注文住宅にかかった実際の総額（土地費用も）教えて！！（価格スレ）

[購入検討中さん]

みなさん注文住宅を作るにあったってかかった費用の内訳をよかったら教えてください！！　土地購入された方は土地購入の諸費用もお願いします。　例えば予算オーバー分なども教えていただけると参考になります！価格、相場、坪単価などの情報交換しましょう！

[住宅コラム]
契約後の思わぬ予算UPを避ける方法 https://www.kodate-ru.com/column6_2/
ハウスメーカーの値引きは言ったもの勝ち？！ https://www.kodate-ru.com/column6_3/

[401: 通りがかりさん]

40代正社員の平均年収は560万程度
実際は子供の小学生問題もあるし、妻はフルタイムきついでしょ
資産運用含めなければ、せいぜい1000万越えるのがやっとじゃないかな？

[402: 匿名さん]

大卒の大手企業勤務で40代なら、男でも女でも700万円は最低でも超えてるでしょ。
うちは40代なら、みんな1000万円くらいは貰ってるよ。
共働きだと当たり前のように世帯年収2000万円超。

友人の医師夫婦は20代で世帯年収2000万円超えてたよ。

[403: 匿名さん]

年収が1000万円超えるのは5%弱。

[404: 匿名さん]

上場企業で４０代の年収が１千万超えてるのは、数１０社しか無いんじゃない？
それこそ女性でも全般に１千万超えてる企業なんて、果たしてあるのかな？

勘違いする人も居るだろうから言っときますが、マスコミ業界や金融・保険など
一部の人達が突出して給与が高く、平均も引っ張られて全体が超高給に見えるのは
あれ実態とは言えませんからね。
国家公務員は沢山居ますが、キャリアの人は一部なのと同じです。

[405: 匿名さん]

先進の企業はどれだけ付加価値を創出できるかで給与体系きめていますね。
グーグルは優秀な新人なら初任給は1800万出すようです。ヒット曲次々つくりミュージシャンの待遇のような感じですね。ソフトウェアの世界はアーティストと同じ。個人の独創性に価値を与えている。

[406: 通りがかりさん]

宝くじみたいな確率の人を引き合いに出されても仕方ありません。もっと現実をみましょう。
40代にもなれば、役員もいれば、窓際や腰掛け会社員もいるんですよ。みんながみんな、上場企業に勤め、管理職になれるものではありません。
ひとり600万越えていれば、充分多い方かと。

[407: 匿名さん]

国内大手証券会社でも、トップ営業マンは社長より給料高いそうですよ。
あと社内で為替張ってる人達も凄そうですね、ストレスも凄そうですが・・・

ただそういった極々一部の人達を、さも当たり前みたいに言ってる人って
一体どんな人なんだろう？
本当に社会経験が無いのでしょうか？

[408: 匿名さん]

そういうのは極端すぎるだろ。
トップ営業マンなんかは億単位で稼いでいる事も少なくない。

大卒で一流企業に勤めていれば、40代で1000万円くらいは普通に貰えるよ。
もちろん「大卒で一流企業」勤務の割合は全体の5%くらいだろうけど、トップ営業マンみたいな例外ケースではなくそれなりに母数はある。

[409: 匿名さん]

その５%を持ち出して、だから何だっていうのって話じゃないかな。

[410: 匿名さん]

まあ、世の中的には40行かないくらいでだいたい600万前後がほとんどなんだろな。
戻るとうちは土地3200万に上物が2700万くらいに結局なっちゃった。
頭金ないのできっついです。

[411: これから着工]

アラサー夫婦で共働き、世帯年収1200万弱（配分は半々くらい）

住宅ローンはMAX8300万で組めましたよ。
諸々、総額9000万くらいかかりました。

子供1人で家族三人暮らしです。

普通に考えたら無謀・生活苦かも知れないですね。

ただ、人それぞれ背景が全然違うから、
あくまでうちでは許容範囲。

[412: 来年春に建ちます]

近鉄特急が止まる駅から徒歩10分
土地 70坪 1500万
建物 延べ床40坪 3000万
外構 250万
45歳 国家資格医療職 年収650万
妻27歳 地方公務員 年収350万
幼児1名
貯蓄2500万 35年フルローン
年齢が年齢だけに現金を使わずに団信を使う事も考えて
繰り上げ返済も頭金もなしです。

[413: 通りがかりさん]

ローンの基準になる年収の５倍っていうのは、手取りの５倍ですよね？給与所得者だと、大体年収を7〜8掛けした額になるのかな。皆さんローンの額が大きくてスゴイなと思います。

[414: 匿名さん]

額面の5倍が目安じゃない？

うちは世帯年収1650万円で7100万円借りたから額面年収の4.3倍だが、これくらいの借り入れなら結構余裕はある感じ。

[415: 通りがかりさん]

営業の人が言うには年収の７倍までは借りれるそうです。
その人の属性によって金利が変わるって言ってました！

[416: 匿名さん]

借りられる限度まで借りろ　なんて風潮もトレンドも無いと思うのだが

８倍まで貸し付けてやったぜ！　なんて営業の威勢は聞こえて来そうだが・・・

[417: 匿名さん]

地方政令市在住です。ターミナル駅から徒歩圏の狭小地（坪150万商業地、準防火地域）にビルトインガレージの3階建木造を見積依頼中です。
延べ床面積40坪で外構含みで4300万超えます。床暖、エレベーター、オーバースライダーガレージ、屋上付きとしていますがキッチン等の設備は安価なタイプです。
ここの書き込みを見ていると高いのかと悩んでしまいます。
大手HMで一番高いところは軽量鉄骨造で6000万の提示でした。
誰かに、こんなもんだよって言って欲しいです(´･_･`)

[418: 匿名さん]

>>417 匿名さん

ほぼ同じような境遇です。
名古屋ですが、土地は坪75万、建屋95坪軽量鉄骨ビルトインガレージ6台で9500万の提示でした。
35坪くらいはガレージなのにも関わらず坪単価100万です…
こだわりすぎたかなと思いましたが、自分で考えて納得のできる家を作りたいと思って決断しました！！
建て直すよりも最初に思い切りをつけたほうがいいですよ！！

夫婦29歳 子供なし 年収1600万
妻専業主婦
総額1.5億 自己資金4000万
借入 1.1億
返済月33万30年ボーナスなしですが、生活は楽勝です。
子供2人予定してますが、私立中学の予定でも完済まで不便はしない計算です。

手取り年収の20%とかいいますが、40%くらいまでは普通に周りにいますし、なんとでもなりますよ。

実際年収の7倍を30年なので8倍35年よりもリスクは高いほうですから！

[419: 匿名さん]

23区城西の駅徒歩7分の土地40坪6500万。
木造建物3000万。外構他400万で総額で大体1億円です。

[420: 匿名さん]

うちは23区住まいで駅から400mですが相続して4000万弱で鉄骨で建て替えただけなので、一代でゼロから手に入れたのは御立派。

[421: 417]

>>418,419,420さんありがとうございます。
私の土地は超狭小地（20坪弱）なのですが全面道路11mの整形地という点が気に入り購入しました。
もともと田舎者なので三越（たまにしか行きませんが）まで走って5分という街中（地方ですが）のロケーションに目が眩み土地は3年前に現金で購入（3000万ほど）してからの工務店捜しでした。
なんとなく総額で7000万の予算（夫婦で話し合って住居とういうものにかける価値）と決めてたので微妙な予算オーバーに悩んでいましたが、思い切りがついた気がします(笑)
しかしどの工務店やＨＭも最初の予算を伝えてもそれに合わせて見積をすることはしないことが驚きで、住宅産業特有のものかわかりませんが2000万程度のオーバーの見積もりを涼しい顔で出す神経が理解できませんでした。
418さんの延床面積からそのスケールメリットを考えると私の坪150万のＨＭもそう逸脱した見積ではないのかもしれませんね。周辺がビルだらけというのもあって私の見積もりには工事車両駐車代として70万とか入っているし、少し特殊な立地なのかと理解できるようになりました。
これから始まる家づくりを楽しみたいと思います！

[422: 418]

>>421 417さん
内容全く聞いていないのでわかりませんが、150万でもザラにありますよ！
私の居住スペースなんて150万でも済まないのかな、、、と思います。ガレージが35坪あって95坪ですから65坪の居住スペースですしね。
ガレージは坪単価30万程度ときいていたので、平すと大変なことになります笑
それに私は工務店ですし笑

私の経験則ですが、家作りを楽しむにはとにかく下見して勉強して悩むことです！
これは途中で気付いてそれから楽しくなりました。
時間はかかりますが、満足のできる家になりますし、家を建てるまでの休日はお金を使いません笑
冗談は置いといて、その坪単価は全く気にするほどではないですよ。
木造でも100万はザラです。私の親が最近建てた木造平屋は坪単価110万です笑

是非満足のいく家を建てて欲しいです！！

[423: 通りがかりさん]

三重県
土地 210坪 3000万
建屋 62坪 3600万
外構、ガレージ 900万
諸費用含めて8200万
自己資金700万
借入7500万

年収990万 夫婦27歳子ナシ
月々ボーナスなし19万
大卒中小商社勤務、専業主婦
土地は地域を選んだら無駄に大きくなってしまった
ネットで書かれているほど現在のローンはきついことありません。
月々10万は楽に貯蓄できます。もちろん将来の教育費除いて。
418さんのように、最近はローン金利も低いしネットはあてにならないです。
建てられない、借りれない人が書いてるようにしか見えません。

[424: e戸建てファンさん]

土地50坪1800万、建物3500万2階建て28坪
木造
30代前半夫婦のみ(不妊症の為子供予定なし)
年収 自880万、妻400万
外構に200万かかるが自己資金でカバーする予定です。

[425: 検討者さん]

>>417 匿名さん

こんなもんだよ。

[426: 匿名さん]

金額は書きたくないんですが・・・みなさんの詳細が気になって覗きにきました。

土地に建物、それだけでもかなりかかりますよね。
外構やガレージを予定されている人は、一気にされましたか？

周囲を見てみると、外構は後からする人、太陽光発電は様子見の人もいます。ただガレージは最初から考えておかないといけないですよね。

素敵なお家、注文住宅だとこだわって作られている様子がわかります。予算も余裕がある方が多いのかな。

[427: 423]

>>426 匿名さん
私はガレージも一気でした。
最後に住宅ローンにビビってガレージやめようかともおもいましたが、結局やらなくなる気がしたので、一気にやりました。
今になると住宅ローンも余裕がありますし、先にやっておいて良かったです。
ただ、太陽光は補助金に当てはまらなかったのと、費用対効果が微妙なのでやめましたよ。
今でもだいぶ下がりましたが、いずれ太陽光は安くなるとみてますので。
結果だけでいけば、諸費用だけ自己資金で外構もローン借りてそれでガレージ作ってしまうのが一番かと思います。
ネットで年収の7倍も8倍も借りるなんて…とか書いてありますけど、今の平均は7倍の様です。金利がここまで来たら7倍借りても楽に返せるということです。
ただ、金利は上がる可能性もあるので、変動なら多少は余分を見たほうがいいかと思いますが。

[428: 戸建て検討中さん]

住宅ローン関連の投稿を見ても最近の物はすくないですね。
銀行やハウスメーカーの言うことはあてにしていないので、実行済みの人を探していてやっと見つけれました。
東大阪
24歳 19歳から自営
年収1110万 個人貯蓄はローン支払い後500万
9000万の物件を8000万借入
銀行は楽勝というけれども、個人的には不安でした
しかし、自営なので、これを糧に頑張ります！！

[429: 匿名さん]

>>427さん

ありがとうございます！実際のところ、どのくらいが相場なのかと思っていたので・・・。また、ガレージは最初からつけてしまった方がいいか本当に迷っていたので、すごく参考になりました。あと、年収7倍も！

借りる金額なので、頭金は別で、と考えていいんでしょうか。

我が家も太陽光は売電収入が見込めないので、採用は見送ります。エコキュートのような自家発電装置は検討しています。電気代など安くなるでしょうか？

[430: 一般庶民]

場所：東京の盲腸　駅から1km
31歳 中小企業の会社員　子供2人
年収450万 妻320万　
土地：約40坪(40% 80%)2600万+手数料70万ぐらい
上物：約30坪 2000万強　北道路6m
外構：120万
庭整備：30万(土の入れ替え芝張り)
住宅ローンの保険や登記諸々100万強

合計5000万ぐらいですかね。
住宅購入用貯蓄：1500万
住宅ローン：3500万(35年　月11万返済)
※単身ローンです、私が死ねばローンはチャラです。

ごくごく一般的な庶民の住宅購入だと思います。

[431: 匿名さん]

質問！東京の盲腸ってどこですか？知りたいです。
「へそ」とかは聞くけど、盲腸はおまけのような要らない場所？（笑）

[432: 427]

>>429 匿名さん
参考になれば幸いです。
今の金利であれば、頭金用意するより借りた方が堅いと思ってます。
なので、私は頭金はほぼ諸費用だけです。
500万で3500万は少し心配ですが、1000万で7000万は余程のことがない限り心配いらない気がします。
実体験なので、間違いはありませんが、個人差はあると思います。
太陽光やZEH関連は今のテレビと一緒で普通になり価値が下がると思ってます。あくまで予想ですが。

[433: マンション掲示板さん]

>>431 匿名さん
どこって、普通は町田のことでしょうね。

[434: 通りがかりさん]

建てることができない奴で、無謀ローンとかよく言ってるやついるけど、もっともな実体験エピソードが出て来て黙ったな。
やっぱりリアリティのある実体験は説得力あるね。
ただ、残念ながら俺とは額離れすぎてるけど。

29歳年収550万
妻子あり 妻子あり子供4歳女
総額4000万
借り入れ3500万
貯蓄残り800万
432さんと同様に控除もあるし、現金は残しておきたいです。

[435: 戸建て検討中さん]

これから契約する所です。
これって妥当な金額でしょうか？(上物)

東北のビルダーに依頼
延べ床40坪
3350万(うち、外構予算160万、床暖60万)
半平屋(子供部屋は2階)の勾配天井

土地は2400万です。

[436: 匿名さん]

外構予算160万、床暖60万を引くと建築坪単価78万？木造なら高いね。

[437: 匿名さん]

私も東北のビルダーですが、木造延床40坪で坪90万です。
外構や諸費用（登記、ローン等）は別なので高いと思い
ましたが、３社の相見積のしかもかなり粘って
減額した結果なので納得しています。

規格住宅ならまだしも注文住宅なので同じものはありません
からね・・・。
個性的な家を建てたかったので満足しています。

[438: 戸建て検討中さん]

>>436
ですよね！高いですよね？
値下げ交渉したら、多少してくれましたが、それでも上記の金額だったので更に値下げ交渉したら嫌な顔されました。。
ただ、標準で耐震等級3です。でもそれでも高いですよね。 木造って平均いくら位なんでしょうか？半平屋だから多少割増なのは仕方ないですが…。

>>437
坪90？！すごいですね！オプション付けまくったんでしょうか？それだけかけたら、納得いくお家が出来るでしょうね！羨ましいです。

[439: 庶民中の庶民]

みんなすごいですねぇ
庶民中の庶民の頑張りを見てください
33歳 妻30歳 子供2人 6歳1歳共に男
年収600万 妻専業主婦
上の息子野球児
下の息子英会話
岐阜県の田舎で土地950万
建屋2900万
外構こつこつとDIY
借入3600万
30年 ボーナス500万
なんとかなってますよ
車はミニ1台とプリウス1台
たしかに貯蓄は大してできないけど、満足のいく暮らしができてます
レゴランド楽しかったなぁ…
また連れていける様に頑張ります

[440: 通りがかりさん]

地方だとサラリーマンでも注文住宅を建てれてうらやましいです。

東京近辺（都心まで通勤１時間圏内）で注文住宅を建てようとすると8千万～1億円近く
かかるから普通のサラリーマンは厳しいよ。

自分は渋谷から電車で25分位の神奈川県某駅から1kmのところで、土地45坪程度の建売を
6500万で購入したが、家の道路の向かい側で60坪の土地が6400万で分譲されています。
そこに建物代を加えたら1億円近くかかります。自分には絶対無理です。

[441: 439]

>>440 通りがかりさん
6500万円ですか…すごい
6500万円となると、私みたいな庶民には難しいですね。
まして、土地だけで6000万となると、私の家をたてても9000万になるので、マイホームは持てません。
差支えなければ、借入額と年収を書いていただけませんか？
次へのステップのために、6500万円の家目指して頑張ります。
正直頭金の450万を貯めるのに苦労したくらいなので…

[442: 戸建て検討中さん]

世帯年収1050万円(夫700妻350)
夫、妻30代半ばと子0歳
夫単身ローンで4300万円(35年)借入は無謀？
頭金600くらいの予定なんですが…

[443: 戸建て検討中さん]

>>442 戸建て検討中さん

子供1人でしょ？余裕でしょ。

[444: 戸建て検討中さん]

>>442 戸建て検討中さん
どう考えても楽勝かと。
5000万までは楽勝。
6000万だと、妻も必要？
4300万なら子供2人でも楽勝です。
月12.3万なら東京でなくとも、神奈川、埼玉あたりでもざらにある家賃です。
もちろん、共益費とか駐車代別で。
よく家賃と同じローンは危険！とか書いてありますが、自分次第です。

今の4300万なら貯金100万あれば組んでもおかしくなることはないと思います。
ただし、浪費家でないことですね。
年収からして貯金700万てことはないと思いますが。

[445: マミ]

地方です。
土地　2200万　70坪
上物　6000万　50坪
外構は別途
予算より上物が1000万オーバーしました。
防火木製サッシと杭工事とRC外断熱この3つが高くなった要因。
木造なら上物3000万もしないかも。

[446: 通りがかりさん]

440です。返信が遅れてすみません。

自分は33歳の一部上場企業正社員で年収800万、うちの会社は平均年収1000万の会社なので、今後も昇給する見込みはあります。妻は27歳正社員で年収400万。

夫婦二人で家事をきれいに分担しているので、これからも共働きをする予定です。
頭金1500万借入5000万です。住宅ローンは35年全期間固定金利で月々の返済額は13万円程度ですね。

自分たち夫婦はお金のかかる趣味もなく、贅沢品にも興味がないタイプの人間なので、1500万の頭金は5年程度で貯めました。

[447: これから検討@京都]

参考にさせてもらおうと見ていましたが、皆さんすごい大きな土地変われるんですね。しかもローンも5千万以上がほとんどで私らが検討している金額くらいの方はちらほらかと。

当方は30代の夫婦。世帯年収800万程度の凡人です。これから購入を検討している物件はいずれも大型分譲地で、建築条件付の土地45坪前後、建物は延べ30坪前後です。
土地は駅から徒歩20分圏内のJR沿線ですが、込みで3500〜3800万くらいの予想です。
一般家庭としては普通のサイズ？の家だと思ってますが、ここの掲示板見てると土地も広いが値段も相当高い方ばかりでビビります。

[448: 検討板ユーザーさん]

>>447 これから検討@京都さん

>>447 これから検討@京都さん
土地45坪の建物30坪は一般的なサイズではないでしょうか。

しかし京都で土地と建物込みで3800万だと、おそらく都心からかなり離れている場所になるのではないでしょうか。

日本はこれから本格的な人口減少の時代に入ります。都心から離れている田舎の物件の資産価値がこれから大きく減ることは言うまでもありません。

一方で、働く人の都心回帰の流れはこれからも強まると予測されています。つまり、田舎の人口が減る一方で都心ではむしろ人口増加の傾向が続くと見られます。少子高齢化社会と言われつつも、東京都心部で保育園不足が続いていることはまさにこのことを証明しています。

これはあくまで持論ですが、家を買うなら頑張っても都心で買ったほうがむしろリスクが小さいと思います。都心で6000万の家は10年後でも5000万で売れるが田舎で3000万の物件は10年後1000万でも買い手がつかない可能性が高いです。

家を売らないから大丈夫と言う人がいますが、将来のことなど誰も予測できません。今の収入では住宅ローンを返すには全く問題がなくても、将来は収入が減って返せなくなる可能性があるのと同じです。

上記はあくまで持論ですので、ご参考までに

[449: 戸建て検討中さん]

さて、失敗した40代後半をみてください。

購入当時
33歳夫婦 子供男2人
年収500万、妻250万
世帯年収の6倍でも借りすぎと言われた時代だったので、約5倍の3600万、現金400万で新築。
土地45坪1650万
建物延109平米2100万
その他250万強

まず、狭すぎる。
子供が19と16ですが、100平米あれば…とかいいますが、全然狭いです。
同僚で頑張って総額5500万使って家を建てた人は、今でも快適の様です。
確かに、返済は楽ですが、毎日ストレスです。
今となっては、新規のローンも多額は組めず、あと10年か15年住んで壊して2人用に建て替えかなといったところです。

まわりを見て思いましたが、若いうちに無理をしてでもいい家をたてて、家のために頑張って働いた方が未来は明るいです。
家のために働くなんて本末転倒だとか思ってましたが、気の休まる家のはずがストレスの溜まる家になるのはもっと本末転倒です。
住んでかれこれ15年ほどになりますが、10年はこんな思いをしています。
これから家を建てる人は、この時勢を利用して満足の家を建てて欲しいですね。
不満ばかりいっていますが、建具などの出来には満足しています。
ただ、狭くて窮屈で子供達にも申し訳無く思います。
立地に関しては、むしろ最初は満足していませんでしたが、立地は住むに連れて段々と良くなって来ました。住めば都とはこのことかも？

今は若い方たちの方が家を建てる時代ですので、無理しすぎない程度に頑張って家を建てるべきですよ！
40代後半の愚痴でした。

[450: 名無しさん]

>>18 不動産購入勉強中さん
延べ床でしょ？知らんの？

[451: パナホームで建てました]

私は、34歳会社員(年収800万)
嫁は、33歳看護師(夜勤無し年収400万)
子供は現在一人です。
家にかかった費用は、
総額６０００(土地1,450、家4,250、その他手続き費用300)万円でした。
頭金は残念ながら、300万円程度しかありませんでした。言い訳をするわけではありませんが、避妊治療でだいぶ使ってしまっていたので、6,000万円のフルローンです。
家具や家電にもお金がかかるので、ある程度は残しておかなければ後々困ります。
家は４３坪(太陽光１０キロワット)
土地６０坪
です。
まずは、基本的に土地も建物も値切れます。
私は、南東角地でしたが、うまく交渉して元値よりも約120万円下げることに成功しました。相手が地主なのか、不動産屋なのか、角地なのか等条件によって下げ幅は変わりますが、基本的に下げることができると思います。
続いて建物です。こちらも、ハウスメーカーや工務店によりますが、間違いなく下がります。しかし、いきなり安くしてと言っては、仕様やランクを下げた家にされかねないので、まずは好き勝手注文をして、最終的に削るとは削って、最後の実印を押す直前に勝負するのがいいと思います。
また、複数の工務店やハウスメーカーを競合させるのも有効です。似たレベルのメーカー同士がより効果的。
私は、社割(大手ハウスメーカーは大体どこも、建物から１０%引き)以上まで持っていきました(笑)
工務店は格段下げ幅が少ないので注意。
ちなみに、わたしの友達は何をどうやったのかわかりませんが、同じパナホームで限りなく２０%(契約書を確認)まで持っていってました。僕の担当者は、原価割れしてしまうからありえないと言っていました。商品は、二人ともカサートＳというものです。
ここで簡単にパナホームの紹介をします。

《カサートＳの標準》
・キラテックタイル(光触媒タイルの最高峰)
一条工務店のハイドロテクトタイルの本家本元です。
・24時間換気は、一種制圧(基本的に一種、二種、三種の三種類ですが、一種と二種のいいとこ取りしたもの)数年前までは、二種でしたが、弱点を克服しています。
・家の壁は、水回りを除いてオール珪藻土(最高峰の稚内産)
・耐震等級３(耐震の最高レベル)+制震装置付
・長期優良住宅
・あとは、細かいものではプライベートビエラ(小さいテレビ)、電気カーのコンセント等も付いています。
窓は全て防音性能の高いものになっています。

いろいろ勉強すると分かってきますが、良い家はそれなりの値段になりますが、長い目で見たときのランニングコストや３５年ローンとしたときのトータルコストは抑えられると思います。

しかし、結局は家については好みとこだわりになるので、好きな家を建てるのが一番かと思います。

私の実際の支払いですが、月々１１万、ボーナス２５万×２回(夏、冬)です。
しかし、オール電化で太陽光があるため月々の電気代はかかりせん。むしろ、余裕で+になるので、あと７年くらいで太陽光の元は取れます。２０年契約のため、残り１０年以上はずっと+になります。
駅まで徒歩のため、月極駐車場+ガソリン代がかかりません。
ざっくり、
月々１１万－電気代１万－駐車場代１万
=実質９万(私の生活スタイルでの話)
さらに、キラテックタイルなので、外壁のメンテナンス期間が３倍近く長いのど、費用が格段に安い(タイルが痛むというより、タイルの接着剤が30年くらいで弱くなるらしい)サイディング等の壁だったら、10年ちょいで補修が必要になる可能性大。

僕が言いたいのは、実質の月々の支払いと、３５年後のトータルコストがどうなのかということ。あとは、３５年後の家の状態です。
外壁が痛むということは、断熱材も痛みます。断熱材が痛めば、家の性能は落ちます。

あとは、どこまで家に求めるか、個人の生活スタイルと好みになります。

多くの人が一生に一度の買い物になると思いますので、納得のいくマイホームを建ててください。
最後に、アドバイスするならば、大手３つ、中間層３つ、低コスト２つくらいの展示場を見ることをオススメします。
余裕があれば、工事現場も見て回るにはいいです。秀○ビルド、さ○らホームと大手の基礎工事や上棟を見比べると素人目でも全然違うのが分かります。
皆さん、頑張って下さい。

[452: パナホームで建てました]

一部分かりにくいところの補足ですが、
３５年間のトータルコストは、３５年経過してみないとわからないじゃないかと思われる方がいると思います。
あまり参考になりませんが、１０年前に東日本ハウスで建てた知り合いは、最近傷んだ外壁を補修しました。
費用は約３００万円です。
１０年前にパナホーム(キラテック)で建てた後輩は、現在も外壁全く問題無し、という結果です。
２～３年くらい経過した進興住宅地を見てみて下さい。
外壁に水垢のような黒い汚れのある家が必ずあるはずです。
それは、水垢ではなくカビです。
外壁がカビたというより、断熱材がカビて外壁にも侵食している状態です。
低コストの家は、そのようなことが起こるリスクは格段上がります。
外壁に加えて断熱材まで補修したら、さらに費用がかかります。
僕の言いたいことは、そこです。

あとは、パナホーム検討中の皆さまへ。
少し誤解を招く表記でした。
家が４３坪で4,250万円ですが、さらに内訳すると、
外構300万、太陽光約350万円、そして、標準仕様からキッチン、トイレ、風呂をグレードアップ、玄関扉、リビングの扉、窓等もグレードアップ、床暖房、さらにスキップフロアや、１１畳程度のロフト等、好き勝手やった後の金額です。普通の状態であれば、坪75前後だと思います。

[453: 匿名さん]

耐震性、断熱性等の必要事項を満たした上で、より単価の低い業者を選び
その上でプラスの予算配分を、広さや付加的な部分に充当して
より快適性と満足度の高い家にした方がいい。

これを逆に、気に入ったが単価の高い業者で決め打ちしてしまうと
結局は予算に縛られ、その予算に合わせるべく為の妥協と我慢を重ねる
家作りになりまねない。
というか、そうなるしかないのが当然です。

[454: 考えようですね]

住林で建築し４年が過ぎました。営業は予算重視で，お客さまの予算を素早くつかみ，設計者は予算以上の提案はしないようですね。またアフターは２年保証で２年間は不具合もなく良かったですが，現在４年を迎え，色々何故かぼろが出てきてますが対応は建築した工務店が対応し，？で住林はノータッチです。非常に残念です。今度は考えますね。

[455: 匿名さん]

23区城西地区、ターミナル駅まで各停12分の駅徒歩7分の一低住40/80の土地45坪6500万。
建物は大手HMの木造2階建て長期優良耐震等級3の120㎡3000万。
外構諸費用350万。

[456: 匿名さん]

都下
三十路前正社員夫婦
土地40坪2000条件外し＋200
建物30坪2000無垢材仕様、外断熱、サイディング
外構、諸費用、地盤改良500
私は月々返済10オール電化光熱費等3、妻は貯金
駅近、商業施設等整っているので車なし
子供なし、これからの予定
お互い仕事、趣味を愉しみながら生活
吹き抜けLDK夏も冬も26畳用？エアコンとシーリングファンで快適
予算内で楽しく土地探し、メーカー打ち合わせできて満足しています

[457: 名無しさん]

23区
山手線の駅まで徒歩15分
土地18坪2500
建物13.5坪3階建コミコミ2800

狭いながらも楽しい我が家

[458: 戸建て検討中さん]

いくら値段ふかしてるのか分からないから、値引額や%じゃ分からないよね。

[459: 匿名さん]

ここにある方々の年収の高さ、借入の多さにびっくりしてます。
関西の田舎に住む人間ですが参考になれば。

土地約100坪
家は総二階約40坪
年収夫400万 妻250万（産休育休時は100万前後）
借入2800万 頭金50万ほど

地元工務店で無垢の家です。
身の丈にあった家かな？と思います。
都会で同じように建てようと思ったら1億は超えてくるとHMの方が言ってましたが
ほんとその通りで都会は高いなあ。とびっくりしてます。
豪雪地帯でもないし、車は必須ですがめちゃくちゃ田舎というわけでもないので、満足です。
広いマイホームが良いなら田舎暮らしおすすめですよ。笑

[460: 匿名さん]

北関東27歳
土地98坪2400万
建物延べ床51坪3500万
年収400＋690万
頭金1500万、借り入れ4400万

[461: 名無しさん]

九州40歳
土地60坪 1600万
建物総二階43坪1800万税込
外構別
頭金1200万
年収1200万プラス100

仕事柄メーカーがどうやってお金をとっているのか知っているので
家を建てる事自体バカらしく思っていたけど諸事情により建てる事になった
なので大手でも地場工務店でもなく以前から知り合いの大工さんに直接発注
家なんか所詮ハコなのでほどほどでいいと思ってるのですが大工さんのプライドがあるみたいで
かなりしっかりとした素材で丁寧に作っていらっしゃいました

[462: 匿名さん]

名古屋近郊 34歳(一部上場企業)
土地200坪 1100万
建物延床60坪(2階建+小屋裏) 2800万
太陽光+外溝+贅沢品+諸費用 700万
頭金 ゼロ
借入 4600万
年収 650万

車必須ですが極端に田舎という訳ではないし、立地に問題無し。
(この立地・広さ・値段の土地は今後見つからないと思う)
今少しムリしてでも満足できる家を建てておくべきと判断しました。

自分で設計し、各メーカーからそれに対する提案・意見を集めて競合しました。
（HM・工務店を10社以上検討）
諸事情により家を買うのは2回目ですが、結果これ以上無いくらい良い家ができました。

[463: 匿名さん]

その年収でその借入ですか、、、ウゎ、、、
462ガンバレ。日本ガンバレ。

[464: 匿名さん]

>>463 匿名さん
別に借り入れはその位なら他にもいるし問題なくない？それより200坪の土地と延床60坪の家の維持管理費用の方が大変だと思う。

[465: 検討者さん]

>>462 匿名さん
名古屋近郊ってどこまでの範囲なの？その坪単価なら犬山か瀬戸の山奥かな？まさか要資格の調整区域だったら参考にならないね
年齢からみた年収も普通なんだから一部上場企業勤務って興味ないから書かないで〜

[466: 匿名さん]

地域 山口の何処かに居る30代前半。
土地65坪1500
建物2階３３坪2700内装品(トイレやら風呂等)500
年収400
頭金は土地を一括購入。あとその他諸々。
借入3000

地元近くの中で一番、評判の良い工務店で契約しました。
家もカッコよく無垢の家で憧れだったバイクガレージ付き。
年収が低いのでローン組めるか心配でしたが、簡単でした。
一括払い可能ですが控除を受ける為にローン契約してます。

[467: 匿名さん]

横浜郊外
立地は私鉄駅まで徒歩2分の一種低層角地
上物は一条工務店のi-smartにオプション盛り盛り

土地34坪3700万
建物32坪2700万
太陽光200万
外溝100万
借入6800万（頭金ゼロ）
年収1700万（共働き）

立地は最高、家は暖かく本当に快適に生活できています。

[468: 匿名さん]

>>462 さんの土地、名古屋近郊ってどのあたりだろう？と私も疑問に思いました。
長久手の土地を数年前に売却しましたが、坪55万くらいでしたよ。200坪もあったら大台です。

[469: 検討者さん]

自分で設計している時点で参考にならなさそう。
設計できているかは疑問ですけど。

車がないと生活できないらしいから
かなり離れているのでしょうね
犬山あたりもまぁまぁな値段していますし。
この土地は参考になりませんね。
建物もお値打ちのようですので、土地形状による造成や構造の増額もなかったようですね

[470: e戸建てファンさん]

>>462 匿名さん
名古屋はいいな
神戸ごときで私は土地27坪4000万
家2600万
年収は1100万です。
借金ゼロ
37歳です

[471: 468]

>>470
名古屋市で >>462 ほどの場所は流石にないですよ。
神戸ほどではありませんが、良好な住宅地だと坪100万は超えます。
夫の実家付近は坪120万くらいです。
めちゃくちゃ高いわけではありませんが、激安でもありません。
名古屋通勤圏の市外、市営地下鉄から乗り換えてリニモ、駅徒歩圏で >>468 くらいです。

[472: 通りがかりさん]

南東北県庁所在市

土地 60坪 1,500万
建物 延べ床38坪 2,600万(照明、カーテン込み)
外構、諸費用 200万

合計4,300万 自己資金&援助を除いた2,600万
を住宅ローン。

[473: e戸建てファンさん]

こんにちは。関係者の者です。
ノーブルホームは三年連続ビルダー着工棟数No.1を獲得しています。さて、料金面ではやはり他の住宅メーカーさんよりはお安いと思います。ただ、もともと間取りが決まっているようなところから自分の変えたい所などを変えていくと、それなりにお金がかかってしまいます。
我が家も先月完成したばかりで満足はしております。
値段、耐震性、思い通りの注文住宅を考えるとノーブルホームがお安いと思います。80坪で約1000万円の所を購入し、平屋で2000万円ほどかかりました。二階建ての方がお安いと思いますが、将来性を考え平屋にしました。
一生の一回の買い物ですので、ごゆっくりご検討してみてください。

[474: 通りがかりさん]

東京の西
土地48坪 タダ 親の土地
建物 、設備 2900万
設計、外構、 その他、600万
合計 3500万
頭金、諸費用 200万
借り入れ 3400万
世帯年収 700+120万

[475: 名無しさん]

名古屋近郊の土地が話題になってますが、市内住宅街です
名古屋市瑞穂区住宅街
土地 37坪 4800万
上物 22坪総二階プラスルーバル延46坪 4300万
外構210万
総費用10300万

51歳夫婦 世帯収入1800万
頭金3500万
借り入れ6800万
ローン控除フルで10年間使う計算です
土地が高く、庭が作れずルーバル作りました
皆さまの様に若くなく、子供が成人してからの建て替えですので、憧れの土地をということと、息子に受け継ぐ事を考え資産価値の高い土地を購入しました
ローン20年ですが、それでも71歳です
頑張ります

[476: 緑まめ]

一条で頭金０で行けるんですか？
契約金１００万って言われました。
借り入れもフルで？諸経費はどぉされました？
一条もイイナぁと思ってまして、検討中なんです。

[477: 名無しさん]

箕面市

土地60坪 1572万
建物36坪 4200万
住宅ローンの借入金は3000万
あとは現金頭金で捻出。

快適ですよ。

[478: 戸建て検討中さん]

建物３５００万円
土地　無料
設備　３００万円
建物壊し　２００万円
分筆　　　１２０万円

合計４１２０万円　大手ハウスメーカー

[479: 検討者さん]

あまりお勧めできません。

[480: 戸建て検討中さん]

関東圏で戸建てを検討中ですが、立川展示場の営業がトロイ。
企業の最前線基地である展示場で、営業がなっていない。企業にとっては、「獅子身中の虫」　では。ガッカリ！！
概算総額を検討する以前の問題。
企業の信頼性を損なう営業がいるとは。残念。

[481: 戸建て検討中さん]

関東圏で戸建てを検討中ですが、ヤマト住建立川展示場の営業がトロイ。
企業の最前線基地である展示場で、営業がなっていない。企業にとっては、「獅子身中の虫」　では。ガッカリ！！
概算総額を検討する以前の問題。
企業の信頼性を損なう営業がいるとは。残念。

[482: e戸建てファンさん]

建物45坪 2650万 (付帯工事、税込)
その他工事費 550万 (解体費、外構、地盤改良予備、上下水道、照明カーテン、エアコン、家具工事)
諸経費 150万
合計 3350万

木造二階建て
古家建て替え

地方工務店ですが高いと思いますか？

[483: 匿名さん]

愛知県西三河
土地45坪2400万
建物35坪2200万
その他諸費用等400万
計5000万
借り入れ4000万
自己資金1000万
36歳年収800＋150万

[484: 名無しさん]

ざっくりですが、

建物：1500万円
アレンジ：500万円
付帯費用：500万円
諸費用：200万円

土地は90坪ほどあるので他に・・・
解体：150万円
外構：300万円

他に家電等で150万円として合計3300万円。

預金内なので借入は無し。

[485: 通りがかりさん]

>>482 e戸建てファンさん

安いと思います！

[486: 戸建て検討中さん]

>>483 年収不要

[487: 通りがかりさん]

人口7万人程の地方都市

土地62坪 400万【建築条件付き】
建物延べ床面積37.5坪 1700万弱【追加工事100万込】
付帯工事・ローン経費等諸々300万位
外構 200万【駐車場３台･カーポート2台分･ブロック･フェンス等】
合計2700万位。

土地は相場より安かったけど、高低差あるから残土処分代と土留め用化粧ブロック代が結構かかっちゃった。

[488: 名無しさん]

>>482 e戸建てファンさん

普通です。
うちも、そのくらい。
仙台です。木造住宅に建て替えです。軽量鉄骨の解体で150万円。外構工事150万円。
滅失やら登記などもろもろかかってますね。

[489: 匿名さん]

土地：67坪　0円（親が相続した、元祖父（故人）の家）
旧家屋解体（45坪）：180万・・・当初見積時100万
上水道引込管交換：35万・・・当初見積には無し

建物本体（42坪）：2660万・・・当初見積時は40坪で2550万
地盤改良：105万・・・当初見積時は50万
空調・カーテン（別途施主手配とした）90万・・・当初見積時は80万
外構：80万（ほぼ駐車スペースの土間CONのみ）・・・当初見積通り
諸経費：150万

計3300万

当初の見積は総合計2980万だったので、最終では320万程+になった感じ
ただ、解体費用や地盤改良、上水道の入れ替えは想定の範囲内（元の予算取りが少なすぎ）だったので、
想定外の追加費用はせいぜい120万くらい
想定外といっても、なんだかよく分からないけど高くなったという意味ではないが・・・
メーカー標準仕様からの変更分や造作家具の追加分です

今回、地場の中堅メーカーで建てたが、全国区の大手や地場の高級住宅系メーカーと比較すると500万くらい安く、
ローコスト系よりは500万くらい高いという、
地元では平均的な価格です

[490: 通りがかりさん]

静岡東部
工務店
土地52坪で1450万
建屋36坪コミコミ2300万（外構は材料費のみ。自分で施工）
借り入れ3000万で、1000万が頭金。
年収は額面で700万
ゼッチなので、月々の光熱費はほぼ水道代だけです。
35年のフラット35で、ボーナスなしの月84000円です。子供の事を考えると無理なローンは避けたかったのでこうなりました。無理なく返せてるので満足してます。
フラット35はアルヒで借りましたが、年収だけでどこまで借りれるか聞いたところ、7500万はいけると言われました。
そんなに借りたら大変なので鵜呑みにはしませんでしたが。
人生計画を30年後くらいまで立てて、それをベースにいくらまでなら大丈夫か決めました。
ローンを払うだけの人生は嫌ですから。

[491: 検討者さん]

>>482さん
ちなみに家の仕様はどんな感じでしょうか？

[492: 通りがかりさん]

>>487 通りがかりさん
62坪400万ってどこの地方都市？
信じられないくらい安いんだけど。

[493: 通りがかりさん]

茨城県
土地80坪500万
建物[2✖4]33坪+屋根裏収納3坪1900万
ｶﾞｲｺｳ200万
計2600
借り入れ2800万
自己資金0
預貯金1000万
30歳年収450万　地方公務員

35年固定　月8万ボーナスなし

[494: e戸建てファンさん]

>>491 検討者さん
細かい部分は省きますが、
・ビルトインガレージ仕様
・断熱材 ロックウール
・外壁 全て塗り壁
・窓 Low-e ペアガラス サーモスL
・太陽光発電無し
・ガス電気併用
その他設備のグレードアップは
キッチンが特に高くて
カップボード含めて350万
これだけじゃ判断つきませんよね…笑

[495: 一条の施主じゃありません]

>>493 通りがかりさん
いやー土地80坪で500万！？北関東の方は土地安いとこが多いのかな？静岡東部は標準より高いのは何となく知ってはいましたが、なんともそんなに坪単価違うとは、、、。羨ましい限りです。実際住んでみるともっと庭欲しいなーって思っちゃいます。80坪は魅力的。ウチは52坪。庭なんて呼べる代物じゃない（笑）

[496: 通りすがり]

>>493 通りがかりさん
その土地の値段だと周辺環境はどんな状況なんでしょうか？もし良ければ教えて頂きたいです。スーパーやコンビニへのアクセスや駅、その他いわゆる「街」からの距離はどんなもんなんでしょうか。

[497: 戸建て検討中さん]

北関東とまで行かなくても埼玉あたりなら坪単価6、7万が割とあるよ
ど田舎でもなく住宅地がまばらにある環境

駅から徒歩15分くらいだけど、チャリ使うなら問題なしという程度
車なら全く生活不自由しない
電車の繋がり的に都内へのアクセスの良い土地を選べば敷地面積重視ならお得

[498: 通りがかりさん]

493じゃないけど北関東で県の第2か第3都市、人口16万人
すぐ隣の人気地域は坪単価20万～
うちの周辺も坪単価13万ほどだったのにうちが買ったのは100坪650万でした
主要駅の1駅隣だけど発展してる人気地域までは車で10分だし別にいわくもついてない
100坪レベルになると逆に買い手がつかなくなって安くなるんだって
確かに今から外構費用が心配

ところで工務店か大手か地元ハウスメーカーか書いてくれる人、とても参考になります

[499: 通りがかりさん]

>>493さんは茨城でも相当な田舎だと思うよ。ひよっこのモデルのところとか。
うちも茨城だけど、近所の分譲地みると坪20万前後だね60〜70坪で1200〜1500万っていうのが多いかな。
JR駅近人気学区発展地区でも坪25万あれば買えるから安い、20年前は坪40ぐらいだったらしいから買いやすくなった。
私は不動産通さず知り合いの地主に市価の３割引ぐらいで売ってもらった。
土地２区画分約100坪1600万、平屋32坪2200万、外構200万、カーテン家具家電200万、諸経費火災保険100万。
計4300万、自己資金800万、ローン3500万。

[500: コテハン推奨]

>>499 通りがかりさん
わぁそれでも安いわ。静岡三島だけどだいたい50坪1800万くらいが多い。車で5分駅から離れて50坪1500万くらい。中心地だと50坪2300万とかざら。何年か前から地下上がってるんだよね。

[501: 匿名さん]

安くて羨ましい・・・

横浜郊外の住宅地だけど駅近で50坪もあったら1億円は超えるよ。
都内だと50坪で2～3億円も珍しくないし。

[502: 名無しさん]

石神井町

土地30坪 50/150 3500
建物 大手hm s社 130平米 テラス20平米で2600 外構含む

計 6100

[503: コテハン推奨]

>>501 匿名さん
いやいやそれは例外とするべきでしょう。東京が億越えなのはみんな知ってるし。

[504: コテハン推奨]

>>502 名無しさん
ほら東京だと石神井でこの値段よ。桁違いだね。

[505: 戸建て検討中さん]

横浜は横浜駅近くなら都会だけど
横浜より先の私鉄やバスまで行くと千葉埼玉レベル
ブランド料が高過ぎるとおもう

[506: 通りがかりさん]

>>505 戸建て検討中さん
ゆずの地元近くに住んでたけどせっまい建売で4200万くらいだったこと思い出す
20坪くらいのところに3階建て建てるんだよね

[507: 通りがかりさん]

>>500
静岡と茨城って人口密度とか平均年収県民所得がほぼ同じなのに地価が高いんだね。
茨城は山がほぼ無くて平地だから住宅地が多くて安いんだろうね。その分県内中に人口が分散されるから大きい都市がないんだけどね。一極集中しないから地価が高騰する地区がないのよ。
海洋資源が豊富なところも農業が盛んで野菜果物なんでも採れるところは似てるね。
ただ静岡は有名な観光地が何か所もあって茨城は全くないけどねw
ちなみに私は昔からラグビーの五郎丸のファンなのでヤマハジュビロに行ってみたいな。

[508: 匿名さん]

茨城は守谷とつくば、研究学園辺りは高いよ。
TX沿線は茨城の中でも異質。

[509: コテハン推奨]

>>507 通りがかりさん
関東平野はやっぱり広いですよ。静岡は中部の方は広い平野があるんですが、三島がある東部は基本土地がないんです。それに加えて観光地の伊豆の玄関口で、東京にも通える圏内のベッドタウンで。新幹線の三島への停車本数が増えてから地価が高騰しているんです。マンションガンガン建ったし。ちなみに僕は茨城のそぼろ納豆好きだっぺよ。

[510: コテハン推奨]

>>505 戸建て検討中さん
確かに横浜ってだけで高いイメージありますね。平塚とか茅ヶ崎あたりの海に近いところなんてちょっと南国感漂ってて住みたいなーと思うけど高いんでしょうな。まあ三島から近いから行けるんだけど。

[511: コテハン推奨]

>>506 通りがかりさん
20坪に3階建とか都会ではよく見ますね。同じような狭小3階建てが3〜4軒並んでるのよくみます。あれは木造が多いのかな？ホームインスペクションのテレビでてるおじさんが木造の3階建はほぼ全てなんらかの問題があるっていってました。現存する建物の3階建が全てダメというわけではないでしょうが、あの人が見てきた過去の物件に関してはほぼ全てが問題ありだということでした。まぁ素人目にもバランス悪いのは一目瞭然ですよね。重心メチャ高いですよ。ちょっと田舎の土地80坪そこに平屋35坪が理想。まぁ無理だが。

[512: 匿名さん]

首都圏で比較的人気のある駅近一種低層住宅地だとこんな感じですね。

自由が丘駅（東京）　徒歩3分　一種低層60%/150%　78.28坪　5億2000万円
https://www.homes.co.jp/tochi/kanagawa/map/

学芸大学駅（東京）　徒歩9分　一種低層50%/100%　68.21坪　2億2800万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-39034400000004/

港南台駅（横浜）　徒歩5分　一種低層50%/80%　55.77坪　1億1000万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1220900005116/

菊名駅（横浜）　徒歩3分　一種低層50%/100%　82.2坪　9580万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-74250022087/

[513: 通りがかりさん]

大阪市内 100坪 土地代1億
上物は大手HM 延べ床50坪 5900万(税抜)
外構工事 1000万(税抜)
その他手数料など約1000万
総額は1億8000強かな1億はローン30年
当初の予算は土地50坪程度と建物で
1億での予定でしたが隣の50坪も
売ってもらえたので購入
上物も5000万位の予定でしたがなんやかんやで
6000万と大幅に予算を超えました。

[514: コテハン推奨]

>>513 通りがかりさん
金持ちか！！

[515: 秀光ビルドで建築中]

>>513 通りがかりさん
凄い金額です！？芸能人の方ですか？(^_^)

[516: 通りがかりさん]

色々な考え方が有ると思いますが
こう言う物は自分が死んだら家族に残りますので、大きく買ってチビチビ払うのが良いと自分は思ってます。
仕事が自分の会社ですので潰れない限り
死ぬまで役員報酬が取れる事が
大きいと思います。
なので1億は住宅ローンです。

[517: 秀光ビルドで建築中]

相続税対策か団信でチャラにするか、その辺のバランスが難しいところですね( ･`д･´)

[518: コテハン推奨]

>>516 通りがかりさん
まぁそうなんですが普通はその金額はできないんすよねー。やるわー。そのスキルが欲しいわー。

[519: 通りがかりさん]

>>509
納豆美味しいけど私大阪、旦那東京出身であまり食べる習慣なかったのよ〜。
今ではほぼ毎晩食べてますw納豆は夜食べるのが良いんだって。
私はV6の岡田くんの出身地でそこら辺の地価知らないけど、旦那世田谷出身で、100坪の土地買うって言ったら血迷うな！って最初怒って金額言ったらもっと買えって言われたよ。
夫婦共もう地元に戻りたいと思わないし、東京なんて人が住むところじゃないわって思ってる。

[520: コテハン推奨]

>>519 通りがかりさん
そうなんですね。地元を離れて帰りたくないと思えるということは今の茨城での暮らしが快適なのでしょうね。
東京新宿の都庁裏に住んでた親戚のうちに昔行った時、やっぱカルチャーショックでしたよ。せま！！ってなりましたよね。まぁ東京に用がなければ住むにはあまり良い環境ではないですよね。クソ金持ちならいいところに一軒家建てれますが、小市民は肩身がせまい思いをするだけ。

[521: 通りがかりさん]

北関東県庁所在地

土地　約７０坪　　　　　１４００万
建物（照明カーテン込）　２７００万
外溝　　　　　　　　　　　２２０万
木造２Ｆ。延床は３７ですがアウトドアリビングが広く
施工面積では５０ちょっとあります。

[522: コテハン推奨]

>>521 通りがかりさん
アウトドアリビングってのはいわゆるテラス
の事ですか？それともちょっと違うもの？

[523: 戸建て検討中さん]

岡山ですが。

土地50坪、延床面積35
といのうが一般的な気がします。

田舎にいけば土地広さは選びたい放題安いですが…

[524: 匿名さん]

>>523 戸建て検討中さん

角地なら50坪でもなんとかなるけれど、
庭無し、駐車場で精一杯
日当たりも悪そう
総二階だろうし

[525: e戸建てファンさん]

北陸に住んでます
夫45才年収500万、妻40代年収450万
子供保育園児二人
土地　80坪の田を800万で購入。地盛りその他諸々費用で250万。土地合計1050万
家42坪、地元の工務店、木造アクアフォーム、床暖房なし簡単な外溝、カーポート込みで2900万。
地味な生活で結婚八年で1800万ほど貯金、親の援助も少しあり、ローンは33年で2000万ほど。　　
月々6万ほどでボーナスなし。
田を住宅取得のためとはいえ、工務店を決める前に購入するのは、誰のアドバイスもなかったのでなかなか勇気がいりました。地盛り費用が少し安くなったのは嬉しい誤算。
建てるビルダーは社長兼監督。何かあれば全部社長に話すればいいのでありがたい。
家は建てるまでも大変ですが、建ててから本当の付き合いが工務店とはじまります。建てて一年近くたちますが、毎月何かしら連絡をとりあって、調整修理をしてもらってます。アフターがおろさかな会社は、絶対やめることをすすめます。大変です。
あとアクアフォームですが、換気設備がしっかりしているのか、全く問題ありません。
支払いは特に問題なく、15年ほどで完済の予定です

[526: 匿名さん]

調整？
そんな事で毎月とは、かわいそうな工務店

[527: 匿名]

>>526 匿名さん
何をどう調整してるのかはわからないが、そういう細かいとこをちゃんと直してくれるのは工務店が客としっかり向き合おうとしてるということじゃないかな。

[528: 匿名さん]

そもそも、正常に建てられたのならそんなに直すところは無いと思いますが。。。

[529: 匿名]

>>528 匿名さん
そうですが、あなた家建てたことあります？

[530: 匿名さん]

>529
5年目ですよ。

[531: 匿名]

>>530 匿名さん
失礼しました。
ただ、微調整など多少の不具合はあるでしょう？ない？

[532: 匿名さん]

530です。
うちは引き渡し後、1か月後、半年後、1年後、2年後と定期的に点検には来られますが、
毎回点検時に不具合等聞かれますが、特に今の所は不具合は無いです。

微調整って何か調整するものがあるのか、気になります。

[533: 匿名]

>>532 匿名さん
クロスの亀裂とか？窓が開きづらくなったりとか？わからんけど小さなもの。

[534: 検討者さん]

東京23区内、延床35坪3階建て。大手見積もりは標準仕様で3300万～（高気密高断熱仕様、全館空調や太陽光はなし）ローコストも検討したいですが、いわゆるローコストといわれるハウスメーカーの価格帯はいかほどでしょうか。

[535: 匿名さんさん]

>>534 検討者さん
3階建なのではっきりとは分かりませんが、大手で3300万ならローコストなら2000万〜2500万でいけるんじゃないですか？
でも、3階建をローコストで建てるのはリスキーだと僕は思います。

[536: 匿名さん]

>>535
2階建をローコストで建てるのはリスキーだと僕は思います。

[537: 匿名さんさん]

>>536 匿名さん
そうかもだけどそれを言っちゃあ、、、。

[538: 匿名さん]

ローコストだからと言ってる人は大手で良いと思うよ。

[539: 戸建て検討中さん]

大手ハウスメーカーというとここだよなやっぱ

https://ameblo.jp/kaongogo2015/

[540: 匿名さん]

さすが、大手のハウチュは違いますね！

[541: e戸建てファンさん]

>>12 匿名さん は？

[542: 匿名さんさん]

>>539 戸建て検討中さん
ちょっと覗いたけどクレーマーじゃね？
メーカーの標準仕様が気に入らないと改造を求めてるけど、有料なのが気に入らないみたいだよ。いろいろと細かい方のようだし。文体は柔らかくて角がない人物に思えますが、めちゃ細かいしすぐキレてます。
ダイワは評判良くないのは分かりますけどね。

[543: 通りがかりさん]

名古屋東山、土地100坪、7000万。延床60坪6000万。37歳の時に頭金3000、ローン9000。9年で完済。

[544: 戸建て検討中さん]

23区3階建て35坪です。今、建築費も高いですよね。オリンピックを理由に高く設定しているのか資材が高いのか？ローコストではなく、住宅展示場にある大手ハウスメーカーで建てましたが、水回りを充実させて外観を拘っても（一昨年）2750万（外構込）でしたよ。全館空調は魅力を感じなかったのでなし、床暖房は入れました。
35坪で3300万～ほど跳ね上がるのは三井くらいでは？（検討時見積もりまでは戴きましたがそれもなぜこんなに高いのか疑問）
ローコストなら1800～2000万前後で収まるのではないしょうか？

[545: 戸建て検討中さん]

>>534 検討者さん

すみません、544です。
先程のコメント、534さんへの返信になります。

[546: 名無しさん]

>>542 匿名さんさん
私もブログをちょこっと読みましたが、そもそもの始まりは欠陥住宅では？
まだ最初の方（欠陥具合の画像披露）しか読んでないので、改造のところには辿り着いていませんが。

[547: 匿名さん]

>>546 名無しさん
それが欠陥かどうか分からないのです。
メーカーも問題ありますが、標準仕様に文句言ってるだけのような気がするんですよ。欠陥と思ってメーカー凸したけど欠陥じゃないって説明受けたから気に入らない。ってことでしょ？
欠陥じゃないのかもよ。標準なら標準で話の仕方があると思うんですよ。なんとかやってもらえないか頼むか、お金出してやってもらうか。

[548: 戸建て検討中さん]

違うスレまでハウチュを持ち込むなよ
そのやり取り何百回見たか
ダイワスレどころかハウチュ専用スレまであるんだからお戻りください

[549: 匿名さん]

23区西側のエリア、新宿駅まで各停13分の駅徒歩11分。
一低住40/80の東南角地40坪で6800万。
建物は大手HMの木造2階建て長期優良住宅で耐震等級3の110㎡約3000万。
外構諸費用350万。

[550: 匿名さん]

>>548 戸建て検討中さん
見過ぎ

[551: 戸建て検討中さん]

>>549 匿名さん
どちらの区ですか？土地代お安くて羨ましい、、。

[552: 匿名さん]

杉並区です。
結構ネゴしました。

[553: 戸建て検討中さん]

>>552 匿名さん

総額一億ですか。40坪ですと外構費用も結構かかりますよね。同条件の建売よりかなりお出しになったのでは？　ハウスメーカーはどちらですか？

[554: 匿名さん]

>>553 戸建て検討中さん　
23区の隣区の注文戸建てで育ったので、建売り戸建を買うつもりはまったくありませんでした。
HMは大手です。

[555: 匿名さん]

>>554 匿名さん
なんで大手ＨＭだったんですか？
お金に余裕のある人の意見を伺いたいです。
信用できるからという理由以外で何が良かったんでしょうか？

[556: 匿名さん]

営業担当が建築士の資格保有者なので、打ち合わせが円滑。
経営が脆弱な中小のように突然廃業することがない。
近隣に対する事前の挨拶やクレーム対策のノウハウがある。
近隣住民にも無名の業者より知名度のある業者のほうが信頼される。
施工者の作業手順や挨拶、清掃などの教育がなされている。
引き渡し後の不具合の補修に専任部署があたる。

[557: 戸建て検討中さん]

>>555 匿名さん

大手反対派ですか？

40坪3000万で収まる木造大手というと、住林、三井ではない気がしますが、、。

一条、住友不動産、ミサワあたりでしょうかね？

[558: 匿名さん]

>>556 匿名さん

＞営業担当が建築士の資格保有者なので、打ち合わせが円滑。
●建築士だからといって円滑に進むかは疑問。大手のみの得手ではない。

＞経営が脆弱な中小のように突然廃業することがない。
●弱小中小と比較する時点で論理破綻。
大手と中小で統計で見れば確かに中小の方が潰れる可能性がある。だが、これを持って中小は潰れやすいとするのは短絡的。

＞近隣に対する事前の挨拶やクレーム対策のノウハウがある。
●地元工務店でもある。そもそも大手ほどのクレームは発生しない。大手はそれに対応せざるを得ないので部署まで作って対応する。

＞近隣住民にも無名の業者より知名度のある業者のほうが信頼される。
●そんなことはない。誠意のある対応をすれば良い。逆に大手でも挨拶にも来ないなんて事よく聞きます。

＞施工者の作業手順や挨拶、清掃などの教育がなされている。
●大手では教育と言う名の押し付けをしている会社が多い。例えばダイワハウスは1日2回一斉清掃をする現場があるが、職人はやらされてる感まんまんなので言われた事以外やらない。
一方、地元工務店等では基本的に地元の協力業者同士だし、よく一緒に仕事をする仲間なので監督と業者の信頼関係がある程度構築されているし、お互い知り合い同士だからやたらなことは出来ないと思って仕事をしている。

＞引き渡し後の不具合の補修に専任部署があたる。
●専任部署でなければ効率が悪いからそうしているだけで、本来、作った大工が補修するのが1番いいに決まっている。工場で作った工業製品な家なら車と同じで誰が直しても同じかもしれない。

上記理由をもって大手が良いとするのは間違いであるとお分かり頂けたはず。
大手より工務店の方がいいと言うつもりはありません。
ただ、あまりに思い込みで大手が良いといっている方が多いので、一生懸命な工務店がかわいそうで。
僕は大手も地元工務店もフェアに比較すればどっちでも良いと思いますよ。

[559: 戸建て検討中さん]

>>558 匿名さん

556さんは工務店がダメとは一言も書いていませんよ？文面からするに558さんは工務店がお好きなんですね。
どちらも検討した当方としましては、まさに“どっちもどっち”な印象でしたね。地元工務店（こちらもランクは様々かと）は建築数が少ないので、1軒の建築費が直接売り上げに影響するためか値引きはほぼ出来ず、内部は標準的な仕様でも強気な価格でしたよ。その分、仕事は丁寧、大工に外れナシ、建物としての品質には自信を持っていましたね。

最終的には、同じ予算でこちらの希望が叶う方を選べばいいと思いますよ。
大手にもランクの幅はあります。2軒建てられるなら、1軒はハウスメーカー、1軒は工務店にお願いしたいと思いましたね。結局人対人なんで、巡り合わせが良いと感じればどちらも良いですよ。
アタリハズレは契約時にはまだわかりませんからね。

[560: 匿名さん]

>>559 戸建て検討中さん
そう。僕は工務店派。
だけども、前回投稿でも書いた通りフェアに比較していればあとはお好みでいいんです。
大手のいいところもあります。
例えば工期は短くて済みますし、品質管理（数値に現れるもの）では工務店は到底及ばないでしょう。ボックスラーメン構造など、工務店がひっくり返っても作れないものもあります。
あなたのようにしっかり両方の良さを分かっている人はいいんです。
頭ごなしに大手しか回らない人居ますよね？
そう言う人を見るとなんて狭い視野なのかと思ってしまうんです。それで建てた後に不具合がでて大手と戦ったりして、、、。僕に言わせれば言わんこっちゃないってなもんです。

[561: 匿名さん]

556です。
前の家は地場の工務店で建てたので、住み替えの2軒目は大手ハウスメーカーにしました。
前に建てた工務店は10年経たないうちにいつの間にか消滅(廃業？)していました。

2軒目は既存の住宅街の建築工事で、建設作業者と近隣との関係が居住後の住環境に影響が出るので営業に注意させて自分でも時々確認しに行きました。
大手はそのあたりの指導が行き届いていたし、近隣クレームがあれば細かなものでも内容と対策が施主に連絡されました。
家の仕様や価格だけでなく居住後の住環境を考えて請け負い先を選ぶほうがいいと感じます。

[562: 通りがかりさん]

>>561 匿名さん
大手は、というより選んだハウスメーカーのその支店が、ってことでしょうね
いい会社に巡り会えてよかったですね

[563: 匿名さん]

それは工務店も同じですね。

[564: 匿名さん]

ここの注文住宅カテには、具体的な建築会社別のスレでさまざまな評価が書かれている。
真偽は不明だが、価格より社員の言動やサービス、経営問題が多いようにみえる。

[565: 戸建て検討中さん]

>>561 匿名さん
支店とも営業とも良いご関係を築かれたのですね。どこのハウスメーカーかお伺いできませんか？（大手の良い口コミはなかなか出て来ないので気になります）

[566: 戸建て検討中さん]

>>560 匿名さん

ちなみに当方も工務店派でした。

大手のイメージは“機械的、契約すればいいというスタンス、客に対しての愛情もないし家造りに対しての愛情もない、お金がなければ相手にされない”という（失礼）先入観しかありませんでした。一方工務店のイメージは“我が儘に付き合ってくれる、家造りに対する情熱を共有できる、良心的な価格、大工の腕がいい、人情味がある”等のプラスイメージしかありませんでした。
しかし実際は、良い営業マンにあたり、ハウスメーカーの方が我が儘を聞いてくださり、こまめに連絡をいただき、なおかつ事情を汲んで値段交渉もして下さいました。出会った営業が良かったのでしょうね。
一方で当方の場合は、ですが、惹かれる工務店さんに出会うことは出来ませんでしたね。
先入観にとらわれず、検討されてみて分かることは沢山ありますね。

家造りってドラマチックですね。

このコメントも、どなたかの参考になれば幸いです。

[567: 匿名さん]

>>566 戸建て検討中さん
それは良いお買い物をしましたね。
大手、地方工務店にとらわれず、気持ちのいい買い物ができるに越したことはありませんね。

[568: 通りがかりさん]

家族経営の小さな工務店をやっていますが、まともな工務店ってなかなかないですよ。
工務店って言っても大手のハウスメーカーの下請けだったり、木造だけしか出来ないとか、何でもできるところは少ないです。
工務店は鉄骨造や鉄筋コンクリート造が出来ないって言われる事がありますが、逆に鉄筋コンクリートしか出来ない工務店もあります。
仕事がないときに下請けをしたことがあるのですが、大手の下請けだとどうしても工期が遅くなります。
発注や管理を元請けがやったりするのでどうしても遅いんです。
自分が元請けになると設計、施工、管理と全てするのでスムーズにできます。
でも、そういう事ができる工務店ってなかなかないです。
地場工務店って言っても、設計士がいて、施工管理がいて、職人さんがいてってなりますから、人件費がかかるし、仕入れもルートが少ないので大手の大して金額は変わらないと思います。
だから、よっぽど運がいい人だけいい工務店と巡り会えるんです。いい工務店って広告には載せないし、インターネットなんかも必死にやらないですもんね。

[569: 匿名さん]

工務店？具体的にどうぞ？

[570: 匿名さん]

>>568 通りがかりさん
ボックスラーメンはできないでしょう？
軽量鉄骨はできる工務店あるけど。
工務店がなんでもできる必要ないし、大手だってなんでもやるところはない。
あと、大手と金額違くないって？
あなた本当にプロ？
全く違うでしょ。
僕が工務店だ建てた家はほぼ同じ条件で大手に見積もり出させたら、3割り増しになったよ。ちなみにミサワね。

[571: 匿名さん]

でも家で安かろうは駄目だね

[572: 戸建て検討中さん]

>>568 通りがかりさん

566です。工務店さんからのご意見、なんだか嬉しいですね。有難うございます。当方も検討していて感じました　“人件費”本当にそれに尽きると思います。例としては明細書を拝見すると、設計費はハウスメーカーの倍の金額が明記されておりました。経費や（いわゆる）雑費もなかなかの金額でした。仕方ないと感じる面もありますが、建物自体にかかる金額ではない事は確かですので、、複雑といえば複雑でしたね。

大手と金額が変わらない工務店、当方も出会いましたよ。
木材や断熱、耐震性にこだわりお抱え大工がいる工務店は高いです、本当に。
自信があるので値引きも難しいです。（外観センスは、、？）

[573: 通りがかりさん]

>>570 匿名さん

568です。

ハウスメーカーも様々ですからね。そりゃうちだって大手のハウスメーカーと金額の勝負をしたらほとんど勝てますよ。
クレーマーになりそうなお客さんだったら見積りを高くして請け負わない方向に持っていきますけどね(笑)
だけどハウスメーカーも様々ですし、地場の工務店も様々です。
ちなみにうちのお客さんは同業者ばかりなんです。マンションなんかをやる方枠大工さんだったり、塗装屋、鉄骨屋、クロス屋、工具屋、左官屋、建材屋なんかの自宅や会社のリフォームや、新築なんかをやってきました。
横の繋がりがあるので、やろうと思えばほとんど何でも請け負えるんです。
どの会社もそうですが、さすがに全部自分ではやらないですよ。

[574: 名無しさん]

>>573 通りがかりさん

クレーマーになりそうなお客さんだったら見積もりを高くして請け負わない方向に持って行く

施主としては残念な気持ちになりますね。相手によって金額を変えているという事ですよね？

[575: 匿名さん]

>>574 名無しさん
そりゃ世の中の常識。
忙しいけど断りづらい時とかよくやる手段ですよ。そうやって受注を調整するんです。

[576: 名無しさん]

>>575 匿名さん
逆に請負いたいと思わせる気持ちの良いお客さんには、予算に合わせて値引きをしてあげる、なんていう便宜を図ったりもするのですか？

ハウスメーカーはどの客も平等ですよ、、。
（まぁこちらも営業のさじ加減あり？）

[577: 検討者さん]

>>576 名無しさん
568ではないが
建築に限らずどの業界でも当たり前の話
クレーマに捕まって稼動とられれば
売上下がるし嫌な思いするしロクな事無いからね

ハウスメーカも会社や営業担当次第でしょうが
多かれ少なかれやってますよ

[578: 匿名さん]

自前での建築を生業とする工務店の場合、まず埋まっている仕事以上に請け負う事は出来ないので
予約程度の形しか取れない（資材などの相場変動があるので、先行しての契約はしない）
客側も「こんな家を幾らくらいで出来ませんか？」と指値的に来る人も多い。
こういう工務店が判断しているのは「要望に沿った仕事が出来るか出来ないか」である。

工務店側も直工費や実行予算といった、実施工原価に利益を乗せて積算するのが一般的で
極端に利幅の大きなところでない限り、ＨＭ等の住宅販売会社に比べて安価になっている。

建築は下請けで、自社では販売と管理を行なっているＨＭ等の住宅販売会社では
生業は住宅販売なので基本的には現場のキャパに制限は無い（下請けも用意出来ない程の仕事量なら別）
なので受注が多少増えても断ることは稀。
そもそも企業形態と業務の目的が「販売」や「受注」にあるので、嫌な客でもない限り
来た客を手放す様な真似はしない。
こういう会社が客を判断するのは「売るか売らないか」である。

HM等の住宅販売会社は、基本的パッケージングに対しての予定販売価格、建値を基本として
見積もりを作り販売しているので、資材原価等に逐次販売価格が変動する様な事はなく
一年先の建築であっても、値段を決め契約する事が概ね可能。
その代り建物直行費などからは程遠い、非常に高額な住宅となっている。

[579: 戸建て検討中さん]

話を聞くだけで数百万出すんだから良いカモだよな

[580: 通りがかりさん]

>>576 名無しさん

568です。

基本的にうちは安いですからね。値引きとかはないです。請求するときは見積りよりも安くなりますね。
高圧的な人だったり、予算の割りに要求が多かったり、病的な神経質さんは仕事を請け負わない方向に持っていきます。
逆にお金がなくても困っていたり、話しやすかったり、現場に入ってもお菓子や飲み物を用意してくれる人には余分に何かしてあげるし、金額も安くしますね。
お客さんも他社と比べていいものを使う割りに安いので値引きしてなんて事は言いません。

[581: 匿名さん]

九州南部 田舎

土地100坪 300万
平屋35坪 2400万
太陽光5 200万
外構 100万

地元の工務店です
田舎はこのくらいで建ちます
みなさん、すごい金額でビックリ

[582: 口コミ知りたいさん]

坪3万って、市じゃないだろ
村だろ
誰が住むんだかね

[583: 匿名さん]

田舎ってそんなもんでしょ！
ローン?
何年？

[584: 匿名さん]

親に建ててもらいました
なんで、ローン無しです
田舎なので土地なんてこんなもんです

[585: 匿名さん]

東京城西の区部ターミナル駅まで各停で12分の駅から徒歩7分の一低住の土地45坪6500万。
建物は大手HMの木造2階建て長期優良住宅の耐震等級3で総床面積120㎡が3000万。
外構諸費用350万。

[586: 通りがかりさん]

すごいな‼︎
1億‼︎
都会と田舎の違い

[587: 匿名さん]

>>581 匿名さん
やば。
ほんとの田舎だ。
北海道の超田舎に一坪50円の土地があるというが、、、。

[588: 匿名さん]

>>570 匿名さん
何を意地になってるか知らんが大手の家は腹が痛くなることが多い。
品質の均質化のために使う建材でシックハウスになりがちなのかなあ？
地震に強くても内装で身体壊したら元も子もないわ。

[589: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[590: 通りがかりさん]

［削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[591: 通りがかりさん]

土地はあったので建物だけ

建物延床48坪　　3500万
追加工事　　　　　100万
設計費用　　　　　300万
諸経費　　　　　　300万

まだ入ってない細かいのもあるかも
4200万は確実かなぁ。

坪単価安ければ広い家にできたけど
壁が薄かったり耐震強度が弱いのは
ちょっと。
建築事務所で建てたかったから
しかたないのか

[592: 戸建て検討中さん]

>>591 通りがかりさん

設計費300万てすごいですねー！

[593: 匿名さん]

>>592 戸建て検討中さん
昔は大工の家がほとんどで、普通、建築費の1割くらいが設計費で取られてたって聞いた。大工は設計しないからね。

[594: 匿名さん]

>>589

私も同じ住林で建てました。
最初は太陽光とか入れてましたが、キッチンカップボードが契約時の見積もりの時に入っていなく、
パンフレットに載っているキッチンの昨日はほとんどオプションでそれをつけるとあっという間に予算オーバー、
５８９さんと同じく太陽光をあきらめざるおえなく、本当にローコストの建売みたいな内装で建物設備だけで延床３６で３０００万です。

顧客の希望する家を建てるなんてプライドは内容で、契約後にあーしたい、こーしたいなど希望を言うと普通に高い料金で追加料金を取ってきます。
これでは予算オーバーになるのは目に見えています。

本当に大手とは思えないです。やり方が汚い。
建築業界どこもそうなのかもしれませんが、設備や間取りなどは請負契約前に絶対決めたほうがいいです。

あとから決めると定価みたいな値段で設備を入れるしかなくなり、高いお金を払って、自分の理想とは全く違う家ができてしまう事になります。

ハウスメーカーは責任は取らず利益だけ取っていきます。
泣かされるのはホント弱い消費者です。
こんなやり方を続けるのなら、絶対に知り合いにはおすすめできません。
僕の不満を聞いてる周りの人は住林はやめとこうってなってます。

行政的に何とかして欲しいです。契約後に標準以外の設備を入れると定価みたいな値段でしか入れれないのをどうにかして欲しい。
契約後でも救済措置をお願いします。
ネットで半額で売ってるものを平気で定価に近い値段で入れるって、その時点で顧客を裏切ってるってことに気づいてないのかな。

[595: 通りがかりさん]

>>590 通りがかりさん

建物も34坪です。長方形のマッチ箱です。
もう後戻りはできないので構造と設計に価値があると思い込むしか救われません。

他のハウスメーカーと競合もせず、すんなりと契約してしまったので割引やサービスが少ないのかなと‥
都合の良い客はバカを見るのかも。。

[596: 通りがかりさん]

>>593 匿名さん
そんなことないよ。
建築士の資格を持ってる大工さんも多いから設計する人も多いよ。

[597: 通りがかりさん]

>>594 匿名さん

おっしゃる通りです！全く同じ気持ちで感激です。

そうなんです。あーしたいと希望を言うと何でも普通に高い追加料金を言ってきます。驚くばかりです。

契約後はもう住林の言い値に従うしかなくなります。施主支給は納期や保証の問題が面倒のようで。

ホント契約後の救済措置ほしいです。

[598: 匿名さん]

>>596 通りがかりさん

昔の話をしたんだが。

[599: 匿名さん]

>>596 通りがかりさん
その設計する大工が本当に多いなら、なぜ設計屋と言うものが設計料を1割も取れたんでしょうね。大工ができないから高い金取れたんじゃないのかな。少数の優秀な設計できる大工が歩いないなんてことではないんですよ。一般にどうだったかを言っているだけ。

[600: 匿名さん]

>>599 匿名さん
事故レス
誤:歩いない
正:いるいない