討し納得して入居した今、新しい暮らしは快適そのものであり大変満足しています。
傍からどのような事を書かれても、実際に購入して住んでみれなければ良さは分かりません。
他の契約者・居住者の皆さんもきっと同様に思われていると思います。

客観的で相対的な意見は参考にしつつも、それが全てではありません。
実際に自分が、家族が満足できればその住まいは最高なのです。

長文そして乱筆乱文ご容赦ください。

[491: 買い換え検討中]

490さんのような方が住人だと素敵ですね。
489さんのような人が住人だと考え物ですが。

[492: 匿名さん]

管理人さんへ

不適切だと思われる書き込みは、削除されたら如何でしょうか？
入居されてる方や、真面目に検討されてる方に対して失礼です。
あまりにも荒らし方が酷いように感じます。

[493: 通りすがり]

削除してくれ、と他人まかせにするのではなく
自分できちんと削除申請しましょう。
管理人さんだって、全部の掲示板の内容を
逐一をチェックしてるんじゃないんですから。

[494: 入居済み住民さん]

外車を買えないとか、中の上レベルの物件とか、ひがみと思える書き込みが
多いですね。
確かに高級車はわずかですが、今は頭金捻出やローンで苦しい家庭も多いだけ。
数年もすれば高級車がずらりと並びますよ。
我が家も３年後にはベンツＥクラスに買い替え予定。

ねたみやひがみを書き込むのは買えない低所得の方々だと思うので、逆にそういう
方々にはここには住んで欲しくないです。
住民のレベルを維持するため、デべの営業の方には年収１５００万以下の方は
申し込み禁止として欲しいです。

[495: 匿名はん]

↑最低だな

[496: 購入経験者さん]

熱くなっている入居済み住民さんへ。
気持ちはわからないでもないですが、年収云々までヒートアップし始めると少々滑稽ですよ。
余計なお世話ですが３年後にメルセデスEクラスは買われないほうがよろしいかと。
あぁこの人だ、と特定されてしまうかもw

[497: 匿名はん]

↑住民のレベルを維持するために〜申し込みを禁止にしてほしい…本当のお金持ちならそんな事言わないでしょうけど、成金的と言うか、何だか品のない書き込みですね…

[498: 入居済み住民さん]

>494

敢えて貴殿の申し上げますが、このような事をわざわざ書き込む必要があるのでしょうか？
本当にこのマンションにお住まいの方なのか疑ってしまいます。
同じマンションにお住まいの方の中にこのような「煽り」以外の何ものでもない内容を
書く方がおられるのは悲しい限りです。

それにどんなマンションでも数年も経てば賃貸に出したり売ったりして住民のレベルは
下がっていくものです。購入時に所得制限してもムダだと思います。

ご理解頂ければ幸いです。

[499: 入居済み住民さん]

妬みやひがみばかりでホントうんざりです。
入居した側からすると、それだけけなすのは、妬んでるとしか思えません。
本当は住みたいのに住めない、さぞかし羨ましいのでしょうね！
ベンツや外車乗るのがお金持ちとは思いません。生活は質素なのに、ただ見えっ張りな方もおられますし・・・

我が家は特別お金持ちでもありません。年収も1500万には全然届きません。売り物件があったから、ここを購入出来たんです。
１千万程予算オーバーでしたが、それより何よりこの立地と物件に魅力を感じました。ちなみに、岡本近辺も探しましたが、もっと予算オーバーでした。
正直申しまして、岡本の方が特急は停まるし、そんな所を買える予算のある方はいいなと思います。でも人は人、自分は自分と思っていますので、ここに住めるだけで十分贅沢だと思っております。
もし仮に数年後、駐車場が外車だらけになっても、我が家は国産でいいです。

とにかく、住人層は低くなってほしくないですね。

[500: 匿名さん]

目立つ物件だということですね、周囲のどこからでも目につく。関心の高さの裏返しです。他にも燃えてるスレッドありますけど、タワーだったり、定借だったり。いずれも、なかなか良い所に良い物件が建ってるんですよ。

[501: 匿名さん]

このような匿名のスレッドで、信憑性の高い書き込みがどの程度あるのか？
いささか疑問ですよね。本当に入居している人の発言かどうかも分かりません。

せっかく気持ちよく入居している方にとっては
気分の良いものではなく、そればかりか
入居者間でもいやな空気が流れてしまいます。

煽りとは、そんな所につけこんでいるのだと思いますよ。
真半分、嘘半分。今のこの状況下ではそのように適当に受け流すことが肝要かと。

500さんのおっしゃるとおり、良くも悪くも注目の物件と言うところでしょうか。
全くの無関心物件であれば、それはそれでなんだか寂しい気もしますしね（笑）

[502: 入居済み住民さん]

これだけ盛り上がるのは、やはり買いたくても買えない人も多いんだろうと、逆に優越感さえ
感じちゃいます。

住民になる条件が、年収１５００万以上って面白い案ですね。
芦屋の六麓荘では住むために町内会の了承が必要という話を聞きますが、六甲レジデンスも
入居時に職業・年収などの審査を管理組合で行うってどうでしょう。(もちろん冗談ですが)

[503: 匿名さん]

そうですね。
住人になりすましてる方もいらっしゃるかも知れませんね。今の世の中、精神を病んでおられる方も多いですし、一人で何役もこなしてらっしゃる方もいる事でしょう。
時には客観的にけなしたり、また時には入居者になったり…
妬まれるという事は、それだけ注目度が高いという事なのでしょうね。

[504: 匿名さん]

そうです！
イチイチ反応していたら相手の思うツボです。
スルーしましょう。

[505: 入居済み住民さん]

私も優越感に浸ってる一人です。

502さんの案、面白いかも！
管理組合の規約に入れましょうか…

[506: 買い換え検討中]

マンションけなす書き込みが続いてたら、今度は住民のみなさんの優越感ネタ？？？
年収制限には笑った。

ほんま、ぐちゃぐちゃで訳わからんって感じ(笑)

[507: 金ないけど]

バカだな
やめれ

[508: 匿名さん]

このマンション、１０００万以上だけど１５００万以下の人、意外と多いと思いますが・・・
きっと住める人が少なくなりますよ（笑）

[509: 匿名さん]

これだけの戸数があれば、数年先には中古が発生します。その時には、アッと息を飲む価格で売買されることでしょう。それが普通です、新築マンションでは。勝負はその先ですね、そのレベルを維持できるか、ズルズルと下がって行くか。それは、管理とコミュニティーの問題です。

[510: 匿名さん]

人の年収なんかどうでもいいじゃないですか・・・
年収がいくらであろうが、入居された方は購入出来たという事が事実なのですから。
今のご時世、契約してもローンの審査がおりない方も多いのが実情です。

[511: 匿名さん]

高額物件なのは間違いない。
但し、高級物件では絶対ない。
入居者もしかり。
「金持ち喧嘩せず」は間違い。
「金持ち喧嘩する」が正しい。

[512: 住民さん]

ほんまに、年収1500万以上にしたら、住民の半分以上が退去じゃないか。

朝早くにスーツ着て出て行ってるサラリーマン風の方が多いですが、30代、40代の
サラリーマンで年収1500万以上って関西ではごくわずかでしょ。
電通の大阪支店勤務とかだったら1500万いくでしょうけど。

1500万以上って規約入れようとしても、1500万以下の住民の反対であっさり却下
じゃないですか。
規約に入れるなら穏便に1000万以上でしょ。
それなら反対は2割くらいに減るだろう。

[513: 匿名さん]

１０００万円以上で１５００万円以下でも、出費が少ない裕福な家庭もあれば
１５００万円以上で出費の多いカツカツの家庭だってあるでしょ〜

・子供の有無
・学校（私立か？公立か？）
・車の有無（維持費・駐車場代）
・付き合いの多い職業（役職）　などなど

収入より出費が問題！
お給料１５００万でも、税金で消えちゃうしね・・・

一括で払える人、ローンが多い人・・・
どっちも購入者ですから（笑）

[514: 匿名さん]

引渡しも終わってるんだし
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/
住民板に移動して、マッタリと会話したらば

[515: 近所をよく知る人]

ここで盛り上がっておられる方の大部分は
入居者ではないので、住民板への移動は
きっとされないと思いますよ〜

[516: 住民さん]

住民版って誰も書き込んでないけど見てる方います？？？
まだ、完売までは気になって、検討版見てるんじゃないでしょうか？？？

年収なんて1000万以下の低い人がいたっていいじゃないですかって感じで、
もっと具体的に聞きたいこともあるんですけど。
住民版チェックされてるかたいます？？？

[517: 通りすがり]

年収の話などは本当に契約者の書き込みなのですか？
施工に興味があって覗いたら下劣なレスがずらり…。
妬みとかヒガミとか優越感とか真に豊かな方は使わない言葉ですよね。

高額なローンを背伸びして組んだ方が多いのですか？

かなりイメージダウンです。

[518: 近所をよく知る人]

違うと思いますよ。単なる暇な荒らしでしょう。
お時間があるなら、この板を最初からお読みになれば
分かることだと思いますよ。

[519: ビギナーさん]

ひどいですね。。。この掲示板も

はじめから掲示板を読みましたが、明らかに野村の営業と他社の営業の
バトルで、入居者も毒されたことは間違いないでしょう。
昔から２CHをしている人なら誰でもわかりますよ。

ただ、皆さん大人なんだから・・いい年してネットの掲示板で
熱を上げるのはやめましょう。ここは２CHじゃないはずです。

入居されている方もこんな掲示板ではなく、
入居者だけの掲示板を持たれる事をおすすめします。

ほんと、くだらない。

残念だよ。

[520: 入居済み住民さん]

外車率低いとか、低年収もいるとか、デべ営業の荒らしじゃないかとか、
住民や部外者が入り混じっての激論というのかどうだか・・・

入居者だけの掲示板とか作っても、それはそれで内輪もめとか起きそうな
感じもするし、どうしたもんだかって感じですねぇ。

[521: 入居済み住民さん]

この検討版については本当残念ですが、住んでいて感じの悪い方はこれまでいらっしゃらず、むしろ安心したというところです。
同じマンションに住まわれる方の車の有無などよりも、お互いきちんとしたお付き合いのできることが一番だと思っています。
私は自分の気に入った土地で、駅にも近いこの物件が非常に気に入りましたので、物件探しを検討し始めた頃でしたが思い切って決めました。
もちろんマイナス要素もあるのでしょうが、それはどのマンションも同じこと。どんなマイナス要素が許容できないか。どんなマイナス要素が自分にはマイナスと感じず暮らせるかで選べばよいと思っています。
マンションにも巡り合わせがあるでしょうし、ここを気に入った方に住んでいただければ嬉しく思います。

[522: 匿名はん]

しょーもな。住んでる人の年収なんてどうでもいい、人がローンきつかろうと余裕だろうと。
気になるのは実際住んでる人に変な人がいるかいないかだ、どんなに年収高かろうがへんなやつはいるぞ。そういう点で1000万と1500万にどれほど違いがあるのかよくわからない。

[523: 入居済み住民さん]

確かにしょーもない話ではあるが、
年収1000万と1500万では、やはり違いは大きいぞえ。
年収600万のワークプア状態から始まり、1000万、1500万、2000万ちょいまで
経験しているが、大きな差が有った。
600万から1000万の時ほど、1000万から1500万は変わらなかったが。
買うものが贅沢になって、貯金は逆に1000万くらいの時が一番出来たかも。

車に関しては、年収高くてもマンションと高級車をダブル購入はやはり少ない
じゃろ。
数年後の買い替え時には、お金に余裕のある家はドイツのＭやＢに変えて来る
と予想する。

[524: 住民です]

年収600万はワーキングプアですか。
私、年収600万ちょいないですけど・・・
妻と合算で年収900万で、なんとかローン組めました。
年収600万の人をワーキングプア扱いする人がいるなんて悲しい現実です・・・

[525: 匿名はん]

住民さんへ
がんばろう！

[526: 匿名はん]

いーやん600万でも。きちんとした資金計画を持って購入したんなら、なんとかなるでしょ。
1500万ある人でもローンを10年で完済しようという人もいれば、35年で返そうって人もいる。1000万で車が国産でも、その分ローンが少ない人だっているかもしれない。限りある資金の中で何に重きを置くかは自由。外車に興味ない人だっている。そんなことで優越感も劣等感も感じる必要はない。まぁ住んでない人から割高や中級や言われて気分悪いのもわかりますが、それはその人の価値観で気にすることはない。結局自分がどう思ってるかやで。

そもそも買った人がなんでまだここ見るのかが疑問だ、自分にとっていい情報があるわけないのに。

[527: マンコミュファンさん]

ここにいるのは、きっと入居者じゃない人が過半数かもかもしれませんな。
過去の書き込みを読んでそう思った。
マンション入居日以前はこれほど活発な板ではなかったし。
きっと、しょっちゅう上がってるからどんな板か？と見に来て
面白がって書いているヤカラも多いのではなかろーか。

[528: 匿名さん]

あのゴミ捨て場に、人がたむろしないように気をつけないといけないですね。

[529: 匿名さん]

ゴミ捨て場にたむろしてるのですか？
あんなとこで住人が立ち話してたら嫌だなぁ。

[530: 匿名さん]

年収６００万がワーキングプアですか。
日本の平均年収を上回ってるのにね。

こんなこという輩は、今後会社が倒産して路頭に迷う生活をしよるんやろな。
楽しみや。

[531: 匿名さん]

暫く来ない内に謎の関西弁で書き込む人がいろんなスレに増えましたが、何なんでしょうか？
これからは資産面を気にするなら、駅近物件のみがマンションでは購入検討可能物件になるでしょうから、ここは良い物件だと思いますよ。

[532: 匿名さん]

ジオは完売しましたね

[533: 匿名さん]

たかだかこんな価格帯のマンションで年収がどうとかって・・・

[534: 匿名さん]

植栽にローマンカモミール植えてますよ。ふさふさの芝生になるでしょう。

[535: 物件比較中さん]

残戸が５戸ということですが、どの程度値引きしてるんでしょうか？

[536: 匿名はん]

住民としては早く完売して欲しいです｡久々に見たらあと残り４戸になってますね｡車の契約30台には驚きました。車持たない人多いんですかね？

[537: 匿名さん]

駅に近い物件では普通の現象です、半分くらいしか入らないんです。

[538: 匿名はん]

ここは固定資産税どの位かかるでしょうか？

[539: 匿名さん]

おおよそ 20 から 30 くらいだと思いますが。

[540: 匿名さん]

先週見てきました。４LDKの大きめの角部屋があと２戸でした。実物を見た感想は景色がすっごく良かったです。六甲山も神戸港もとてもキレイでした。夜景もきっとキレイでしょうね。。　グレードも高いので価格に納得しました。　お金があれば住みたいと思いました。1割安ければ良いのでしょうね。　どちらにしても、うちは予算が届きません。目の保養になりました。　いつかあんな部屋に住めるように仕事がんばるぞ！！笑

[541: 匿名さん]

１割で首を縦に振るんでしたら、堂々と１割の値引きを提示して、その場を去りましょう。忘れた頃に、電話が入ることもあるんですよ。

[542: 匿名さん]

またＤＭ来てる。　電突まで来た。　角２戸売れてないらしい。

野村しつこい。１割？　馬鹿じゃ無いの？　３割なら、とりあえず見てやってもいい。

[543: 近所をよく知る人]

私が一ヶ月前ほどに見に行った時は、「もうご紹介できる部屋はありませんねぇ」と言われたんだけど。
汚い格好して行ったから足元見られたのかな？

景色については、それ程良くは感じませんでしたよ。
確かに、遠目は良いですが、足元が・・・って感じでした。

[544: 匿名さん]

>>543 汚い格好して行ったから足元見られたのかな？

⇒「汚い格好」だけが原因ではなく、

　「来場アンケート」に記載の勤務先、年収や自己資金等から
　「総合的に、購入入能力なし。したがって、案内するだけ時間の無駄である。」
　 という風に判断されたのだと思います。
　
　「足元を見られた」のは、貴方の方かもしれません（笑）

[545: 匿名さん]

ホントに商談中ということも良くあるんですよ。最後に銀行の融資でコケたりしますから。銀行も貸しはがしに至る過剰融資は嫌いますからね。

[546: 匿名はん]

>>542
南西角住戸98.59平米

7630万　6階

8550万　9階

馬鹿といわれても仕方ないな。
3割、、、いいとこだな

[547: 近所をよく知る人]

>>544

534です。
だから足元を見られたと自分で認めているじゃないですか～。（笑）

私が言いたかったのは、販売員の態度。
私には買って欲しくないような感じで、でも少し上から目線で応対していたのが印象的でした。
確かに商談中とは説明を受けましたが、「もう今月中に決まります」と言っていました。
今まで見たモデルルームの中では滞在時間は最短。
詳細を記せば解ってしまうかもしれないので、これ以上は書きませんが、
きっと、冷やかしで来ている事がバレバレだったんでしょうね。
その後、電話も掛かってきませんし、足元を見られてしまいました。

では、逆に聞きますが、「来場者アンケート」って、初回から本音ベースで書くものなのですか？
私は、年収や自己資金、勤務先の欄は基本的には記入しません。
ある程度、話が進んだら、口頭で回答する事はありますが。

空白で出しても「記入してくれ」と言われたことは今までありませんねぇ。
少しばかり教育を受けた販売員なら、色々な話をしながら上手に聞き出してきますがね。

私の場合、7階の売れ残り部屋ならキャッシュで買うことも出来たのですが、
残念ながら、そこまでの価値があるものだとは思えませんでしたね。

５４６さんに同意です。

[548: 546]

>「来場者アンケート」って、初回から本音ベースで書くものなのですか？
>私は、年収や自己資金、勤務先の欄は基本的には記入しません。

買う気見せるのには書いた方がいいと雑誌かどこかに書いてあって
最初の頃は少なめに書いてました
が
ここじゃないですけど
物件によっては高額物件の値段の案内や
高いグレードのＭＲすら見せてくれないことがありました。
それに希望の部屋の分譲期を教えてもらえず買い逃したこともがありました。
あとでアンケートに書いた条件じゃ買えないからと遠回しにいわれてね。

それ以来、多めに書いてましたよ。
扱い違ったし情報進んでくれるしね
あんな自己申告で態度が変わるなんて笑っちゃいましたけど。

中古買った今でも東京の億ションのＤＭ転送されて来ます。。。
管理費すら払えん。連絡して止めてもらいました。

あと見た結果興味ないときは
こちらから連絡するといえば、殆どの場合電話かけてきませんよ

[549: 匿名さん]

年収は職業でだいたい判ってしまうので、ウソ書いても見抜かれてしまいます。頭金を多めに書くといいです。

[550: 匿名はん]

しかし、何度読んでも突然投稿された>>540が営業の書き込みに見えて仕方ない…
1割なら買う発言も、どちらかというとそれで買ってほしい発言に見えるし。

しかし、GWでもう売り切ったと思って流石野村の営業力と関心してたのに、まだ売れ残ってるのかw
ただ、>>546見るに高い所が残ってるっぽいから販売は厳しいんだろうなぁ…私が行った当時でも1割程度なら引く気満々っぽかったから、今の時期、540が本当に買う気を見せてる客なら売ってくれたろうにね。

[551: 匿名さん]

デベ側の書き込みが禁止されてるわけでなく
それに対し３割高いという意見も出てきたから別にいいんじゃない？

結局、確実に買ってくれる人探してるんだろうねえ。
ローンでつまずくとまた販売やり直しですから
キャッシュかそれに準ずる人。
でもそんな人には物足りない物件

[552: 542]

>>546
うち、1割じゃ興味ないと明言してるのにまだ電話してくる。それも3人ぐらい、男女取り混ぜ。

もしかしたら、嫌がらせか？　おい、野村、お前らエエカゲンにせいよ

[553: 入居済み住民さん]

阪急六甲徒歩３分、９階９０平米越えで眺望良し。

それでも、確かに「高い」です。
で、8800万の３割引ってことは約6000万…ならかなり売れ線です。これなら売れるでしょう。

でも、少しでも儲けを出したいと考えて、ムリ目の値付けをするのが
野村さんの戦略なのでしょうか。

完売するのが目的ではなく、買える人に買ってもらう。
売れ残ったら、自社で購入して賃貸にすれば良いって考えなのかしら？

実は住民です。

週末はひっきりなしに案内のお客様が来られています。

老夫婦・お金持ちそうな若夫婦・親御さんと一緒の若夫婦…
営業さんが食いついてるのはそんなお客様です。

地味なファミリーも来られますがどう見ても営業さんのテンションは低めかも？

[554: 匿名さん]

数年前、知り合いが六甲で、築後３年未入居の物件を購入しましたが、３年経ってて３割引してもらったようですが…

[555: 匿名さん]

数年前の築後3年未入居と
土地ミニバブル、資材急騰の中の値付けで
施工会社倒産、世界同時不況下の売れ残りでは比較にならないよ。

[556: 匿名さん]

その話、３割だった？もう少し良い数字も聞こえて来たように記憶してますが。

[557: 匿名さん]

週末の「ご来場」の件ですが、購入意欲があって資金の目処もついている顧客を集める意味もあります、そういう意味で既築の現地モデルルームを見せて「次の商談」にもつなげて行きたいのでしょう。それはそうと、ここ、マンションの敷地内でスイカ玉が買える物件なんて滅多にないです。

[558: 匿名さん]

スイカが買えるとうれしいですか？・・・食品販売店が近くにあればあるほどゴキブリ発生率は高まりますよ。

[559: 匿名さん]

どうぞ足を運んで下さい、うれしくなりますよ。ゴキブリが出るような場所ではないです。

[560: 入居済み住民さん]

住人です。

検討時には、地権者さんの店舗、それも青果店がある物件なんて眼中に無かったんですが
いろいろ他の物件と比較しているうちに、それも有りかな…って思うようになりました。

確かに、青果店ですからゴキブリの心配もしました、けど、どんなマンションでも一長一短はあります。
他の方にとっては、ゴキブリ発生の危険性がある店舗が１階にあることは大きなデメリットなのでしょうけど
私にとってはそれを差し引いても、購入時点でここを上回る物件はありませんでしたから…

実際に住んでみて、マンションの１階で産直の新鮮な野菜・くだものが買えるのって、私にとっては
かなり嬉しいです！理髪店・クリーニングの取次ぎ店があるのも助かります。

とっても満足していますよ。

[561: 匿名さん]

野村か。

[562: 匿名さん]

そう疑う貴方も、ぜひ八百屋さんへ足を運んで下さい。あそこ、旬のものしか置かないんです。

[563: 匿名さん]

野村だ。

[564: 匿名さん]

物件買わない人も、野菜は一度買ってみましょう。

[565: 匿名さん]

野村じゃ。

[566: 匿名さん]

車車車でフォー！

[567: 匿名さん]

野村買わねど野菜は買え

[568: 匿名はん]

あと１邸になってますね！このままいけばなんとか完売しそうでしょうか？

[569: 匿名さん]

＞あと１邸になってますね！このままいけばなんとか完売しそうでしょうか？

値引き額によってはね・・・ぼったくりの定価だということを皆承知してるからね。３割引いてもまだ高い。・・・と思うのは私だけですか？どうでしょう？

[570: 匿名さん]

残り一戸まで売れたという事実が、施主にとって実に良い値付けであったことを証明しています。

[571: 物件比較中さん]

＞残り一戸まで売れたという事実が、施主にとって実に良い値付けであったことを証明しています。

世の中にはオレオレ詐欺に簡単に引っかかる人もいるし、
市場価格以上の定価でも、価格交渉もせずにマンションを買う人もいるんじゃないですか。
プロの営業マンと素人の客じゃ、客が不利なのはしょうがないけど。

[572: 匿名はん]

元々３割安けりゃ即日完売でしょ…
周辺マンションと比較してもそれはないかと…

[573: 購入検討中さん]

>571

>世の中にはオレオレ詐欺に簡単に引っかかる人もいるし、
>市場価格以上の定価でも、価格交渉もせずにマンションを買う人もいるんじゃないですか。

まるで購入者を詐欺の被害者のように言う貴方は何様でいらっしゃるんで？

もっとリーズナブルな物件があると言うなら具体的に紹介してくださいよ。
貴方がどんなマンションを選ばれるのか聞きたいものです。

あと、市場価格よりも高いマンションは、価格交渉しろとおっしゃいますが
私にはそんなマネできないです…

[574: 匿名さん]

>>573
自分が価格交渉出来ないからといって、人を何様呼ばわりとはどういうこと？

今となっては３割、販売当初でも２割は高かったね。
それでもほぼ売り切った野村は大したもんだよ。

[575: 匿名はん]

立地がいいのは強いですね。ジオグランデ六甲もなんだかんだで結局完売しました。最後の１戸は値引きと家具付等で売り切るでしょうね。他住戸で十分儲けもあるし値引きしても痛くないでしょうし…六甲も上の方の物件は苦戦していますね。賃貸になるとかの噂も聞きます。

[576: 匿名さん]

言い値で買う人も、値引きをかける人も、それぞれ思う所があってのことで、買い物に満足していればどちらでも良いのです。ともかくここは、歩道側の圧迫感をだいぶん減らしてくれたので、商業地側の雰囲気をだいぶん良くしてくれました。裏はどうか知らないですけど。

[577: 購入検討中さん]

>574

>自分が価格交渉出来ないからといって、人を何様呼ばわりとはどういうこと？

いえいえ、誤解です。価格交渉できないから「何様」って言ったのではありませんよ。

貴方は、

このマンション価格は（自分の想定する『正当な価格』に比べて）かなり高い。まるで詐欺だ。
こんなマンションを買う人は、オレオレ詐欺にも引っ掛かりそうな人だ。

との主旨の事を言われました。

それを聞いて、私は単純に、

そんな事を言われる貴方は何様でいらっしゃるのでしょう？
ひょっとしてマンションの適正価格を決められるような、お偉いお立場の方？ではないですよね？

って意味で書いたんですよ。

[578: 匿名さん]

ああ、火に油を注いでる....

[579: 574]

>>577
まず、いっておくが俺は571じゃないぞ。
反論するならその辺の読解力をつけてからね
名指しで反論するのは勇気のいることであり危険なことですよ
一度書いてみて相手の立場になって突っ込んでみてから書き込みしましょう

詐欺とかオレオレ詐欺という例えはともかく

＞プロの営業マンと素人の客じゃ、客が不利なのはしょうがないけど。

という571の主旨は正論。

そういわれて
573は購入者のことなんか関係なく
単に自分が価格交渉出来ないことを悔しがってるようにしか見えないのですが。
それを577では「お偉いお立場の方」とか持ち出して話をそらそうとしてる

[580: 匿名さん]

と言い争ってる内に、本日は花火です。きっと、花火の内覧会をセッティングされていることでしょう。

[581: 匿名さん]

上の階の小さな子供の走ってる足音が気になるのですが、普通はこんなものなのでしょうか？

[582: 匿名さん]

重量物が発する床面の騒音は、コンクリートを少々厚くしても防げません。フローリングにカーペットを敷き詰めてもらえば、だいぶん騒音が減ります。二十帖くらいのカーペットを部屋に合わせて特注しても、十万円くらいのもんです。問題は交渉ですね、これを上手くやらないと険悪になってしまいます。

[583: 匿名さん]

今の親は「下に響くから走ったら駄目」と子供に注意しないのでしょうか？

[584: 匿名さん]

｢今の親｣が全員そうかは分かりません。583の上の階の親はということですかね？子ども側も注意しても分かる年代と分からない年代がありますしね。親の目を盗んでいたり。
それに上の方は音がどれくらい響いてるのかわかっておられないのでは？

少しくらいは大目に見てあげたらどうかというのが本音ですがあまりにひどかったら管理人に相談されてはどうでしょう？

[585: 匿名さん]

子供の居る家庭や、かつて子供を育てた人なら、とても注意できないことでしょう、かつて自らも通った道とわかっていますから。毎晩遅くまで映画の重低音が響いて来るという悲劇よりは、ずいぶんマシです。

[586: 匿名さん]

休みの日に朝から上でバタバタ走られたら、たまったもんじゃありません。勘弁してよーって感じです。きっと親は全然気にしてないのでしょう。

[587: ご近所さん]

上階の子供のバタバタ走る音が聞こえるなんて、賃貸用のアパートの世界でしょ。
最近の新築マンションでそんな話、聞いたことないけど、
No.581さんは、住民を装ったアンチ野村なんじゃないのかな。

[588: ５８１]

すぐにそういう言い方される方がおられるのは悲しい限りです。
私は住人です。ちなみに賃貸には住んだ事はありません。
２、３歳の子供の走る足音って、結構響くものなんだなと思っただけです。
一戸建てなら気兼ねなく走れますよね。このマンションは一戸建てよりはるかに高いのですから・・防音性に関しては、良い方なのかも知れません。
こちらも何か迷惑をかけてるかも？と思うし、後々気まずくなるので些細な事でクレームは言いたくないんです。
ただ、他の方はどうなのかなと思っただけです。

[589: 子育て世代]

よかった、六甲レジデンスの住人じゃなくて。

[590: 匿名さん]

鉄筋コンクリートは意識して防音工事しないと、幾らでも音が抜けます。マンションを売る側は、あまりその点について説明しないのです。フローリングをはがして、コンクリートの上に直に住めば多少はマシになるのですが、それは非現実的ですね。畳を敷くか、カーペットです。子供を育てられたご経験は？

[591: 匿名さん]

＞２、３歳の子供の走る足音って、結構響くものなんだなと思っただけです

それって特定されるのでは？
もしくは、特定されても良いと思って、わざわざ書き込まれたのですか？

[592: 匿名さん]

こちらの斜め向かいの土地、何も建ちませんね～。以前『賃貸マンションが建つそうです』との書き込みがあったように思うのですが、その後、どうなったのでしょうか？？

[593: 匿名はん]

淀川花火大会も部屋によっては見られるんですかね？トップシックスからは見えるようですね！

[594: 入居済み住民さん]

この間の土曜日が神戸の花火でした。
６階よりも上に住んでますが、ベランダからとても良く見えましたよ。

[595: 匿名はん]

完売したようですね。

[596: 匿名さん]

今年の花火は風の具合もよくて、ものすごく奇麗に見えた。あれが最後の一押しになったかな、完売おめでとうございます。

[597: 匿名さん]

久しぶりにこのサイトみましたが、音に関してはウチも相当に悩んでいるので書き込みします。
もちろん住んでる者です。

日中も夜も、特に夜は遅い時間までも子どもが走り回っています。
ちょっとの音であれば我慢できますが、完全に常識の域を超えているように思います…。

正直、ストレスで病気になりそうです。怒鳴り込むか！ともよく考えてしまいます。
ただ、その前に管理会社に相談すると、理事会に相談してくださいという決まりきった言葉が返ってきました…。
結局、自身で上の階の方と相談していただくしかないとも言われました。非常に残念です。

怒鳴り込みに行くのも構いませんが、とはいえ、、、上の方とも長いお付き合いになる訳ですので穏便にいきたい気持ちもあります。
このサイトの書き込みから、少なくともウチだけではなさそうなので、もしかしたら他のお部屋の方も悩まれているのかもしれません。

なので、できれば理事会からか管理会社からか、「やはり音は響くので意識すること」を伝えるような注意喚起を「再度」していただきたく思います。戸数も少ないマンションなので、前回のような理事会報告内で小さく書くのではなく、それだけの専用チラシをつくってポスティングも検討いただきたいです。もちろん防音シートをご紹介していただくこともお願いしたいですし、懇親会をやってそこで注意喚起していただいたり、上下階で体感しあうような会を実施していただくのも良いかと思います。

子どもは言ってもなかなかきかないのは理解していますが、あれだけ長く音が続くと、とても親が注意しているようにも思えません。嫌な気分にさせてしまう内容で申し訳ありませんが、書かせていただきました。

気に入ってるマンションです、是非みんなが気持ちよく住めるものにしていきたいですね。

[598: 匿名さん]

まず、子供はどんなに注意しても走り回るものだとお考え下さい。また、今は夏休みで親子とも夜更かしする時期であることも考慮して下さい。そして、生活音は注意していても、なかなか減らせるものではないこともご理解下さい。また、床を少々厚くした程度のことでは、音抜けを防げるものではありません。音の発生源は、間違いなくリビングのフローリングや、ドアの開閉音です。フローリングの上に目の詰まった良いカーベットを敷き詰めると、かなり音を減らすことができます。また、カーペットを最初から敷いてある部屋についても、その品質をお確かめ下さい。実は、あまり良いものを使っていないのではないでしょうか？薄い生地では、音の発生を防げません。毛足が長ければ良いという訳ではなくて、目が詰まっていてクタらない生地が良いです。このようなものを上階の方が、全面に敷き詰めてもらえれば、だいぶん音が減ると思います。問題は、どのようにしてカーペットを敷き詰めてもらえるよう話をつけるか、その点ですね。こういう問題が必ず発生することが、デベロッパーはわかっていながら売り逃げして、モメ事は管理会社にノラリクラリと対応させる、そういう図式でしょうか。今となっては、管理組合が主体となって管理する小宇宙ですから、あなた自身が理事会に参加して下さい。述べたいことは事前に書面で理事会へ提案し、できれば理事会にも参加して議論があらぬ方向へ向かわないよう、ご自身で見守るのです。貴方以外の誰も問題を解決してはくれません。

[599: マンコミュファンさん]

大枚はたいて買った新築マンションで、上の音がうるさいというのは本当にお気の毒です。
また、子供のいる方も下の人に気を使って生活しなければいけないというのも面倒ですね。

でも、ちゃんとした新築マンションなら下の人が病気になりそうなほどの騒音は発生しないですよ。
この問題は、子供のしつけの問題じゃなくて、このマンション特有の問題の可能性があるかと思います。

手抜き工事か、設計ミスの可能性があるんじゃないですか？

まずは、性能評価書で約束されている遮音性能が本当に正しいかどうか、
一度調査してみたらどうでしょうか？

子供はいくら言っても走るのを止めないし、上にどなりにいっても解決にならないと思いますね。
子供のしつけの問題にするのではなくて、
性能評価書で約束されている遮音性能を確保してもらうように、野村不動産と交渉すべきだと思います。

[600: 匿名はん]

自分は住民ですが､まわりにたまたま小さな子供のいる家庭が少ないのか､自分の在宅時間のせいか騒音を感じたことはありません。むしろ気になるのは窓開けていると､夜遅くになっても車の騒音や学生の笑い声が聞こえてくるなぁということですかね｡それでも窓を閉めきっていると全く気にはなりません。家族構成なんてどの家庭も変わっていくものですし､騒音を発する側も被る側も明日は我が身ですからある程度寛容にならなければとは思いますね｡ただ騒音の度合がどの程度かは気になりますが…｡音は必ずしも上下とは限らないともいいますし斜めからかもしれないですから決めつけるのもよろしくないかと…｡お互いに気をつけてうまくやっていけるといいですがね。

[601: 匿名さん]

こんなところで陰湿に書き込まなくてもよろしいじゃないですか。

[602: 匿名さん]

こんなところで…と言いますが、いちいち上に言いに行くと、後々気まずくなるのが嫌だから、ここを見て理解してほしくて皆さん書き込んでるんですよ。
そういうお宅のような方が、気にせず騒音を出してるのじゃないですか？
子供を家で走らせたければ、一戸建てを購入すればいいのです。

[603: 匿名さん]

>>602
住民板作ってやる内容だな
ここは検討板。

あと
こんな掲示板気にしてる人間は音出さないように気をつけるって
つまり音出しても平気な人はこんな掲示板見てないって。
だからここでやる意味なし

嫌事を承知で言えば、
音を気にするならボイドスラブのマンション買っちゃあいけないな
といってもボイドスラブじゃないマンションって最近ないけど。

[604: 匿名さん]

＞子供を家で走らせたければ、一戸建てを購入すればいいのです


周りの音に我慢できない人は、山奥の一軒家を購入すればいいのです

[605: マンコミュファンさん]

597さんは最上階とはいわないが、斜線制限で上階のない住戸とか
検討すべきでしたよね。ここにはないですが。
603さん指摘のように
ボイドスラブはどんな性能表示あっても
絶対的コンクリート量が少ないのだから遮音性能が落ちるのは仕方ない。

これ以上は住民板にスレ建てておやりになれば
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_kansai/

[606: 匿名さん]

結局は、子供が走り回っても注意しない親に対して言いたいのだと思います。
小さな子供でも、ちゃんと教えられた事、何度も注意した事は聞きます。
マンションに住むのでしたら「自分の所だけ快適ならいいじゃない」ではなく、特に階下の人の迷惑を考えるべきだと思います。
子供の走り回る音は、やはり騒音になると思いますよ。
言われて腹が立つというのは、心あたりがあるのでは？

[607: 子育て世代]

604さんに一票｡

[608: マンコミュファンさん]

604とか607みたいなのが
出てくるから

住民スレ作るか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_kansai/ 防犯、防災、防音掲示板で続きやれ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

住民スレ作る手間惜しむようではどんな悩みも解決しない。

[609: 匿名はん]

きっと604さんや607さんのような親が、子供に注意もせず、躾が出来ない今時の親なのでしょうね。
他人の迷惑を考えられない人の方こそ、山奥の一軒家に住むべきです。
このマンションに相応しくない住人ですね・・

[610: 匿名さん]

住民スレ、この物件では伸びないと思いますよ、戸数も少ないし購入者は用心深いでしょうし。

[611: 匿名さん]

なんで困ってる人のことを叩く言動をするのでしょうか？
それら言動をしている方が本当に同じマンションの方だったとしたら、正直残念です…。
音で困っている側が悪く言われるのが、本当に正しいのでしょうか？
同じマンションを、何かの縁か、偶然でも似た感性で選んだ人たちですよね。
戸数も少ないマンションですし、大切な大切なご近所さんじゃないですか。
多くの人が長く住むことになるわけですし、仲良くいきましょうよ。ほんとに。

正直ウチも音に関しては少しだけ困ってはいますが、上でも書かれてる通り、やっぱり今後の
付き合いだったりエレベーターでもばったり会う可能性も高いので、、、言えないです。
実際に文句を言いにいって、丸くおさまった家は少ないと聞きます。どっちも嫌な思いをして
最後にはどちらかが出て行く、そんな話をよく聞きました。

ここで言い合うことに関しては良し悪しあるとは思いますが、少なくともこの問題・やりとり
は管理会社さんや理事会が見ることもある訳ですし、わかってもらう点ではいいことだと思い
ます。困ってる家はなかなか言えないものです。言えないけど、わかって欲しい、そんな感情
があるのが普通かと思いますので。

音を出すのは子どもだけとは思いませんが、下にも住んでいる人がいて、実際に音が伝わりや
すいことも分かってきたわけですから、当たり前ですがお互い注意していきましょうよ。
こんな話がでないような、お互い思いやりのある方ばかりの、心地いいマンションにしていき
たいですね。いい駅からも近く豪華でいいマンションじゃないですか。

[612: 匿名さん]

コンクリートを厚くすれば音が漏れないというのは、ウソとまでは言いませんがあまり正しくありません。例えば学校やデパートなど、人が集まる場所の建物はマンションに比べると随分と頑丈に造ってあるのですが、上階の床が防音していなければ音は素通しで聞こえて来ます。オフィスや病院で働いていて、上階の廊下をコツコツとヒールで歩く音が聞こえた経験はありませんか？集合住宅はもともと、そういうものなのです。これを嫌うホテルでは、床にカーペットを敷いています。フローリングの部屋をホテルで探すのは至難の業です。スイートくらいでしょう。音は発生源で断つのが簡単ですが、お金をかければ周囲からの音を遮断できます。１０帖くらいの部屋ならば２百万円ほどの工事で、非常に静かな部屋になります。というか、実は静かすぎて落ち着きません。ビルの中のピアノ教室などに利用されています。天井スラブにウレタンを打つとか、グラスウールを貼るなどの手もありますが、充分な隙間が必要です。ここまで執念の防音をする手もありますが、夏休みが終わって、子供たちが早寝早起きになるのを待った方が良いかもしれません。

[613: 匿名さん]

>>610
住民板なら用心深くなる住人が
検討板ならOK？
理解不能です。

>>611
検討板で議論を続ける限り、煽りは仕方ないかと
あなたが見て欲しい人は誰も見てないよ
見てても小馬鹿にされるのがオチ。
あとなぜ住民板建てないのですか？
住民板なら煽りは内容に拘わらず
部外者という理由で削除対象になりますし

>>612
学校とか商業建物は構造計算上の頑丈さとは別に
梁を少なくして大きなスペースをとるために
また建築コストを抑えるために
床に工場組成のスラブ、壁にコンクリートパネルなどを多用して
建物を軽くしています。
音が響くのは当然

その技術を集合住宅に持ち込んだんですよ。
梁を少なくして見栄えもよく、有効空間を増やして
しかもコストが安い。
その代償に遮音性がおちるのよ。

梁が少なくなって梁の梁の間の面積が広くなっても
遮音性能が落ちる。

梁がボコボコ出ててハイサッシじゃないマンションは
スラブ180くらいでもそこそこ静かだよ。

↓このあたり参考にどうぞ
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_72_09.html

[614: 匿名さん]

六甲レジデンスの住民板ありますよ

↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15216/

[615: 匿名さん]

＞きっと604さんや607さんのような親が、子供に注意もせず、躾が出来ない今時の親なのでしょうね


子育てが済んだ親御さんですか？

あ～あの家ですか。

[616: 通りすがり]

↑↑↑性格悪いの丸出し

ヨメにしたくないね

[618: 匿名さん]

住民板でも掲示でも、どちらにも住民は用心深いから書き込まないのです。周囲からの突っ込みなり助言なりが無い住民板は伸びて行かない、ということです。リビオみたいに大きい物件は分母が大きいですから伸びてますが、ここはどうかな。

[619: 匿名さん]

梁がボコボコのハイサッシでないマンション、最近は中古でないと買えないです。というか、かつて、この地に建ってた商業ビルが、そんな感じでしたね。オンボロなので腐ってるのかと思ったら、解体する時に手強かったこと。向かいのヌーベル六甲は、もっと重厚だったけど、結局は取り壊し。建物の価値って何なんでしょうね。

[620: 匿名さん]

恒例の、交差点おじさん出現しました。

[621: マンコミュファンさん]

ところで、騒音問題は解決したのでしょうか？

[622: 匿名さん]

中古売り出し中です。

[623: 通りがかりさん]

8階の中古でてますね。
最初は販売価格以上の6190万でしたが、売れないので5980万に値下げ。
10年落ちで販売価格以上で売れるのでしょうか？