野村不動産株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ステイツグラン夙川について情報交換しませんか」についてご紹介しています。
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不動産購入勉強中さん [更新日時] 2018-11-05 22:22:59
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購入検討しています、情報ありましたらお願いします。

所在地:兵庫県西宮市大谷町98-1(地番)
交通:阪急神戸本線 「夙川」駅 徒歩13分
    東海道本線JR西日本) 「芦屋」駅 徒歩17分

[スレ作成日時]2009-07-25 15:43:00

現在の物件
ステイツグラン夙川
ステイツグラン夙川
 
所在地:兵庫県西宮市大谷町98-1(地番)
交通:阪急神戸本線 夙川駅 徒歩13分
総戸数: 35戸

ステイツグラン夙川について情報交換しませんか

263: 匿名 
[2009-11-13 20:23:58]
ホントですか?どれくらい下がったのですか?
264: 匿名さん 
[2009-11-13 21:10:03]
今時、この立地でこの高価格!
値引きなしに売れると本気で思っていたなら、
楽観的に過ぎる。
さらに景況も良くないし、
営業も相当焦ってるかもね。
少額の値引きでは、他物件に対してアドバンテージがないし、
結構いけるかな。
265: 匿名さん 
[2009-11-13 21:19:46]
ここを検討してるなら、最寄り駅は門戸厄神だけど、
丸紅のグランスイートを検討してみるのもアリかも。
西宮でも人気の学区だし、この物件より立地も資産的な将来性も望める。
この物件から夙川に歩くぐらいの時間で、あちらは西北にも出れるし。
266: もうすぐ購入決定さん 
[2009-11-13 22:02:34]
263さん
もう他の物件の手付けを納めているので、話は聞きませんでした。気をひきつけるだけで、たいして値下げしないのではないかとの判断です。購入予定は10%程度の値引きです。結構大きいです。
267: 購入検討中さん 
[2009-11-13 23:10:40]
値段が下がればここも魅力でてきますね。
でも野村ですからね・・・、値引き額は僅かでしょうね。
他にも値引きの話があった人はいますか?
268: 匿名 
[2009-11-13 23:30:42]
ここは、相当値引きしてくれないと、割に合わないと思うけど…。
近隣でいい物件出てきてるし、
他を当たって、そこが値引きしてくれるなら、立地や資産面、条件を比較して、
それから改めてここを検討してみてもいいかも。
269: 購入検討中さん 
[2009-11-14 13:02:11]
たとえば、エスリードとかブランズとかと比べてみ。こちらの2つはめっちゃ安くしてくれるから
270: いつか買いたいさん 
[2009-11-14 13:50:10]
苦楽園で言うとエアフォレストも1000万円引きです。

ここは竣工までまだ半年以上ある(というか販売開始して間もない)ので、
値引きもあまり期待できないでしょう。
この時点で8割売れているので売主も別にあせってないと思います。
271: 匿名さん 
[2009-11-14 17:58:17]
野村関係はどの会社も基本的にメンタリティが株屋なので、社員の言ってる事を真に受けてはダメです。

はめ込まれないように注意しましょう。
272: 匿名さん 
[2009-11-14 18:21:44]
ネット上の残戸数が本当かどうかは正直分からないと思います。
どこでも売れ行きは良く見せたいでしょうし、ネット上の販売戸数って、ずっと長い間変わらないのが普通。
売り出し戸数を一定に出して置いて、一戸売れたら次を繰り上げて売り出す、みたいな所もあります。

ただ今でも週末にはチラシが撒かれてるから、
売れ行きはそんなに良くはないのかなと言う気がします。
そうでなけれ、営業も値引きを言い出す訳はないでしょうし、このままではマズいとは思ってるのでは?

竣工するまでに完売すれば良いと思ってる部分もあるでしょうから、
今は値引き額は多くはないかもしれませんが、
それも今後の売れ行き次第でしょう。

あとは、購入を検討する立場が、
他の物件がどんどん値引きしてくれる中、あまり値引きしてくれなくても
どうしてもを購入したい理由がこのマンションにあるのかどうか、
その見極めをすると言う事だと思います。
273: 購入検討中さん 
[2009-11-14 20:01:27]
なるほど。
確かに待ったほうがお得かも知れませんね。
でも欲しい間取りはなくなってしまうかもしれないし難しいですね。
274: 不動産購入勉強中さん 
[2009-11-15 10:34:06]
来年の今頃でも売れ残っててやっと10%OFFになるくらいだと思う。
野村のブランドイメージがあるから、完成前の値引きはせいぜい諸費用分くらいじゃないですか。
275: 匿名さん 
[2009-11-15 16:12:24]
私の知り合いで、購入検討していた人は、別の物件を買ったようです。対応が遅すぎましたね。
276: 購入経験者さん 
[2009-11-17 23:31:24]
ここで値引合戦したら、他の物件への波及大きく
なかなか出来ないでしょう。

本当は、設計前に契約して、最初から設計変更
させるのが、最も低コストで欲しい間取りが
実現できるのでしょうが、私の購入経験からして
スパッと決めた方が良いと思います。

マンションで真剣に検討始めると、結局、混乱して
良い物件を逃したとなるでしょう。

何を最重要視して考えるかでしょうね。
ここが欲しいが、値引されるのを待つでは、後悔される
と思います。
277: 匿名 
[2009-11-18 01:26:26]
十分待って検討されても良いかと…。

デベは大幅な値引きをしたくないかもしれませんが、
西北~夙川周辺の新築で、取り立てては新しくプラス要素が見えないこの物件が、
大きな値引きもなしに売れ行きが急に良くなるとは考えにくく…

当分はいろんな間取りが残ってる事でしょう。
まずじっくり現地を見て、値引き交渉もしながら、
来春の引っ越しシーズン頃までに他物件と比較していっても
いいのではないかと思うのですが。
278: 購入検討中さん 
[2009-11-21 08:33:25]
ところで結局値引きってあったんですか?
うちはそんな話全然なかったのですが・・・。
279: 匿名はん 
[2009-11-21 10:53:32]
野村不動産は医師や弁護士には割引があるみたいですけど。。。
280: 購入検討中さん 
[2009-11-21 21:25:21]
うちも値引きはしませんと言われました。
ちなみに医師でも弁護士でもありません。
ほんとに値引きってあったんですかね・・・。
だれか値引き情報あれば教えてください!
281: ビギナー 
[2009-11-22 13:34:07]
一時、真剣に検討しましたが、冷静になってみると思い止まってよかったと思います。あの中途半端としか言えないロケーションで数千万はだせません。完売してしまう…と焦らされましたが、よかった、よかった。
282: 匿名さん 
[2009-11-22 13:58:51]
私も検討しましたが…。
最終的には、完売してもあまり惜しくない、後悔しないなと思った時に、検討を止める事にしました。

新築マンションって、完売した瞬間に中古になるけれど
あの立地では、今後の資産価値に不安がありすぎなので。

近いエリアで他物件を購入しました。
283: ビギナー 
[2009-11-22 18:38:42]
282さん

近いエリアの他物件とは…アビターレですか?それとも中古?
284: 匿名さん 
[2009-11-23 00:02:17]
まだ7部屋、売れ残っています。
285: 匿名さん 
[2009-11-23 20:01:33]
モデルルームに行くだけで、1000円の景品がもらえるようですよ。少しは、低姿勢になってきているようです。
286: 匿名 
[2009-11-24 23:47:05]
このスレに書いてる方々、またはそのご友人の方々は、ここをやめてどこに決められたのですか?またはここが欲しいけど安くなるまで待って買いたいのですか?それとも今はどこも買うだけ価値のあるマンションがないのですか?
他に決められた場合はマンションの名称+そこにした具体的な理由、他も含めて今は買うのが得策でないと判断された場合はその判断理由を書かれないと、ここの批判だけではイマイチ共感されないと感じます。
真剣に検討されない方々のみの共感ならばこの限りではありませんが。
287: 匿名さん 
[2009-11-25 11:17:20]
残り6戸になりましたね。
完成まで、後半年以上あるので、値下がりは期待できないでしょうね。
288: 匿名さん 
[2009-11-25 18:06:31]
286さん
多分野村の関係者と思いますが、個人情報はいえませんよ。阪神間で、ここと比較できる物件はいっぱいありますし、比較してより条件面で満足度高い物件を見つけていますよ。
289: 286です 
[2009-11-25 18:22:58]
野村の関係者ではありませんよ。関係者ならば他の物件にした理由をわざわざ書かせて、ここをやめることを煽るようには仕向けませんので。
匿名でも個人情報となるのですか?よくわかりませんが勉強不足ですいません。
結局、曖昧な表現ばかりなので皆さんの情報が検討する材料になりにくいです。否定しかないので。
条件がよりいい物件はあるのは事実だと思いますが、条件は人によって違うから、この条件なら○○の方がいいという皆さんの判断を参考にしたいのです。
おかしいですか?
290: 購入検討中さん 
[2009-11-25 20:29:41]
阪神間のマンションのスレはなぜか荒れることが多いようです。
ちかくの積水のマンションも批判的な内容ばかりであまり参考になりません・・・。

阪神間で比較といってもここを検討する人は、阪神間であればどこでもいいというわけではないでしょうから
比較対象になるマンションは限れていると思います。私もここと比べてより条件の良い物件があれば教えてほしいです。ひととおり見てきましたが、私としてはここよりいいと思うところはないのですが。
291: 匿名さん 
[2009-11-25 21:35:17]
ここのどこを気にいられたんでしょう?
お聞きしたいものですね。
292: 匿名さん 
[2009-11-25 22:44:38]
一応、夙川だし。JR、阪急、になんとか行けるし。ゆったりと歩いて行けば、
ダイエーもあるし。お金は払えるし。山幹に面してるわけじゃないし。野村
は大手だし。って感じじゃないかなあ。
293: 匿名さん 
[2009-11-26 00:05:37]
だったら、迷わず購入されることをお勧めします。
294: いつか買いたいさん 
[2009-11-26 00:13:26]
私は環境よりも駅近の利便性を選びますが、環境重視の方にとったら十分検討価値があると思います 夙川駅近なら坪単価300以上ですからここはまだましです
295: 匿名さん 
[2009-11-26 00:17:40]
よほど緊急か、この地域限定に決めているならまだしも、話にならない物件と比較して「ましだから」で買うものでもないと思うけど。
296: 匿名はん 
[2009-11-26 10:56:08]
価値観は人それぞれ。
夙川周辺の物件が高いと思うなら、
黙って大阪か奈良で買えばいいことでしょ。(笑)
297: 匿名さん 
[2009-11-26 18:13:38]
夙川周辺以外が大阪か奈良という発想が不思議。
298: 買いたいけど買えない人 
[2009-11-26 20:25:54]
今後大谷町はどうなって行くのでしょう。
JR社宅でこのマンションのすぐ南はすでに無人だから数年以内にでも住宅かマンションになるのでしょうか。
このマンションが結構いい値段なのに販売開始と同時に8割くらい売れたことから、各デベも狙っているでしょうね。
299: ご近所さん 
[2009-11-26 22:25:59]
夙川駅周辺でも坪単価が300万以上で分譲された物件なんて、殆ど思いあたりませんが。
300: 匿名さん 
[2009-11-27 00:19:43]
で、名前はステイツグラン大谷町になるんですか?
301: 匿名さん 
[2009-11-27 01:39:37]
夙川駅周辺といっても決めるのはデベだからね。これからはもっと拡がって「夙川北」とか「東夙川」とかのネーミングが出て来るんじゃないかな。
302: いつか買いたいさん 
[2009-11-27 08:19:19]
JR社内では大谷町社宅の募集は続いているものの募集人数はかなり減っているそうです そんなに遠くない時期にマンション後ろの社宅は戸建てかマンションになるでしょうね
303: ご近所さん 
[2009-11-28 00:23:23]
まあ大谷町あたりは山手幹線開通で変わるでしょうね。
空き地がでればすぐに開発される地区ではあると思います。
個人的には戸建てやマンションばかりでなく、スーパーマーケットでも出来てくれればと思います。
304: 匿名さん 
[2009-11-29 07:56:29]
西宮市腐敗市政
運転手53万5,000円
学校用務員45万2,000円
学校調理員39万5,000円
http://www.youtube.com/watch?v=eT0_lx665Co
305: 匿名さん 
[2009-11-29 10:15:26]
↑ 豊かな西宮ならではですね。
西宮市の職員になりた~い!
たいした仕事しなくても高給とりになれる。
でも 住むところは別の市かな。
306: 購入検討中さん 
[2009-11-29 12:54:48]
先日初めてモデルルームに行ってきました。
周辺の環境は悪いわけではないですが、確かに周辺よりはちょっと庶民的かも。
周辺環境は将来の開発に期待ですね
建物はさすがにしっかり作ってあるなという印象でした。
周辺の新築、中古よりも価格的にはまだましかなとも思います。

500万くらい引いてくれたら決めるのですが・・・。
値引きはないと言われました。

確かにあと半年で6邸なら値引きなしでも完売するとは思いますが。
307: 匿名はん 
[2009-11-29 13:34:43]
西宮の財政、バランスシートは豊かどころか県内でもかなり悪い水準なんですが・・・。

ただ隣の芦屋がぶっちぎりにダントツで酷すぎるので、ちょっとマシに見えるだけです>財政状況
308: 匿名さん 
[2009-11-29 17:15:26]
事業仕分けが必要なんじゃない。
きっと公費の無駄遣い多いと思うよ。
309: 匿名さん 
[2009-11-29 23:12:12]
駐車場は月においくらですか?

自走式ですか?
310: 匿名さん 
[2009-12-01 22:17:04]
どの物件もだいたい月¥200ぐらいです。
最近は電動が多いですね。わたしは自分でこぐタイプですが、
311: 購入検討中さん 
[2009-12-03 14:04:33]
苦楽園のマンションはむこうから1000万さげると言ってきましたが、ここは値引きは全くとりあってもらえ
ませんでした ちょっと前の書き込みに値引きの話があったけどほんとですか?阪急特急、JR新快速が利用可能な駅が最寄りで環境もいいので、値段がもう少し安ければ欲しい物件です 残りわずかだし焦ってしまいます
312: 物件比較中さん 
[2009-12-03 21:24:07]
まあ自転車を使えば芦屋、夙川利用可能なんでしょうね。
ちなみに値引きはないと思いますよ。まだ販売開始して1ヶ月で大方売れてるし、野村だし。
あるとすれば来年6月の完成以降ではないですか。
このマンションで今後の大谷町の相場が決まってきそうです。

313: 物件比較中さん 
[2009-12-06 13:40:20]
同じ大谷町で掘り出し物件ありますね。
みなさん比較されないんでしょうか。
314: 物件比較中さん 
[2009-12-06 14:14:41]
アビターレのことですか?
ここを考えている人は価格帯的に翠ケ丘のグランドメゾンとの比較になるんじゃないでしょうか。
315: 物件比較中さん 
[2009-12-10 11:58:22]
予想通り翠ヶ丘の積水は山幹沿いにも関わらずここより坪単価が高額でした いまさらここを検討しようにも残りの間取りは限られてるしオーダーメイドも間に合わないし。。。夙川芦屋で新しいプロジェクトの噂はないですか?
316: 近所をよく知る人 
[2009-12-10 21:21:07]
確かに5年、10年先は交通量の増えた山幹沿いの翠ケ丘のグランドメゾンよりは、周辺の再開発がすすんだこちらのマンションの方が、環境はよくなるかも知れません。結局、価格差は芦屋というブランドのためでしょう。
317: ご近所さん 
[2009-12-10 21:22:39]
ビクトリアコートかな。地元の人なら、価格的にも、翠ヶ丘と大谷町は比較しないですね。翠ヶ丘が高いのは当たり前。
318: 近所をよく知る人 
[2009-12-10 23:10:16]
翠ケ丘はいいけど幹線道路沿いで高級マンションはあり得ません。
2号線や43号線沿いに高級マンションありますか?
319: 匿名さん 
[2009-12-10 23:46:28]
高級マンションの定義は?
値段が高いってこと?
320: マンコミュファンさん 
[2009-12-11 13:17:13]
建物のグレードが高く高価格でも買う人がいるマンションでしょうね。
確かに阪神間の幹線道路沿いには高級マンションは少ないし、あってもみんな買わないでしょうね。
321: 匿名さん 
[2009-12-11 13:31:18]
松園町の物件は幹線沿いに建つ高級マンションのような気がするのだが、
完売したんじゃないかな
322: サラリーマンさん 
[2009-12-11 17:34:18]
話が他の物件にそれてますね このマンションは山手幹線開通の恩恵があるけど翠ヶ丘や松園町はマイナスにしかならないでしょうね ちなみに松園町はまだ販売開始もしてないんじゃないですか
323: 匿名さん 
[2009-12-11 23:14:03]
恩恵とは具体的になんでしょうか、
私も近隣に住んでますが、バスが通る様子も無く
特にメリットは無いと思います。
このマンション北側は、相当うるさいと思いますよ。


324: 近所をよく知る人 
[2009-12-12 08:29:53]
サラリーマンさんにかわって答えると・・・。道路が開通すれば直接的には車や自転車利用が便利になります。間接的には周辺の開発が進んで商店ができたり資産価値があがったりします。
325: 匿名さん 
[2009-12-12 09:22:52]
この立地は山手幹線が通ったら、むしろ空気、騒音、交通量と環境は悪くなる。
駅から遠いと言う距離は変わらないし、そもそも、自転車なら今でも利用できるから、
電車利用に不便なのも変わらない。
326: 匿名 
[2009-12-12 09:23:16]
>323さん
このマンションの北側が相当うるさいというのは何故ですか?電車ですか?
線路までは少し距離がありますし、このマンションと線路までの間に住んでいる方々はさらにうるさい環境を我慢されてるということでしょうか?
327: 匿名さん 
[2009-12-12 09:46:19]
社宅や賃貸なら我慢するしかない。
328: 匿名はん 
[2009-12-12 13:00:52]
>324さん

それは極々一般的なことで、一応、高級住宅街の一角と
されている夙川・芦屋に道路開通するのはマイナスでしかない。
それで、すごい反対運動もあったのでは?
稲荷山線もたしかまだ反対運動で全く進んでなかったですよね。

このマンション、山幹から離れてたかな?
車の騒音はあるんじゃないですか。
329: 近所をよく知る人 
[2009-12-12 17:41:25]
ここは阪急からも山幹からも離れてるから、音の心配はないんじゃいですか。
現地はよく通るけど静かですよ。このマンションの工事の音くらいです。
山幹ができる前は、人通りが少なすぎるのが気持ち悪かったくらいなので、このマンションにとっては
出来て良かったんじゃないかな。
330: 近所をよく知る人 
[2009-12-12 17:47:23]
2号線沿いや43号線には高級マンションは無いが、山手幹線沿いは、住吉、岡本にたくさん高級マンションがある
331: 匿名さん 
[2009-12-12 18:24:54]
↑ 高級マンションにこだわるのは 買えないやっかみからだろうか。
332: 匿名はん 
[2009-12-12 18:41:29]
ここは高級マンションが建つ立地ではない。
周囲も決して高級住宅地ではなく、駅にも買い物にも不便で
最初から資産価値が下がるのがわかっているのに
このマンションが高級マンションであるはずがないじゃないですか
333: ご近所さん 
[2009-12-12 19:20:34]
高級マンション住みたいな
334: いつか買いたいさん 
[2009-12-12 19:41:21]

ここが高級マンションとは誰もいってないでしょ。
翠ヶ丘のグランドメゾンが高級マンションかどうかの話では?

332さんはもしかして積〇の方ですか?
335: いつか買いたいさん 
[2009-12-12 20:18:57]
高級マンション住みたいな
336: 匿名 
[2009-12-12 21:11:31]
資産価値が下がる=高級マンションではない って変ですね(笑)
337: 匿名はん 
[2009-12-12 21:31:56]
別におかしくない。

高級住宅地でも、駅近でも、利便性に優れた場所でもない、
そういう立地に建てられたマンションは、
新築時に高額で売り出されても、間違いなく資産価値が下がり、
すぐに値崩れする。

高額所得者は、不動産の収益性には極めて厳しい。最初から資産価値が下がるとわかっている高額マンションに、手を出す高額所得者はいない。

高額所得者が手を出さない高級マンションは、需要がつかず存在し得ない。
338: いつか買いたいさん 
[2009-12-12 22:04:28]
↑ 幹線道路沿いなのにここより高いグランドメゾンはどうなんの?
339: 匿名 
[2009-12-12 22:21:30]
高級の意味が違うんじゃないですか?人それぞれかもしれませんが、高級とは立地は関係ないとは言いませんが、設備等のグレードかと思うのですが。
340: 匿名 
[2009-12-13 01:37:02]
>338
翠ヶ丘と大谷町なんかを比べるなよ。
341: 匿名 
[2009-12-13 01:39:06]
松園町なら、立地も物件も圧勝でしょう。
342: 匿名さん 
[2009-12-13 01:49:42]
まあ、肝心なのはどこの立地でもどんな物件でもいくらで買うか?ですけどね。
343: 匿名さん 
[2009-12-13 01:52:32]
これだけ不況だと、いくらで買って、どれだけ資産価値を保てるかも肝要。
344: ご近所さん 
[2009-12-13 08:32:06]
翠ヶ丘の積◯さん、今回は住所以外は野村の勝ちですわ
345: 匿名さん 
[2009-12-13 08:55:39]
>341

幹線道路に面していないということで、廃ガスや騒音に
さらせれないという点で、

グラ松園<ステ夙川

ということ?
設備はグラ松園は億ションということもありそちらが
圧勝でしょうけど。

346: 匿名さん 
[2009-12-13 09:18:32]
あんなしょぼい立地の大谷町が勝ち?
立地の良くないマンションは将来売れないよ。
347: 匿名さん 
[2009-12-13 10:21:07]
駅から遠いマンションは将来の資産価値が大きく下がる。
これは不動産における普遍的な真理です

348: 匿名さん 
[2009-12-13 10:26:54]
立地のしょぼさは翠ヶ丘グランドメゾンも負けてないぞ
翠ヶ丘駅から遠いのに幹線道路沿いってありえない
349: 匿名 
[2009-12-13 10:30:16]
翠ヶ丘駅?そんな駅ないよ。
まあ、どちらも立地がしょぼい割高マンションなのは同意。
350: 物件比較中さん 
[2009-12-13 13:25:55]
2つのマンションは駅から距離があるが建物がいいのは共通している。ただステ夙川は大谷町というアドレス、雰囲気というマイナス要素を、グラ翠ヶ丘は幹線道路というマイナス点を抱えてる。価格も含めて、マイナス点を受け入れられる人は買えばいいんじゃない?
大谷町の静かな雰囲気が好きなひともいれば、幹線道路沿いの便利さがいいという人もなかにはいるかも。
351: 匿名さん 
[2009-12-13 13:56:44]
>347

芦屋に限っては、駅遠マンションでもそこそこの値段がつく。

但し、翠ヶ丘で築20年くらい115万/坪、大谷町は超古マンションしか
ないので将来の相場はわからんが・・・。

まあ70㎡5000万なら20年たったら半値になると考えていたほうがよい。

もっとも国債乱発、インフレで名目物件価格は高騰しているかもしれんが。
その場合は住宅ローンも目減りしてラッキーですな。
352: ご近所さん 
[2009-12-13 15:37:56]
10年後の大谷町が気になります。
道路ができれば周辺(ここにとっては松園町や翠ヶ丘)に似てくるというのも
不動産業界の法則ですよね。
近くに住むものとしては期待してしまいます。
353: 匿名さん 
[2009-12-13 15:49:12]
無理
354: 匿名さん 
[2009-12-13 17:25:13]
大谷町が変わるのは間違いないでしょう 坪単価が200以上するこのマンションがここまで売れてるからマンションデベは現在無人になってる社宅を見逃すわけない
355: 匿名さん 
[2009-12-13 17:52:14]
新築購入すれば、確実に資産価値の下がる可能性が高い立地なのに…デベの書き込みもほどほどに
356: 匿名さん 
[2009-12-13 18:17:45]
残りわずかになって盛りあがるスレも珍しいですな 周辺のグランドメゾンが販売始めたのと関連あり?ですか積◯さん
357: 匿名さん 
[2009-12-13 18:41:22]
現在、無人の社宅は間違いなくマンションになる。
なぜならわざわざ無人にしているから。

JRはあちこち社宅を潰してマンソンにしている。
今回もその一環。ここが売れたら次でしょう。

さていくらで出ますかな。
358: 匿名さん 
[2009-12-13 19:25:10]
安ければ売れるかもね。
大谷町ではね。
359: 匿名 
[2009-12-13 21:06:14]
近辺で資産価値の上がる物件、またはマシな物件はどこですか?
また具体的に出てこないんですかね?
この手の話で今まで出てきた試しがないですね。
360: 匿名さん 
[2009-12-13 22:51:42]
あの~、もしそんなおいしい話があったとしても、誰がここでそんな話を出しますかね?それにそれが本当だ、とどうして確証しますかね?
361: 匿名さん 
[2009-12-15 21:19:37]
電話攻勢はやめていただきたい。留守電がやかましく、迷惑です。
362: 匿名さん 
[2009-12-15 21:29:44]
無人の社宅跡地は戸だてで売り出すって聞いたけどね。

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