「エルグレース・ジオ六甲」について

[いつか買いたいさん]

「101六甲てらすプロジェクト」についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方、ご意見をおうかがいできたらと思います。
この辺の土地勘も全くありません。色々教えてください。
よろしくお願いします<(_ _)>。

公式ＨＰ：http://www.terasu101.jp/top.html

物件データ：
所在地：兵庫県神戸市灘区五毛通1丁目1-2 他(地番)
交通：阪急神戸本線 「六甲」駅 徒歩16分
　　　　阪急神戸本線 「六甲」駅 バス6分 「五毛」バス停から 徒歩3分 （神戸市バス）
価格：未定
間取：2LDK+F～4LDK+N
面積：74.21平米～126.94平米

[82: 匿名さん]

歪で、周辺と調和の全く無い用途地域の妥当性は？
更に盛土をしてそこから建築基準法限界の高さまで建てる？
また、近隣住民への説明が十分でないとなると・・・

近隣住民には一切配慮なしですね。

関西電力・阪急電鉄は良く許しましたね。
そのうち、本体も訴えられるかも知れませんね。

[83: 匿名さん]

しかし、ここは周りに鉄塔多いですね。
変電所はまだ稼動しているのでしょうか。

[84: 匿名さん]

この建物、どんな基礎で建てるんでしょうね。地盤からいうと直接基礎で充分なんですが。

[85: 周辺住民さん]

生まれも育ちもこの地区のものです。
売主から住民に対する説明に、嘘があったり不十分であったり、まったく信頼できません。

マンションが嫌だと全面否定するつもりはありません。ただ、五毛は古くから住んでいる方が多く、最近まではほとんど二階建ての家で、だから景観と眺望が保たれていました。そこに、7階建てのマンションが建つと、景観と眺望が失われ、この辺の土地の価値を下げると思います。結局はマンション自体の価値も下がるのではないでしょうか？

マンションのホームページを見ると、「眺望を手に入れる」とありますが、確かにマンションの方は眺望を手に入れることができるでしょうが、私たち周辺住民は、眺望を失うことになります。
仮にマンションができても、このマンションの住民の方とうまくコミュニケーションとれるとは思えません。

[86: 匿名さん]

そのエネルギー、ぜひ NPO 法人の立ち上げに使って下さい。よくよく調べると、街並みと用途地域に不一致がある箇所がこの周辺に点在しています。放置しておけば、同じことの繰り返しです。神戸市が集めているパプリックコメントを毎日チェックして、関係がありそうな物があれば、すかさず突っ込みましょう。とりあえず、何らかの返事は戻って来ます。ついでに、もうすぐ選挙ですから、そういうのがお好きならばどうぞ選挙事務所へ。

[87: 匿名さん]

ここで文句を言っても無駄な労力だと思いますよ。
現実的に考えて、購入検討者と今現在の問題は、全く関係ありません。
それは自治会の方々と売主との問題なのです。

コミュニケーション云々にしても、恐らく問題が無かったとしても、
それは難しいことかもしれませんよ。
マンション住民はその小さなこコミュニティーで生活するわけで、
その場（マンション）を第一義に考えるでしょうし、
嫌悪されてる中（近隣住民）に入るのは勇気が要りますから。
何かと文句を言われそうな気がするんで。

それに検討者・購入者は何も悪くないのに、
事業側と同じように嫌悪されてる現状を察すると、
近隣住民の方々もどうかと思いますね。
最初から仲良くやっていこうなんて気は毛頭無いはず。

このマンションを購入する人間は悪いヤツばかりって発想は捨てて下さい。
文句があるなら、行政・事業主に話を持って行って下さい。

[88: 匿名さん]

>>86

近隣の用途地域不一致の場所をしっかり確認出来てますか？
もう少し良く勉強してから発言しましょう。

>>87

業者の方ですか？
85は購入検討者を責めてませんが？
どこを斜めに読んだらそんな解釈になるのか？

只、購入者も業者も同罪である事は明らかです。
近隣住民が購入者を訴える事も可能というのが現状です。

[89: 住まいに詳しい人]

違法な建築であればですよね？反対されているからといって同罪とはならないでしょう。
でも民事であれば、何でも訴訟できるのか・・・。どっかのマンションでも、購入者も訴えることができますって、看板掲げてるもんなぁ。

[90: 通りすがり]

うわっ
近隣住民による「脅し」やね。
これがなりふりかまわず、か。
実際ここにきている近隣住民は何人くらいかな？

[91: 匿名さん]

>>88

斜めに読まずに素直に読みましょう。
『このマンションの住民の方とうまくコミュニケーションとれるとは思えません。』

これを斜めに読まず、素直に読むのですよ。
歪んだ心で読まずに…ね！

[93: 匿名さん]

用途地域と現況の不一致箇所は歩けばわかりますね、長峰の下とか、五毛のあたりの道路沿いだとか。放置すると、どんどん開発されますよ。

[94: 匿名さん]

>>92

よっぽど悔しかったのか、ネット住民を相手に管を巻く。
出口が見えず、イライラしてるのでしょうな。
袋小路から出れないでしょう、不毛な発言をネットで繰り返してると。

五毛ならぬ、不毛。

[95: 匿名さん]

これ、天神さまのバチが当たる。あ、そうか、天神様に助けてもらう手があった。このあたり、神社の南には普通は高いものを建てないんです、不思議なことに。少し下で横断幕はってた物件も、神社の真南ではない。

[96: 匿名さん]

>>92

ここで絡んでどうする。
自分は鏡に映したのか？
タチの悪いヤツが居るんもんだ。
護国神社でお祓いしてもらいなさい。

[97: 匿名さん]

この辺りの氏神って護国神社？ということは無いですよね、歴史的経緯を考えても。

[98: 社宅住まいさん]

先日ここの付近をウロウロ歩いてみました。
風がさわやかで、涼しいですね。
思うんですが、このマンションの予定地の周りにも
５Ｆ程度のマンションがいくつかありませんか？
さすがに７Ｆ以上はないですけど？

[99: 匿名さん]

地上三階地下二階であわせて五階です。低専ですから、それで打ち止めです。それくらいの高さなら、ここまではモメなかったでしょう。

[100: 通りすがり]

このあたりの住民ばかばっかだと思うわ。この書き込み見て思った。
事業主とマンション購入者が同罪なわけないだろ。
てか法律に違反してないからそもそも事業主にも罪はない。

こんなところで無駄な労力使ってないで文句あるならさっさと出るとこ出て恥かいてくれば？

[101: ご近所さん]

101番、やったー！

[102: 匿名さん]

フリーダイヤルには 101 を使わなかったんですね。下３桁は 315 で、六甲山最高、六甲山さ行こ、六甲山最後、色々と解釈できます。

[103: 匿名さん]

>>100

業者認定。
早く田舎に帰れ！

[104: 匿名さん]

＞＞１００
景観法は知っていますか？

事業主が近隣住民への説明会で行った行為は欺罔という行為になります。
欺罔ってしってますか？

立派に法律違反ですね。
電力会社と鉄道会社の関連会社が！

その他諸々、住民側は証拠を積み上げているようですよ。
良く調べてから発言しましょう。

まもなく結論が出るでしょう。
あなたが一番・・と言う結論も一緒に！

[105: 通りすがる]

マンション購入予定者以上に付近住民のチェックがはげしいとこだな。ここは
でもぶっちゃけ、状況よくわからんので早く出るとこ出て欲しいですわ。

[106: ご近所さん]

上の上の方は、ブログの主さんですね。
上の方が言われるように、反対されている方の掲示板みたいになってますね。。残念・・・。

[107: 社宅住まいさん]

すみません。法律とか・・・そういう難しいものは全く詳しくないので。
でも、本当に子供っぽい質問ですが・・・。
地下・・・て、建物の向かいに立って、同じ高さを1Ｆ。
それより、下は地下ですよね？ちがいます？
それで、自分の目の前の高さを１Ｆとして上に数えて5Ｆ建ての建物が
いくつかありましたよ。
建物の高さが5Ｆでも、基準の数値より低かったらＯＫということでしょうかね？

[108: 匿名さん]

おおよそ敷地周囲の地盤の高さを平均した高さから、建物の高さを表現します。敷地周囲の状況がミソで、平らな斜面と、階段状の斜面では事情が異なります。細かい定義はともかく、地面から少し潜ると地下室になります。従って、傾斜地の建物は南側の道路に面している部屋が地下室ということが多いのです。但し、エレベーターの階数表示などは別物です。

[109: 匿名さん]

このスレって、きっと自治会ｖｓ売り主の対立図を醸し出すよ。
ずっと自治会の誰かは監視してるだろうし、
売主側もマズイ事を書かれないように監視。

う～ん、どっか他でやって欲しいなぁ～。
新しいスレを立てるとかして。
スレタイは『五毛自治会＆テラスプロジェクト関係者専用スレ』とか。

民事で行くんだろうけど、長くなるんだろうなぁ。
それまで近隣住民は目を光らしてるよ、このスレに（汗

[110: ご近所さん]

本当ですね。
有益な情報交換の場のはずなのに・・・。
関係者以外にも篠原北町のマンションの営業マンとか色々書き込んでるんでしょうね。

[111: 匿名さん]

区役所が「灘百選」やってますが、これって非常に無責任なんです。選んで、リストするだけ。現状維持に便宜を計るわけでもなく、改変に待ったをかける訳でもなし。幾つかは既に現存しませんし。この場所の変電所も、百選の一つでした。

[112: ご近所さん]

今は名誉百選になっていますよね。
建物が現存していないかららしいですね。
あっ、だから101プロジェクトなのか～！

[113: 匿名さん]

現存していないカヤぶきの家の跡地には、教科書に載ってそうな和風建築の家が建ってますよ。あれこそ１０１。ついでに JR 灘駅はどうしてくれる？あれは１０３か？？

[114: 匿名さん]

日のあたる坂道

雨の日も風の日も晴れの日もこの坂道を登り学校まで歩く
振り返れば、そこには海とそしてその海からつながった空
なかでもこの坂道から見える大空は大好き

いつものあたりまえの風景
でも、この坂道からこの大きな空が消えようとしている

いつも優しく包んでくれるこの空気
でも、この大きな空がなくなろうとしている

悲しいことも、辛いことも　振り向けば大空と海がかき消してくれた
そして、うれしいときは大きく包んでくれる　この空が両手を広げて抱きしめてくれる

この坂道を一歩一歩上り、踏みしめるたびに、この街、海、青い空がまた背中を押してくれる

街並みが消えされようとしている

でもこの大空までも、子ども達からどうか奪わないでください

[115: 匿名さん]

この詩、あちこちで歌うと良いと思います。音節の数にデコボコがあって歌いにくいので、最初の「雨の日も」からの三行と、「悲しいことも」からの三行の長さと韻をだいたい揃えて、「いつも」からはじまる二行のペアをサビにして、最後の二行を繰り返して歌えるように、また「いつも」とペアになるように「いつか」とか「いつまでも」から始まって何度でも連呼できるようにすれば、更に効果的でしょう。コードはどんな進行がいいかな？

[116: 賃貸住まいさん]

六甲に住みたい人がたくさんいるのに、たまたまそこに生まれ育ったり、先に移住してるからといって後からくる人に制限をかけるのはどうかと思います。五毛地区に住んでいる人だけのものではないのですから、広い視野で見て欲しいですね。マンションが建った後にどのように地域活性していくかとか、前向きに考えていって欲しいです。
もちろん先住民の権利にも配慮は必要ですが、それによって住みたい人を拒むことは良くないと思います。（まあ住みたい人というより建てる側に対してだと思いますが･･･）

[117: 匿名さん]

>日のあたる坂道

>雨の日も風の日も晴れの日もこの坂道を登り学校まで歩く
>振り返れば、そこには海とそしてその海からつながった空
>なかでもこの坂道から見える大空は大好き

これぞ神戸に住む醍醐味だろうと思うなあ。
少々駅から遠くてもいい、４３号、２号沿いはごめん。

[118: 匿名さん]

悲しいなあ。。。
そんな風に受け止められるとは・・・後からくる人を制限しているわけでなく
移り住むひとを拒むわけでなく、工事をしている人（彼らも仕事です）を拒むわけでなく・・・
本当に悲しいです。。。ぜひ、この地に住んでください
そして、この坂道を上って振り返ってみてください
良さがなおいっそう解っていただけるとおもいます（＾＾）
きっと空も。。。

[119: 賃貸住まいさん]

＞118さん
116です。私自身は六甲に住みたいと思っているのですが、現状をみるとちょっとこのマンションには住めないですね…。まだ見たことはないですが、六甲から見下ろす景色は最高だと思います。六甲に住んでそれが見られる日が来ることを願っています。

[120: ご近所さん]

反対活動することによって、その地区の価値って落ちるんですかね？
篠原北町の活動もそうだけど、なんか自ら価値を落としているような気がします・・・。
環境を守ろうとすることによって、結果、そんなことになるとなんか悲しいですね。
どこの地域でもそうかもしれませんが、先に住んでる人、後から住む人、うまく共存できる方法ってないんでしょうか。。

[121: 匿名さん]

あそこを散歩してみて下さい、まずは。青谷にかけて、神戸の海が美しく見える場所なんです。平屋からでも海が見える、そういう土地なのです。ここも１Ｆでも眺望があるはずです。

[122: えっと]

で？
今までたまたま運がよかったわけではない？
よくわからないわ
気持ち悪い歌聞かされるより裁判でもなんでもよいから
結果聞かされたいわ

[123: 匿名さん]

その見晴らしが良い場所は、用途地域が低専なのです。建設予定地は、南北に伸びた１中高で、東西から低専に挟まれているのです。そのまま建築のドミノが起きると、現在は東西にも互いに見晴らせる場所に、屏風が立つのです。いままで１中高でさして問題なかったのは、小学校や変電所など容積率等にかなりの余裕を持たせたものしか建ってなかったからです。このパターンは田舎でも時々みかけますね、田んぼの真ん中に中層のマンションが建ってたりします。で、たとえ一方の眺望が遮られても逆方向があるじゃないか？とはスンナリと行かないのが神戸。海が見えない家は不動産価値が多少落ちるんです。少なくとも、売る時に客が付きにくくなります。そういう目で見ると、このマンションからは良く海も花火も見えて、この点は強い売りになるのです。見事に利害関係が発生してますね、成り行きを見守りましょう。

[124: 通りすがり]

バスを使わなければいけない所は、いくら眺望が良くても資産価値は下がります。

[125: 匿名さん]

バスを使うという理由により落ちた相場の中で、眺望が良いものと悪いものを比べれば、それは前者の方が価値が高いわけです。相対的なものですね。

[126: ご近所さん]

バス利用で資産価値が落ちるのであれば、いま販売中の六甲界隈のマンションはすべてダメですよね。
でも、徒歩圏内のマンションはバカ高だったしなぁ。価格を優先するか、歩けることを優先するかですね・・・。

[127: 匿名さん]

なんか、何でも資産価値が落ちるという表現使われてますが、要するに駅から離れれば不動産の価格が下がって行くという当たり前のこと落ちる落ちると連呼しているだけではないですか？徒歩圏内のマンションは、高いには高いんですが、抵当権もそこそこ大きいんですよ。

[128: 物件比較中さん]

平均所得の人でマンションに資産価値を求めている人ってどのくらいいるのでしょうか？
長く住もうと思っている人は資産価値をそれほど気にしないのでは…、何回も買い替えるものではないですからね。
本気で住みたいと思っている人から見ると資産資産ていう人には買って欲しくないし邪魔ですよね。

[129: 匿名さん]

長く住むには良い所です、この辺りは。みなさん結束して、紅白の垂れ幕を家々の玄関前にかかげてますよ。

[130: ご近所さん]

何か祝い事でもあるのですかね。

[131: 匿名さん]

ご近所さんならご存知のはず。

[132: 匿名さん]

工事車両もバスと同じ向きに流してますね。

[133: 匿名はん]

現地行ってみましたが、なんだか周辺が微妙な地域ですねぇ…
正面玄関が何故西側になったのか解った気がしました。

[134: 匿名さん]

東に何もないのが良いのです。あそこ、東西に橋がかかってたら、もっと便利なんですけどね。あ、一応はかかってたか、もっと上がった砂防ダムの手前で....

[135: 物件比較中さん]

北側に変電所が移転していますので高圧線が走っています。
南側は貯水池になっていました。
物件そのものは中の上といった感じの設備かと思います。

とはいえ、着工がいつになるか分からない状態ですのでちゃんとご自身で判断されるとよろしいかと。

リビングのサッシは中央がfixとなっているタイプのようですから、バルコニーと開放的に動線がつながらないようです。
構造上の問題らしく、ちょっと残念でした。
立地としても確かにバスは便利なのですが駅からの距離を考えると、この値段はちょっと高いかとも思われます。
確かに周辺マンションもかなりの値段が付いていますので一概には言えませんが。

バス停からの坂はかなりキツめですね。

[136: 匿名さん]

１０２系統のバスも走ってます、貴重な生活の足です。田舎のバス程度の本数ですが。

[137: ご近所さん]

リビングのサッシは、真ん中fixじゃなかったですよ。
センターオープンサッシって資料にも書いてありました。
坂は・・・六甲山の手のマンションで平坦というのもねって程度でしょうか？個人的には、バス停からの坂は六甲駅から登山口に行く坂と同等かなと感じています。

[138: 匿名さん]

一度でも丸山公園まで歩いたことのある人は、マンション建設地あたりまでは序の口と感じるでしょう。

[139: 検討中]

場所はいいところですよね。
ただ、買い物や医者通いはどうなんでしょうか？
反対運動もまあ、住宅地の中であれば、マンションに限らず、宅地造成する場合でも、必ず起きますから特別なことではないと思います。
ただあの手書きは迫力ありますが。
売主も法律違反している訳ではないし、折り合うのは難しいでしょうね。

[140: 匿名さん]

医院へのアクセスは良いですよ、普通に近くにあるし、海星もあるし、イザという時はタクシーもすぐ来ますし。

[141: すぐそばに住む者]

凄いスレになっていますね。近くに住む＆近くの不動産屋で働く宅地建物取引主任者です。

じつは明日阪急電鉄のインターンシップの面接に行きます。そこの不動産事業部志望なのですが…なかなかタイムリーなスレを見つけて興味深く読ませていただきました。

とりあえず、建設をすることに関してはなんら法律的に問題はありません。それは民法・宅建業法両面でです。

たかが宅建主任者ですが一応建物を建てて売るということに関しての法律は知っているつもりです。

それから…本気で反対をしたいのであれば自治体を作るとかではなく、施工業者を煽って胸ぐら掴まれるのが一番です。その時点で警察に飛び込んでください。それで着工は確実に遅れます。なんらかの遅れる理由を作らないと確実に進みますよ。市場主義社会で住民の反対は問題では無いと考える企業が大多数ですので。。。

それから…あのわけのわからない旗はヤメた方が良いです。第三者の私から見たら「こいつら大したこともせんのによぉもこんなちゃちな旗たててるな。企業から金でも貰う気か」と思ってしまいます。


とりあえず明日の面接であのマンションのことに触れてみたいと思います。


阪急電鉄の人間がここを読んでたらそれはそれで面白いですね。。。

[142: 物件比較中さん]

141さんは学生さんですかね？私はもう少し穿った見方をしてます。
>企業から金でも貰う気か
というより、それが目当てじゃないでしょうかね？
販売員さんも計画説明の時は何も異論が出なくて、建設始めたらあの反対運動…と言ってましたので、たぶん、その手の事に詳しい人が居たか、入れ知恵されたんだろうな、と思ってます。そうした対策費が販売価格にも上乗せされると思うと、正直たまったものじゃないですがね。

[143: １４１です]

＞１４２氏
私もその節を考えました。ただ言葉を柔らかくしただけであり、どこかの人間は確実にお金目当てのところがあるでしょうね。本日、不動産部の方に面接をしていただきましたが「いきなりの反対運動で困り果てている」ということでした。
事前説明のお知らせ看板等で近所の住民にお知らせしたときはそんな反対は皆無だったようです。

これはどこぞのプロ市民が煽りだしたんじゃないかと考える方が自然ですよね？

近くに強力な暴力団もいますし…。何より景観もへったくれも関係ない１キロ程離れた家まで「反対だーー」なんていうのぼりを立てているのが異様です。完全に誰かが無理やりやらせている感じもあります。


私は当事者ではないので軽はずみな発言かもしれませんが…

「景観を損ねる」だの「近隣に迷惑がかかる」だのと大っぴらにやるのは個人の自由なのですが、まずは景観を侵されるのを拒否するという権利は近隣住民にありません。

また、阪急電鉄の不動産事業部の方は「迷惑がかかるのは十分に申し訳ないと思っている」ようです。
（たかだか学生相手の面接で「申し訳ないと思っている」と言うぐらいですから）

しかし、景観を損ねるという反対運動はどうにも腑に落ちないのだそうです。


とりあえず…私からしますと、現時点で景観を損ねているのはのぼりをたてている住民ではないかと思います。さらに通るたびに嫌な気分にもなりますし少し自粛をしてもっと話し合いをすればいかがでしょうか？灘区はそんな荒々しい反対運動が似合わない落ち着いた街ですので明らかにマンションの近隣住民の近隣住民は迷惑です。

購入を考えている方々…

もし、お金で解決されたとすればその代償を払うのは皆様ですね。なんとも言いがたいですが…灘区は良い街であの辺りは自然もありますし良いところです。


…と宣伝でもしてみる。

[144: 匿名さん]

自分が住んでいる所が見下ろされる、そういう経験がない土地柄なんだと思います。山の上から見下ろされるのには慣れていても、東西や南からでは目が合ってしまいます。目が合うのは空と海、そういう良い場所なわけです。

[145: 周辺住民さん]

業者側の人間かどうかはわかりませんが、住民批判を展開されていますね。

批判するのは簡単ですよ。

それこそ就職したいから、わざと業者寄りの書き込みをしていたりして…。

説明会では事業主から配慮ない言葉を浴びせられ、まして工事の進め方も住民無視で、配慮のない建物が建てば一生

迷惑をこうむることになるのですから、反対するのは当然ですよ。

建設予定地の周辺の環境を考えると、極端に高い建物になりますし、それが環境に馴染むとは思えません。

近隣に住む者とすれば、今の環境を維持したいと思うのが当然ではないでしょうか？

このマンション計画に違和感を感じないなら、不動産業界で仕事されるにしてはセンスがなさすぎませんか？

今の環境を守りたいという気持ちは本当の近隣住民にしか分かりません。

確かに、近隣住民の中には無関心な人もいます。

でも、あのマンション計画に賛成なんて聞いたことがありません。

もし、近隣住民で賛成している人がいるならば、その人にはよっぽど深い深い事情がおありなのでしょう。

[146: 匿名さん]

ここの一方通行の登り降りは、おばあさんがタクシーに乗り込むまでに何分か交通がストップしても、笑顔で待つ、そんな所です。

[147: 近所をよく知る人]

　反対運動をしている人から聞いたんですが、建築申請を取るときに、説明会をしていないのにしたかのごとき書類を付け、申請が受理されたと言っておられました。施工主の中にワルがいるようです。

[148: ご近所さん]

↑反対派じゃないフリをした反対派やね。
でも、この辺は良い住宅街です。

[149: ご近所さん]

1回目の説明会・・・すごく紛糾してました。
説明会というよりあれは報告でしたね。
高さのこともろもろ、そのほかも色々住民から言ってましたけど、
文句があれば民事裁判のようなことを業者の方が言われたような記憶が・・・。
録音も勝手にされてたし、すごくこわかった。
あの時から、関電はともかく阪急のイメージが狂いましたね。驚いたというか・・・
何のための説明会だったんだろうと疑問だらけになって帰りました。それに菓子折り配ってましたし。

六甲の駅構内に貼られた、阪神阪急は環境を考えていますのポスター
本気かいなと首をかしげてしまいます。

とにかくこのマンション、説明会からして自分の中の常識を逸脱していてびっくりしました。

[150: ご近所さん]

そんなに恐い説明会だったなんて…、驚きですね。
恐がらせて住民を黙らせようとしているんでしょうね？
関電・阪急に限ってそんな事はないと思いがちですが…。

事業主の窓口になっていた業者の方も、何とも言えない雰囲気をかもし出しておられましたが…。
そう言えば、工事に関する書類等のやり取りで、その業者が家に来る時があり、その度に恐かった…と言っていた方がいました。

その業者の言葉で忘れられないのが、
「近隣住民へは配慮をする気ありません。これは事業主の言葉です。私は事実を伝えているだけですから。関電・
阪急は配慮しないとはっきり言っています。」
という言葉。

まぁ、なんて正直な！！と驚いてしまいました。

[151: 物件比較中さん]

このマンションは結局着工できてないのでしょうか？
商品説明会はおこなわれているようなのですが、完成時期がはっきり分からないのでは行く気になりません。

[152: 購入検討中]

販売開始時期がどんどんずれ込んでますね。正直買う気が失せますね。

[153: ご近所さん]

工事の音がしているので、着工しているんじゃないですかね？
反対の件もあって大々的には・・・って感じなのでしょうか。
販売時期ずれ込んでいるんですか？？

[154: 六甲の石川遼]

はじめまして。
このマンション検討してます。
確かにほんといつから売るのか気になりますね。
まあでも、急いでも実際住めるのはまだ先だし、いろいろとゆっくり考える時間があって助かります。

せわしい世の中にはついていけそうにないんで・・・
ってか仕事忙しすぎ。

買うときって、やっぱり抽選とかなるのかな～。

ちなみに8月にゴルフで初めて１００切って、その後も絶好調。
マンション買えたら、ご近所さん（マンション内の）とゴルフ行きたいですね。
このマンションだったら「六甲てらす杯」、かな。

[155: ご近所さん]

完成時期は、1年半ほど先って聞きましたよ～！
まだだいぶ先ですね。床の色は何色にしようかと色々悩んでしまいます・・・って、まだ買うとも決めてないのに^^;

ゴルフと言えば、六甲山のゴルフ場（神戸ゴルフクラブ？）が日本で初めてのゴルフ場だそうですね。
六甲って、山と海が近くて一番神戸らしい場所だと思います。日本のゴルフの発祥の地であったり、異国情緒的なとこも六甲の良さですよね。個人的には、芦屋や岡本より好きな場所です！

ご近所さんで、六甲山のゴルフ場に行けたら良いですよね^^

[156: 匿名さん]

ここからゴルフ場って、どうやって行くのですか？

[157: ご近所さん]

ウィキペディアによると『六甲山上バス「記念碑台」下車 徒歩10分』らしいです。
かなり格式高そうでした。

[158: 匿名さん]

そのバスに乗るまで現地から徒歩何分か、調べてみて下さい。

[159: ご近所さん]

ってか、車で行ったらええんちゃうん？？

[160: 匿名さん]

車だと、あの坂道をまず登るか下るか？下った方が速いかな。

[161: 匿名さん]

徒歩16分となってますが、行きと帰りとでは時間が違いそうですよね。
ここはバスが結構本数あるみたいなので、通勤はバスの人が多くなるのかな？
帰りの徒歩は厳しいですかね。

[162: 匿名さん]

六甲駅から現地までの徒歩、どこを歩いて行きます？下りの場合、護国神社の浦の道を東へ進んでコープあたりに出るか、それともまず真っすぐに降りて篠原本町に入って、お屋敷を眺めながら東に折れるか。どちらも一長一短なんですよね。六甲駅から登山口まで楽に登れる人ならば、行きと帰りの差はそんなに大きくありません。

[163: 申込予定さん]

延期なく工事は進むのでしょうか？予定通り2月下旬入居なら4月の入学に間に合いますが、ずれ込むと転校することになったりして大変です。なんとか近隣住民側と折り合ってくれないですかね。

関電なんですからマンション屋上に太陽電池のパネルを大量に設置して、周辺住民の電気代を格安にするとかできないのでしょうか。また、その電力で薄暗い周辺に街灯を増やし、街の安全などへの地域貢献はできないでしょうか。

私はここに住み、周辺の方と仲良く生活していきたいと思ってます。それができるように事業主と近隣の住民の方、双方が納得できるような話し合いになって欲しいです。
本当にこの地域を物理的な光だけでなく、心から「てらす」プロジェクトになることを祈っています。

[164: 匿名さん]

屋上の面積に浴びる太陽エネルギーの１割から２割では、せいぜい戸建て一軒分くらいの電力しかつくれません。格安はともかく、マンションの周囲「だけ」の街灯なら何とかなるかな。そして坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、街灯を見る度に憎しみがフツフツと。ところでこの辺り、自治会の清掃活動やってますか？活動の日には工事関係者一同、協力する、そういう姿勢も大切ですね。

[165: 匿名さん]

坊主憎けりゃ…っていっても結局通勤で阪急使うし、生活に関電も使うんですよね。
反対運動のブログ見ましたが、要求が多すぎな気が。どれか一つにしぼれば対応変わるかもしれないですよ。（建てるのをやめろとかは無理でしょうけど。）

[166: 匿名さん]

よくよく見ると論点は１つではないですか？北西に既に建っているマンション程度なら許容範囲の内だと。

[167: 近所をよく知る人]

関電、阪急の世話になってるから、何でもOKとはいえないなあ！奴隷になることはないよなあ！
かといって途方もない要求を出すのもどうかなあ？やっぱりきちっと話し合いの場を持たせるのが、
正論だと思いますよ！それができないのはのみのハートかな？

[168: 匿名さん]

阪急不動産の人って、マンションに特化してる訳ではなくて、仲介やら、都市部の賃貸ビルやら、アフターサービスやら、ありとあらゆる不動産に携われる人材を育成するように転勤して行くらしいです。それだけ広い視点をお持ちということですね。どうぞ、弁護士を立てて梅田の阪急ビルに行って交渉してみて下さい。関西電力はどうなってるのかな？

[169: 申込予定さん]

現地までの徒歩ルートは、それこそ住めば心地よいルート
が見つかるでしょうね。雨の日は阪急タクシーさんが
慌しく走り回っており、場所によっては路面に溜まった
雨水を引っ掛けられる場所がいくつかあるようです。

間取り変更やオプションも選択可能との話を伺いましたが、
１階部分は１０月下旬予定の申し込みから、間もなく締切
と聞きました。

事業主の説明を聞く限りでは計画は進んでいます。しかし、
客観的にこの掲示板および関連情報を拝見する限り、計画
遅延等はある程度計考慮すべきと思います。計画見直し
もあると想定して、事業主へ遅延時の対応や各種確認した
上で、私は購入を検討したいと思います。
お子さんのいるご家庭で、この学校区に春からご入学という
場合は、現状ではリスクが高いかもしれないですね。

[170: 物件比較中さん]

ここの掲示板で販売予定や計画について書くと反対派の住民が反応するよ。
本当に買いたいなら書かない方がいいかもね。本来は情報を書き込むのが掲示板なんだけど、ここは目的が違ってきてます。周辺住民にネタを提供するだけなので、ある程度話し合いが済むまでは書き込まない方が無難かも。
早く解決してくれないですかね。

[171: 近所をよく知る人]

解決は難しいでしょう。
そもそも関電の建物の取り壊しが始まった時点で、
近隣住民になんのお知らせもなく工事を始め、かなり響いたと聞いています。
住民から工事するのですかとの問い合わせで、初めて工事の件につきお知らせの紙が入りました。

西は対面通行、東は下りの一方通行で幹線に出るには感知式の信号、しかも通学時間は東西に車は走れません。
普段ですら5台ほど列を作っている感知式の信号です。
88台の駐車場で、東側からしかマンションに出入りできないとなると、つねに西の対面道路から上がって東へ回る必要があります。西の幹線からの道は、電柱の道への出っ張りでせまく、すれ違うのがやっとの道です。
この地域にしては戸数が多すぎ、とてもじゃないけれど完売するとは思えません。
そうなると賃貸か事業主の買い取り。1年たてば中古？！。

ゴミの問題
マンションの壁に沿ってゴミ置き場がある。北は不法投棄が多い。
最近カラスもやってくる

側溝のこと
都賀川の増水で人が亡くなったのも記憶に新しいこと。
このマンションの最初の側溝の工事で側溝にパイプを入れその周囲をコンクリで固めせまくし、
雨の日の水が道路にあふれ出し濁流となり幼児なら流されるほどの勢いになりました。
住民が工事現場に連絡したら自分のところだけでは決めれないから、
神戸市に言ってくれとのこと（なぜ、自分達で神戸市に言わず住民にいわせるのか）。
神戸市の指導が入ったのか、つい最近、安全優先でかかげて側溝の工事を始めました。
こんな状態で住民との話し合いなんてできるはずがありません。

強行突破されるんでしょうねえ・・・きっと・・・
建ってからも大変ですよ。この分じゃ。ちなみにまだ何も建ってなくて
掘り起こし土地をならした状態です。これで工事予定通りで竣工が間に合うなら、どっかで手抜きするか、
工事の時間を延長するか、日曜も工事するかしかないのでは。

高さ以前の問題で色々複雑な問題があります。

[172: 申込予定さん]

この場は賛否両論、いろんな意見があっていいと思います。
ネットへの書き込みは、最終的に読み手が判断しないといけない
ことだらけです。そのため、ここで発言される意見をどう捕らえる
かは、購入検討される方それぞれ異なるでしょう。

先に現状の不都合についての情報を拝見しましたが、いずれも
誰かに任せっきりでは解決しないことと考えますに、自治会が
あるのであれば自治会、警察、役所等の関係者で協議を行い、
対策を講じることがいずれ必要になると思います。カラスは、
いずれの自治体でも似た問題が起こりますよね。

側溝につきましては、恥ずかしながら仔細うろ覚えなため、
改めてその状況を調べては、必要に応じて事業主などに聞いて
みたいと思います。

[173: 物件比較中さん]

ここ高くないですか？徒歩圏内とは言いにくいにもかかわらず、5000万以上の物件がずらり。
下層階にいたっては絶望的な眺望ですよね。内装はある程度いいのでしょうが、微妙な物件です。
元々関電の土地と聞いていたので、周辺と比べてもっと割安かと思ってました。
それとも一部の方が言われているように、周辺住民へのなにかがあるためでしょうか…。

[174: 匿名さん]

現地行って下さい、すごい高さの土台の上に建ちます、１階も眺望あります。但し、南側に同規模のマンションが建たない限りの話ですが。反対運動といえば、北西のマンションが建つ時はどうだったんでしょうか？あ、ひとつ掲示が消去されてる。

[175: 物件比較中さん]

＞114さん
現地にも行きましたし、モデルルームで眺望のシミュレーション見ましたが、前の住宅で見えませんよ。
営業の方もだから3Fと4Fで値段がかなり違うといってました。

[176: 匿名さん]

あの高さの土台でもダメなんですか。南側の住宅は確か３階建てですね、やっぱりここは１中高だと再認識しました。モデルルームの近くにあるフィットネスクラブは近く閉鎖されるんです、あの建物は使い回しが効かないので、どうなるのか興味あります。

[177: ご近所さん]

1中高だから、近所にも5階建てくらいのマンションもあるんでしょうね。
篠原北町に隣接してる良い住宅街と思いますよ。だから高いのかな？
しかしこの掲示板は、反対されてる方と近所の営業マンと関係者しかいないんですか？所詮、ネット世界ってことですか・・・。

[178: 匿名さん]

いやそれが、ないんです。ホンの少しだけ北西に建ってるグランパッシオは4階建て。なぜなら、そこは１中高ではないからです。道ひとつ隔てて、ジオは１中高なんです。要するに、東西には同規模の建物が建てられないんです。末永く約束された眺望と言って良いでしょう。南側は、現況では土地をまとめてマンション建てるのは困難です。同じような眺望を、同じような価格で手に入れる事は少しだけ山手に行くと可能です。長峰台がいいかな。どこまででも山奥に延びる篠原北町４丁目にもある。ついでに、摩耶ケーブル横にも安売り中のバブルマンションがひとつ。あそこ、バスによる交通の便は良いんだけど、なかなか売れない。

[179: ご近所さん]

一年あったら普通に建つやろ。
171さんは、近所はよく知ってるんでしょうけど、色々と無知なんでしょうね。
まぁ、近所をよく知る人やから（この辺には住んでないってこと）、そんな書き込みしてこの辺りに住んでる人たちが嫌がるって言うのをわからないんでしょう。
都賀川の話し出すのって非常識にもほどがあります。
まさか、この辺りに住んでるなんて言わないですよね。
それか、このエリアがめちゃくちゃ嫌いなのかな？？だって、自分が住んでるところの悪口をこんなにも言わないでしょ。どちらにしよ、気分悪くなりますね。

[180: 購入検討中さん]

私も1年あれば普通に完成すると思います。
車の話も出てましたが、バスの充実や自転車・徒歩でも通勤可能なことを考えると、そこまで車を利用する人がいるとは思わないです。あっても休日くらいでしょう。
結局171さんは何が言いたかったんでしょうね。マンションに反対でもなくかといって周辺住民の方でもなく、ただの冷やかしですか。

[181: 匿名さん]

そうかな？１７１さんの書き込みには、フツフツとわき上がる怒りを抑えつつ文章に落とした経緯が読み取れるのですが。何とか客観的に書こうとしつつも、どうしても主観的になる、ならざるを得ないような状況なのでしょう。なお、ここの土地は大丈夫なのですが、少し東に下った谷は明治以前に土石流が洗った形跡が地図から読み取れます。今は砂防ダムを何個も用意して、山の上には植林して、だいぶん落ち着いてますが。