繰り上げ返済は愚か者？【Part3】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

[683: 匿名]

少し前に名前が上がってた泉州電業は業績下方修正で今日の値下がり率上位でヘッドライン出てたな

[684: 匿名]

683を書いたけど、たった2日の下げで株はダメと言う気はない
自分でいけると思うなら買えばいい
だがリスクを伝えず買い煽り。これはダメだ

[685: 匿名さん]

一括返済なら良いが、半端な100万とか繰り上げ返済すると損するような事聞いたけど、、

[686: 匿名さん]

>>684
いくら買い煽ろうが、こんなところの情報で買う奴は居ないよw
居たとしたら大バカ者

[687: 匿名さん]

>>685
繰上手数料が高いのなら損になる場合もあるけど、損になる方が少ないだろ。
一括返済なんてできる奴はローンなんか借りるか？
だいたい一括返済できる金額まで貯めてる間にも利息の支払いは続くんだから、
マメに繰上げして元金を出来るだけ少なくするのが特に決まってるじゃんか。

[688: 匿名]

>686
いやぁ意外とこのスレ見てから投資したやつ居るんじゃね？(笑)
銘柄まではマネしないだろうけどさ

[689: 匿名さん]

１０年間のローン減税が終了したら繰り上げすれば良い。

[690: 匿名さん]

変動金利国債で運用派の俺は、しばらく高見の見物だ。

[691: 匿名さん]

相変わらず、大幅プラスだけど？
株のお陰で。

まあ、日銀の緩和頼と円安の株高だけどな。
今回の件で、実体が殆どついて来てないことがわかった感じだね。

[692: 匿名さん]

投資家気取りの博打打ちです。
バイオ株で数千万稼いだので、ローンを組んで１年足らずで
一括繰り上げ返済しました。

いくら馬鹿にされようが、大金稼いで全額返済したもの勝ちです。
投資否定派の方は、必死に繰り上げ返済頑張ってください。

[693: 匿名さん]

嘘みたいな話ですね。

[694: 匿名さん]

バイオ株で億稼いだ人は結構いると思いますよ。
数千万程度なら普通にいるかと。

バイオ株はそろそろ調整が終わりそうだし、
大本命のリプロセルがついに上場するみたいだし、
再上昇する可能性が高いですね。

[695: 匿名さん]

株式投資を目先しか見れない短期投資家こそ、パチンコ＆競馬＆競輪等の博打打ちと何ら変わりません。
それをド素人の小銭稼ぎ投資家と言います。
昨日や今日だけの目先下げだけで、あたふたと大騒ぎしているのもド素人投資家の特徴です。
そのような方は定期預金だけにしてコツコツと繰り上げ返済に集中するべきです。

未だに円安＋株高の長期的な流れは何一つも変わっていません。
いつの時代も株式投資の鉄板は大暴落時に大量に買って長期投資に限るのです。
それが大儲けのコツです♪

[696: 匿名さん]

せいぜい数百万円しか持ってないサラリーマンに長期投資は酷だよ。
億持ってる金持ちならそれでいいんだろうけど。

[697: 匿名]

長期投資良いと思う
長期投資なのに、先週くらいの加熱感のあるタイミングに買い勧めてるのはセンス無いなと思うがな

[698: 匿名さん]

一昨日は800万やられて昨日は500万戻した。住宅ローンは10年で完済の愚か者です。

[699: 匿名さん]

株の儲けで短期に借金返済しようなんて、むしがよすぎる。10年で完済の予定が20年に延びる人が大半でしょうね。

[700: 匿名さん]

>696さん
間違っています。
サラリーマンであるからこそ、少額投資家であるからこそ長期投資を心掛けるのです。
なんだかんだ言って長期投資の方が配当や優待も含め大きく取れていますし＋値上がり益も非常に大きく取れています。

サラリーマンであるからこそ全く当てにならない目先の上下に惑わされずに仕事に没頭できます。

[701: 匿名さん]

大企業勤務の方や公務員様なら安心してコツコツと繰り上げ返済に
励めるんでしょうけど、私のような中小企業の貧乏サラリーマンは
多少のリスクを負っても博打を打たないと、いつまで経っても生活が
楽にならないので。
いきなりリストラなんて可能性もゼロではないですし、この上昇相場で
何もしない方がよほど将来に対するリスクが高い。

大金を稼いで一括全額返済し、金銭的にも精神的にもすごく楽になりました。
運が良かっただけと言われればそれまでですが。
綺麗事を言っている余裕は自分にはなかったので。

[702: 匿名さん]

>700ですが…
自分はここの板の「今は底値ですか？下落ですか？上昇ですか？【Part２】」の中の２１１番(2012-3-16)と２１３番で底値買いの株式投資を勧めています。
去年の３月と９月に特に勧めていました。

結果、今は投資額の倍どころか一昨日から日経の大幅な下げにも関わらず不動産株は銘柄によって５倍～２０倍です。

消費税の駆け込み需要で今年～来年にかけてタワーマンション・普通のマンション・一戸建てはバカ売れしてます。
増して円安効果で特に外国人がバッカバッカと買っていますから、不動産株は業績絶好調で上方修正ばかりで配当もアップアップです。

ですから未だに不動産株はまだまだ上昇すると分かり切っていますから利益確定は先の先でお預けのままです。

[703: 匿名さん]

不動産株は金利が上がれば真っ先にやられるよ。住宅ローン抱えてる人達に安易に勧めるのは考えもの。特に変動組には。

[704: 匿名さん]

厳しいようですが、701さんみたいな方は住宅ローンを組んではだめですよ。

[705: 匿名さん]

博打といっても信用取引はしなかったので、特に無理をしている
感覚はなかったです。
もし投資に失敗しても住宅ローンの返済に影響はなかったですし、
贅沢しなければ生活していけましたので。

まだ数千万円の資金がありますので、数年後新しいマンションを
購入し、いま住んでいるマンションは賃貸に出す予定です。

[706: 匿名]

そうそうサラリーマンが金利の安い今のうちにと固定金利で、アパート経営や分譲マンションを買って年金対策に備えてで賃貸経営をする方々が非常に増えているそうです。

[707: 匿名さん]

固定金利なら大抵、繰り上げた方が良いだろ。
マイナス金利にはならないのだから。

繰り上げしないのはマイナス金利の変動の特権。

[708: 匿名]

>702
昨年3月と言ったらバレンタイン緩和で盛り上がってた時期で底さらうには微妙な時期だったと思うんだが
俺は3月に逃げて8月に買い直した。株じゃなくてドルだが
まさかこんなにヤバイ位の動きするのは読めなかったが

>707
俺がわからないのは変動派な長い目で見て金利が上がらない、と思ってるから変動なんだよな
だったら長期目線の株投資はダメではないのか？

[709: 購入経験者さん]

>>705
賃貸に出すんですか。
区分所有者として、無責任ですね。

[710: 匿名さん]

繰り上げが損か得かは、単純な話。

2000万の金融資産と2000万の住宅ローンがある場合、

繰上げした場合の得は年間の得は2000万の利子分
１％とすれば20万円。

しない場合のリターンは、
減税効果１％で20万円プラス
2000万円の銀行利子または、投資のリターン。
このどちらかが得かというだけの話。

住宅ローンが１％以下であれば、明らかに返すのは損。
あとは、好みの問題で、株が短期で上がるかは、別問題。

[711: 匿名さん]

俺はフラット旧20sで当初10年0.9%だから、減税期間あけまで繰り上げしない。団信は生命保険と割り切り。余剰資金の数千万は変動国債。株式市場がどうなろうが方針変更しない。

[712: 匿名さん]

旧S0.9って何年何月なに銀行実行ですか？

[713: 匿名さん]

2011年11月実行

[714: 匿名さん]

ローン減税的に20年で借りたのは大失敗。

[715: 匿名さん]

6000万借りればローン減税がほぼ満額だから、フラット20にして金利が安い方が得

[716: 匿名さん]

>714
ローン減税終了の10年後、
全額返済すれば同じでしょ。

[717: 匿名]

株式投資をするなら今でしょ！
大幅に下がった底値で買えますよ。
せっせせっせと仕込みましょう今！

[718: 匿名さん]

せっせせっせと繰り上げするくらいなら、
なんでそんなはローンを借りたのでしょう。

最初のローン計画が悪いとしか考えられない。

[719: 匿名さん]

>709
意味が分かりません。

[720: 購入経験者さん]

>>719
管理組合の理事をやる気があるのかってことですよ。
まさか、住んでる人だけに押し付けるわけにはいきませんよね。

[721: 匿名さん]

買った家を貸すのは、
自由でしょう。

禁止しているところが、あったら教えて。

[722: 購入検討中さん]

マンションの住人がみんな賃貸に出したら、管理はどうなるの？

[723: 購入経験者さん]

>>721
区分所有のものを自由に貸す権利は、本来は無いと思いますね。
賃貸に出して遠方に住んでたら、管理組合の運営に参加できないですよね？
それじゃ所有者としての責任を果たせないでしょ。
賃貸に出さずに自分住んでる人から見れば、大迷惑だと思いますよ。

[724: 匿名さん]

＞７２３
契約とかに疎い方ですか。
あなたの意見とか希望とかとは関係なく、
賃貸に出して良いかどうかは、売買契約によってのみ拘束力があります。

あなたの住んでいるマンションにもし賃貸に出している人に、
抗議してみてはいかかがですか。

そのやり取り、顛末を是非ここで公開してください。

とても興味があります。

[725: 購入経験者さん]

>>724
私が区分所有権なんかにお金払うわけ無いでしょ。
マンションになんか住んでませんよ。
区分所有法とか、それをベースにした契約そのものが、制度的に破綻してると言ってるんです。

[726: 匿名さん]

賃貸経営は流石に別スレ立てたら？

[727: 匿名さん]

想像ででたらめばかり書くのは意味が無いですね。
繰上げしてなきゃローンが残る、ローンが残れば賃貸に出せない、結果繰上げ返済で完済。
区分所有に固執する意味わかりませんね。

[728: 匿名さん]

>ローンが残れば賃貸に出せない。

そんな事聞いた事ない。

[729: 匿名さん]

日本株の暴落が止まらない・・・
繰上げ返済せずに投資することを煽ってた奴、出てこい！

[730: 匿名さん]

騙された人はそうは多くはないと思うけど
投資家気取りの博打打ちさんは、本当に迷惑な人でしたね。

[731: 匿名さん]

最近よく耳にする「韓国の7月破綻」や「世界的大暴落」が現実味を帯びて来たね。

[732: 匿名さん]

>729
つ>686

[733: 匿名さん]

>729
鬼の首を取ったように、
明日上がったらどうするの。

繰り上げ返済に株価の上下は関係ない。

>710
が言ってるのが本質。

繰上げした場合の得は年間の得は2000万の利子分
１％とすれば20万円。

しない場合のリターンは、
減税効果１％で20万円プラス
2000万円の銀行利子または、投資のリターン。
このどちらかが得かというだけの話。

実際１％以下の住宅ローンなら、銀行の普通預金でも得。

[734: 匿名さん]

昨年の１２月から今年の４月までに株で散々稼いだよ。
全額繰り上げ返済して、さらに数千万円余ってるんだが（笑）
上がりきってる今から買うとか、下手クソにもほどがあるだろ。
外資の養分になるだけだから、今から株はやめといたほうがいい。

[735: 匿名さん]

>>733
ま、明日はアカンでしょ。ロンドンアメリカ休場では、東京勢が強気になれる要素がないし

[736: 匿名さん]

729 多少の下げでビクビクするなよ 暴落ってほどでもないだろう

[737: 匿名]

アホ間抜け貧乏投資家め！

賢明な投資家は買うなら今でしょ！で押し目をチョコチョコと買い続けていますよ。

[738: 匿名さん]

アベノミクスなんて言葉を信用して、ヘッジファンドなどの外国投機筋に振り回される国内投資家達w

[739: 匿名さん]

踊らされるな。

[740: 匿名さん]

今株で運用するか否かは別として、借金をリスク資産に当てて運用すると自己責任で判断した人は自己責任ですればよいが、根本的に借金してリスク資産に当てるのは博打であり、万人にはお勧めしがたい。

1％未満のローン金利であれば、繰上せずに繰上原資を貯蓄等ノーリスク運用するのもよし、繰上するのもよし。
1％以上のローン金利であれば、繰上げ貧乏にならない程度に繰上が万人にお勧めできる。

[741: 匿名さん]

前場は若干だが前日比プラスだけど、結局今日の終値は前日比200円以上のマイナスで引けるんだろうな。
一度12000円台まで下がらないと、本格的な上昇は無理だろう。
今まで爆上げが異常だったんだよ。
ヘッジファンドの空売りは、もう少し続くだろう。

[742: 匿名さん]

>729
>735
カッコ悪い。
>741
直近の予想も当たらない。

[743: 匿名]

>742
株ってそういうもんでしょ
明日はおろか半日先だって分からない
だからこそ流れに任せて高値掴み、安値ぶん投げしないように気を付けないと

[744: 匿名さん]

分からないのはかまわないが、他人に文句をたれたりするのはうざいし、
得意げに講釈をたれてはずすのは滑稽だろう。

[745: 匿名さん]

だったら、株価と関係ないスレで、
株価予想なんてすんな。
誰も頼んでないのに。

[746: 匿名さん]

>>742
＞直近の予想も当たらない。
このセリフが一番カッコ悪いということに気付こうねw
相場はね、余程の大きな材料がない時には、直近の予想が一番難しいんだよ。
それが簡単なら、みんなデイトレで大儲けしてるだろ

[747: 匿名]

>744
他人に文句いってんのは742じゃね？
結果出てから外した予想にだけ文句言うのはまさにウザくてムダな書き込みだわな

[748: 匿名さん]

>>742
そうだよね
結果出るまで沈黙していたくせに
相当格好悪い奴だよね

[749: 匿名さん]

短期の株は殆どが博打というか、マネーゲーム。
個人ではなかなか勝負にならない。
大きく速く動かせる機関投資家が圧倒的に優位。

[750: 匿名さん]

さあさあ日経の調整完了で明日からまたまた為替や日経は再上昇の始まり始まりです♪
真っ先に先導して不動産株や金融株が大幅上昇して行きます♪
先週からの不動産株や金融株の押し目をコツコツチョコチョコと買っていた方々は大成功＆大正解でしたね♪
おめでとう！！！

[751: 検討者]

国債とか銀行貯金がほとんどで、株はちょっとしか持ってない。

失職にそなえて半年分の生活費を除いて、繰り上げ返済に回す
ことにしたよ。

ひとつには、いっぺんに巨額を返すと、税務署がうるさいから・・・。
２年くらいにわけて返すことにした。

様子を見るという手もあると思うけど、金利動向はかなりやばい
と思う。例によって、新しく住宅購入する人には、なんらかの
援助が行われると思うけど、もう買っちゃった人には、なんらの
対策もおこなわれないのが普通。

[752: 匿名さん]

あらら～
日本株の下落が止まらないね～
やっぱり12000円台まで調整するしかないな

>>750
ご愁傷様です

[753: 匿名さん]

25日の移動平均線をあっさり抜けてしまった時でも、まだ押し目買いのチャンスなんて
楽観的なことを言ってるド素人がいたけど、そんなんで借金を投資して大丈夫なのかな？
押し目買いはもっと下がってからで十分だよ。

[754: 匿名さん]

>>742
超はずかしい奴w

[755: 匿名]

超笑える(^O^)
株式投資する金など全くないくせに…

株式投資を目先の上下で一喜一憂するのをド素人と言うよりも、全く株式投資に向いてない頭が空っぽと言うのです(馬鹿笑)

目先でやるのはパチンコをやる生涯貧乏人と決まり切っていますよ(笑)

[756: 匿名さん]

＞７５１
アベノミクスに乗れなかったんだ。
残念ですね。
せっかく金融資産があってのに。

[757: 匿名さん]

0.6%の投資家が60%の株式を所有している。
わずかな株や確定拠出年金の評価額の高下で一喜一憂している庶民は振り回されてるだけ。
本スレに戻るけど、今こそ資金に余裕があるのであれば繰り上げ返済をすべき。
2年先はどうなるかわからないが、金利が急上昇する確率は極めて高いし賃金の上昇する確率は極めて低い。

[758: 匿名さん]

>757
しかし金利が上がっても益々とインフレになるならば繰り上げは無駄になるでしょ！

[759: 匿名]

賃金が上昇しないのに2年後に金利が急上昇する確率が極めて高いか？
結局、インフレになれば実質金利は下がるし、借金も目減りする、インフレにならなければ金利は上がらない。
よって現在、高金利の人以外は繰り上げしなくていいな。

[760: 匿名さん]

＞今こそ資金に余裕があるのであれば繰り上げ返済をすべき。
繰上げ返済は金利が上昇した時にすればいい。
金利があがったわけじゃないのに素人の予想であせってする意味はありません。
貯金があると使っちゃう人や、勢いで投資しちゃう人は繰り上げすべきというのなら同意

[761: 匿名さん]

変動金利上がるって言う人多いのでマジ質問させて下さい。

長期金利は国債の金利に連動してるから金利上昇の可能性高いですよね。
短期金利は政策金利に連動してますよね。
政策金利は景気動向に左右されますよね。

で景気回復がなけれは、いや、好景気にならなければ政策金利が上がることはないと思ってますが、違いますかね？
そんでアベノミクスで不景気の底からの脱出はあっても、好景気にはならないとも思ってます。
なので、政策金利は上がらないし、変動金利も上がらないのではないかとも思ってます。
違ってます？

変動金利が上がると思っている人は、好景気が来ると言う裏返しで言ってるんでしょか？

どんなもんでしょうか？

[762: 匿名さん]

>>761

あなたの考えは正しいですが、中にはそれでは困る人がいるようです。例えば、変動金利が危険でなければ困る人。この人達は不況のまま金利が上がったり物価が上がらなければ困るようです。主な理由は自ら固定金利という、高い金利を払い続けている為です。一部そのような人達が変動金利関連の掲示板で工作を続けているわけです。

[763: 匿名さん]

>>762
出張ご苦労様です。
どうぞ楽天お気楽スレへお帰りください。

[764: 匿名さん]

>>762
ありがとうございます。
基本的な考え方は間違いじゃない事で安心しました。
当面様子見させて頂きます。

[765: 匿名さん]

>>764

アメリカの金融政策が参考になりますよ。
あちらは物価も長期金利も高いですし、株価は史上最高値ですが、景気と雇用を最優先して金融緩和を続けています。

日本銀行のサイトにも載っていますがそもそも金融政策とは好景気を穏やかに長く続けさせる為のものです。

金利を上げた方が好景気が持続すると判断しない限り利上げはないはずです。

[766: 匿名さん]

＞７６４
ちょっと違うな。固定はあっているけれど、
変動は、
政府が政策金利を決定する。
銀行がそれに応じてプライムレートを決定する。
変動金利はそれに応じて、それぞれの銀行が金利を決める。

デフレ下、不況下においては、他に投資先がないので、
政策金利≒プライムレート≒住宅ローン変動金利
が成り立ったつ。（銀行はこれで儲かる）

インフレになりれば、政策金利をいくらにしようと
政策金利≦プライムレート≦住宅ローン変動金利となる。

少なくとも銀行は、個人の貸出金利をインフレ以下にはしない。
（だれがインフレ率以下で金貸すの？　民間ではありえない）
政策金利がいくらであろうとも。

企業の立場になって考えれば、明白では。
あなたは他人にインフレ率以下の利率で、お金貸しますか？

[767: 764]

>>765
ありがとうございます。
お恥かしながら初めて日銀のHPを見ました。結構、目から鱗ですね。

>>766
ありがとうございます。
ホォーーーと感心いたしました。


＞インフレになりれば、政策金利をいくらにしようと
＞政策金利≦プライムレート≦住宅ローン変動金利となる。

金利については≦です。
変動幅についても≦って過去の事象としてあった事あるんでしょうか？
（バカですいません。）


＞少なくとも銀行は、個人の貸出金利をインフレ以下にはしない。

極端なインフレ率はさて置き、仮にインフレ率が１．５％になったとしたらどうでしょうか？
変動の名目金利も１．５％を超えるものでしょうか？
（バカですいません。）

[768: 匿名]

>767
仮に安定的に1.5%時代が来れば名目は4%位だろうな

[769: 匿名]

>767
バブル崩壊以降の金利自由化の流れの中で何度か各銀行のプライムレートの横並びが崩れてる
ある銀行は政策金利に横にならえ、ある銀行は政策金利より大きな変動。
だから≦だったことはある

[770: 匿名さん]

>>766
インフレでも銀行はお金を寝かせていても、一円も得られません。
他に優良な貸出先が無ければ、低金利でも貸し出さざるを得ません。

当たり前の話。

[771: 764]

>>768
>>769

ありがとうございます。
どうも勘違いした自分がいた様です。
少し賢くなしました。

[772: 匿名さん]

最後は金利も需要と供給で決まるんだよ。
借り手がいなけりゃ金利なんて上げられない。

政策金利は銀行に取っての仕入れ単価を調整する事によって需供のバランスをコントロールしているだけ。

[773: 匿名さん]

＞７７２
基本は、あなたはインフレが５％になっとき、
政策金利がゼロであったとして、
他人に金利１％以下で金貸すか。
ってことですよ。

[774: 匿名さん]

>>773
金を持ってるだけじゃ、金利ゼロですよ。
それなら1%の金利でも貸した方が良いですよね？

[775: 匿名さん]

変動のリスク回避として返済額軽減で最初のうちにガンガン繰り上げするのはバカ？

[776: 匿名さん]

>766

馬鹿発見。

預金金利（資金調達金利）が貸し出し金利より低ければ、
銀行は儲かります。インフレ率なんか銀行の商売とは
直接は関係ありません。

預金金利が今のまま低金利であれば、
インフレになろうとなるまいが
今の金利で銀行は十分に利益が上がります。

[777: 匿名さん]

＞７７６
預金金利がインフレ率以下になったら、
だれが預金するの。

決済目的の当座預金だけになり、
銀行預金の1400兆円は、銀行から逃げてくよ。

あんたは、預金者（大衆）を甘く見てる。

[778: 入居予定さん]

>776
アホ発見。
確かに、預金金利と貸出金利の差は銀行の利益だが、今の銀行はそれでは儲かっていない。
誰が金を借りてる？
国債売買益や手数料収入が収益の柱になってるんだよ？

[779: 匿名さん]

あのねバブル崩壊後すぐにはデフレじゃなかったの。
しかし、政府と日銀は金融機関と建設業界を救うためにゼロ金利に踏み切った。
預金よりも有利な投資先はいくらでもあったが、多くの日本国民は預金を
続けて、本来なら得られる利子分を金融機関やゼネコンに
プレゼントし続けた。これが実態だよ。
預金と貯金への信仰にも近い感情があるので、資金なんて逃げないよ。

[780: 匿名さん]

預金金利より国債金利の方が高いので、
日本の銀行は国債買ってるだけでやってけたの。
ここにきて黒田バズーカなんて馬鹿なことをやるから
逆に国債の売りを浴びているだけ。
国債値上がりで儲けた銀行も多かったんじゃない？
今は安くなってもリスク回避で売り続けられて大騒ぎだけど。

[781: 匿名さん]

少なくとも、私は銀行預金は年収分残して、
すべて処分したよ。
外国株債権、日本株、金、不動産に。

デフレ時代は、実質金利３％以上の定期預金が最強だったけれど。

＞７７９
いまの預金者はそんにＡＦＯじゃないよ。

[782: 匿名さん]

＞７８１
だけど、続き。

最近住宅ローンを組んだ。
現金で買えたけれど、インフレがきそうだから。
（前住んでた家は賃貸に出してる。）

今は、繰上げなんて、とんでもない。

もしまた、デフレにもどり、ローン減税が得でないと判断したら、
すぐにローン全額返すよ。