繰り上げ返済は愚か者？【Part3】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

[523: 匿名さん]

>なんで日銀はマネタリーベースで、ＦＲＢは資産買い入れ額で比較するの？

日米の金融政策のスタンスの違いをしっかり把握してないようだね。

日銀はマネタリーベースを14年末までに倍にするという目標の元に資産買い入れ額を決めているのに対してFRBはそもそもマネタリーベースがいくらかではなく、雇用が改善するまでQE3を続けると言っている。元々FRBのQE3は14年で終わる予定だったのが15年まで伸びている。当然今後景気回復状況次第で前倒しになる可能性も有るし伸びる可能性も有る。

で、現在日米中銀のアナウンスで公表されている金融緩和の規模と期間を比較すると「黒田日銀が異次元すぎる」事は無い。

[524: 匿名さん]

＞523
いや、そういうことじゃなくて金融緩和の規模を両国の金額で比較するなら、同じ物差しで比較しないと意味ないよ、ということ。

[525: 匿名さん]

＞居住用不動産をオフバランスしたら単なる債務超過な人じゃないか

その通りだよ。
居住用不動産は売って仮に現金が入ってきても、
今度は、住居費がかかるから同じこと。

＞居住用不動産なんか買うなってことで終了だ
という事ではなく
賃貸と持家では、資産面ではニュートラルで、
持家にするかどうかは個人的嗜好。

したがって、繰り上げするかは、資産ポートフォリオと関係なく、
ＰＬ上の損か得かで考えるべき。

[526: 匿名]

>525
仮に家が4000万で売れるとする
持家に住んでると2000万の債務超過
全く同じ人なのに売った瞬間2000万の資産家になる
資産面ではニュートラル？4000万も差がついてるけど

[527: 匿名さん]

その差は、持家から借家になった時
別途住居費が発生します。
将来の住居費分の差です。

[528: 匿名さん]

>>527

>金融緩和の規模を両国の金額で比較するなら、同じ物差し

なら同じ物差しで比較しよう。

FRBは11年度末までにリーマン以降3.5倍。しかもこの後にQE3が始まってるんだよ。だから日本の規模より遥かに大きい。
GDP比でならFRBより日本のほうが緩和規模が大きいがマネタリーベース比だとアメリカのほうが緩和規模が大きい。

さて、そろそろアメリカに比べて「黒田日銀が異次元すぎる」理由を具体的に納得出来る説明してくれないか？


↓日本、アメリカ、ユーロ圏のマネタリーベースの推移（情報ソース：日本銀行、FRB、ECB）

[529: 匿名]

>527
借家なら将来の住居費用が掛かるのにその分を資産から引かなくて良いの？

[530: 匿名さん]

>526
のケースだとその差が4000でしょ。

[531: 匿名さん]

>516
>例えに文句言っても意味無いかもしれないがPER10倍前提とかアベノミクス前の水準じゃないか
>信じるヤツがいたら可哀想だわ
これについてですが、現時点での日経平均で算出するとPER1.4倍、PER22倍程度でよかったでしょうか？
PERについては決算が出てきた現状では18倍程度といったところですかね。
さて、PBR10倍前後を信じるヤツがいたら可哀想とのことですが、例を出しますとPBR的にも買い得感があり堅実そうなところでは「泉州電業(9824)」「日新製糖(2117)」など
PBRを無視すれば無数にありますよ。
未だに割安な銘柄は転がっております。
ただし、割安だからといって、日経平均に連動して株価が上昇するとは言えませんが。
少なくとも、今から買っても損するレベルの株価ではないものも多数存在します。(もちろん中長期的な時間軸の視点で)

[532: 匿名さん]

＞４７８
最低年収半年分の金融資金は必要だと思います。

[533: 匿名さん]

>528
日銀とＦＲＢの金融緩和の規模を、違う物差しで計算していたという自分の誤りには気づいてもらえた？

現金社会の日本は、クレジット社会の米国より対ＧＤＰ比でマネタリーベースがもとから多いわけだから、金融緩和の程度を調べたいならマネタリーベースの推移ではなくて、マネタリーベースの対ＧＤＰ比率の推移で見たほうがいいよ。

あと、これも参考になるかな？
↓
http://blogos.com/article/59511/

なんにせよ、深刻なデフレに陥っている日本を、消費増税まで控えてる時に、たった２年で２％のインフレにしようとしてるんだから異次元と言われるのも当然。

[534: 匿名さん]

さてさて素直に儲けられる方々だけに…

明日以降は久々に不動産株が暴騰しそうです…為替も円安だし日経先物も大幅に上がっています。

明日以降は皆さんが購入されたマンション業者や一戸建て業者の株に注目と期待をしましょう♪

[535: 匿名さん]

>>533

お前は何を言っているのだ？

そもそも日米の背景や経済状況、国民性が違うにも関わらず同じ物差しで比較しなければ意味が無いとい言ってきたのは君だ。そして同じ物差しの基準はマネタリーベースだと主張したのも君だ。

元々金融政策のスタンスが違うにも関わらず、君が「同じ物差し」にこだわるから「同じ物差し」で比較してあげたにも関わらず、

>現金社会の日本は、クレジット社会の米国より対ＧＤＰ比でマネタリーベースがもとから多いわけだから

日本は現金使って米はクレジットだからマネタリーベースの比較は意味が無いとか、自分から公平に比較するのはマネタリーベースと言っといて今度はマネタリーベースでの比較は意味が無いと？

>なんにせよ、深刻なデフレに陥っている日本を、消費増税まで控えてる時に、たった２年で２％のインフレにしようとしてるんだから異次元と言われるのも当然。

どれだけ理論的な反論が来るのか期待していたがまさか「２年で２％のインフレにする」という根拠の無い実現可能かどうか分からない、総裁就任時の国会発言だけを聞いて「異次元」だって言ってるの？しかも内容は米と比べて今更感たっぷりにも関わらず？

いい加減、アメリカに比べて「黒田日銀が異次元すぎる」理由を具体的に納得出来る説明してくれないか？

[536: 匿名さん]

>>533

msnの記事見るのも良いんだけど、ちゃんと検証してる？必死に記事検索するのも間違いじゃないが自分で検証する事も大事だよ。

[537: まさ]

違うスレ作れば？

[538: 匿名さん]

＞535
自分の間違いをすでに三回も指摘されたうえに、あなたの求める理由を書いたら今度は逆切れ？
この問題はあなたの頭では全く理解出来ないことが分かったので、あなたに納得できる説明をするのはもはや不可能だ。

＞536
まずは自分で検証して違う答えが出たら教えてね。

[539: 匿名さん]

例えば10億円の豪邸も資産にならないの？売って月20万の賃貸マンションに引っ越せば、相当な額の現金が手元に残るが。

[540: 匿名さん]

>>538

申し訳ないのですが、どのへんが間違いだったかその３つの間違いをもう一度書いてくれますかね？
しっかり反論して上げますから。

それと、

「アメリカに比べて「黒田日銀が異次元すぎる」理由を具体的に納得出来る説明してくれないか？」

をずっと待ってるんですが。

[541: 匿名さん]

>>538

負けず嫌いの方のようですが、流石に無理があるような…

[542: 匿名さん]

>535
持ち家でも賃貸でも、資産的にニュートラルという意味は、
同じグレードの家に住んだ時のこと。
時間10億の家を売って、同等の賃貸に住めば、資産は増えない。
逆に4000万の家を売って、月5万の公営住宅にずっと住めば、
当然資産は増える。

ライフスタイルをダウングレードすれば、当然資産は増える。

[543: 匿名さん]

時間➡時価

[544: 匿名さん]

>540
自分の間違いを指摘されても気づかない、理由を示しても気づかない、もうどうしようもありません。お手上げです。気づいてないフリをしてるだけならまだ救いはありますが。

[545: 匿名さん]

>>544
>>540はきちんと反論してるでしょう。
分かってもらえないと感じるなら、君の理屈？と説明？が不十分なだけでは？

[546: 匿名さん]

というか、誰もあなたの説明分からないと思いますよ。

[547: 匿名さん]

すみません、546は544に対してです。

[548: 匿名さん]

２年で日銀券や硬貨を87兆円から90兆円に増やし、日銀当座預金を47兆円から３・７倍の175兆円に拡大する。国際通貨基金（IMF）によると、2013年、日本のGDPは推定476兆円。日銀のマネタリーベースはGDPの29％から55％に膨れ上がる。

米連邦準備制度理事会（FRB）の量的緩和（QE）でもマネタリーベースは月にGDP比で0・5％しか増えていない。黒田日銀の「異次元の緩和」でマネタリーベースは月にGDP比で１％も増える。FRBや欧州中央銀行（ECB）のマネタリーベースはGDPの20％未満。

国債の買い入れは89兆円から190兆円に倍増する。日銀は現在、政府債務の14％を保有しているが、26％まで跳ね上がる。ちなみに、英中央銀行・イングランド銀行は政府債務の29％を保有している。

↑

昨日あたりからあからさまな連投してくるおバカさんはどうやらこの意味を理解できないようだ。
反証もできないみたいだし。

[549: 匿名]

無駄な話しをしている間に株価はグングンと上昇中です！
まず一歩前へ踏み出せよ。
日経１５０００円も間近だよ。
持たざるリスクが非常に大きいのが株式ですから！

[550: 匿名]

今日はパナソニックが最高値更新したからチャンスです！
もう少しで三桁では買えなくなるでしょう。

[551: 匿名さん]

>>548

必死に調べたのかもしんないけど、欧米はそれいぜんにかなりの金融緩和を行ってるので意味ないのでは？

日銀が凄いんじゃ無くて今までの日銀がだめだったって話にはなると思うけどね。

[552: 匿名さん]

>551
じゃあリーマンショック前から緩和終了までの推移を調べてみれば？
何で調べもしないでいい加減なことを書くんだろう。

[553: 匿名さん]

日本の機関投資家は売り越し。
個人も売り越し。
なのに株価が上がってるのは、アメリカのヘッジファンドが買い越してるから。
ヘッジファンドは短期の投機が目的なので、奴らが利益確定をしだすとあっという間に大暴落になる。

[554: 匿名さん]

繰上げ返済しないと次が買えないではないか。

[555: 匿名さん]

>>552
これをどう論じますか？

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/touch/20130405/1365150790

今回の黒田バズーカ砲を放ったとしても、アメリカに比べればまだまだ円の刷り方はつつましいのであります。

[556: 匿名さん]

>>555

同じ物差しで比べたら緩和規模は日本よりアメリカの方が大きいんですね。

[557: 匿名さん]

>555
堂々巡りですね・・・。
>533、>544にも書いてありますが、マネタリーベースの対ＧＤＰ比がどう推移したかを検証していただけないでしょうか？

[558: 匿名さん]

>>557

金融緩和の規模はマネタリーベースの増減で決まる。対GDP比が金融緩和の規模と主張して失敗したのが前日銀総裁。かつて、白川総裁が金融緩和に消極的だった理由が日本は「対GDP比でベースマネーが十分多いので日本は十分緩和を行っている」だった。

2000年頃の日本はGDP500兆円に対してベースマネーは40兆円。速水福井白川の緩和を経てそれが135兆円にまで膨らんでいる。君の言う緩和規模の大きさがマネタリーベースの対ＧＤＰ比というのならば過去の日銀は常に異次元緩和になってしまう。

それを真っ向から否定したのが黒田日銀。本来緩和規模はある地点からマネタリーベースがどれだけ増えたかで決まる。日米を比較した場合、米の拡大規模の方が遥かに大きい。にもかかわらず、君が対GDP比に拘るのは恐らく緩和規模を比較するさい、対GDP比しか優っている所が無いからだ。

黒田の緩和規模を説明するのに白川の緩和を渋る言い訳を使うとかもはやギャグ。

[559: 匿名さん]

>>553
なるほど。
昨年末から今年の1月に仕込んだ銘柄ばかりなので十分すぎるくらいの含み益が出ています。
ここらでいったん利益確定して、アベノミクスが本物かどうかしばらく様子見します。

[560: 匿名さん]

>>558

GDP比で比較したら日本は黒田緩和以前も充分緩和してた事になっちゃうね。

[561: 匿名さん]

日本がFRBよりマネタリーベース対GDP比で多いのは単に日本がデフレでアメリカがデフレでなかったからに過ぎないでしょうに。

[562: 匿名さん]

>>548

あなたの引用元、黒田緩和の効果を疑問視する記事なんですが・・・


黒田日銀　マジックナンバーは「２」　緩和の最終ランナーが背負うリスク
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130405-00024252/

[563: 匿名]

GDP比が高いから十分に緩和していると言うのは詭弁
現在進行形のデフレに対して、どれだけマネーを供給するかが重要
というのがアベクロのポイント
総量ではなく期間内の供給量に重点を置いてる

マネタリーベースGDP比較＝アベクロ否定ってことになる
否定する人も多いし、ココに否定派がいても良いが、だったらインフレを煽るのは変

[564: 匿名さん]

元々黒田緩和に疑問を投げかけた発言から
「黒田は米に比べて異次元」だからアベノミクスは成功するとの主張が出てきたので決してインフレを煽ってない。

[565: 匿名さん]

>562
効果がどうとかじゃなくて、金融緩和の規模について話してるんじゃないの？効果という意味ではＱＥもＱＥ３までやらざるを得なくなってる時点で緩和が当初の想定より効いてないってことになるしね。

>558
なんでＧＤＰ比で見ないの？なんか勘違いしてない？白川総裁の金融緩和が十分だったとは誰も言ってないけど。何と比べて過去の日銀が常に異次元と言ってるのか分からないが、もしかして米国と比べて？2000年以降リーマンショックまでは日本はバブル崩壊の金融不安・不良債権問題・デフレで緩和が進んだ。米国は当時のＦＦ金利を見れば分かる通り、緩和する必要性がなかった。

金融緩和の規模を比較するには、この人のグラフが正しい（日米のマネタリーベース対ＧＤＰ比）
↓
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/19197?page=3

[566: 匿名さん]

住宅ローン65000円の32年。太陽光が15000円の15年。
10万円繰上げ返済するならどっちがいいですか？

[567: 匿名さん]

>>565

むしろなぜ対GDP比なのかと？？？

比較として仮にリーマン前の米の対GDP比5%からマネタリーベースを5倍に増やして25%にしたとする。
伸び率は20%、マネタリーベースは5倍

日本を同じ条件でGDP比20%の伸び率にする場合、マネタリーベースの増加は2倍以下ですむ。

同じGDP比20%伸び率で日米を比較した場合、明らかに米のほうがインパクトも緩和規模も大きく感じる。

GDP比で緩和を語ると元々GDP比が高い日本はほんの少しの緩和で大胆な金融緩和した事になってしまう。

そしてこの手法は日銀が日本は十分に緩和をしていると言う時の言い訳に必ず出てくる。

[568: 匿名さん]

そろうとの経済論議はどうでもよいから、
君たちは繰り上げ返済するのかしないのか。
どっちだ。

[569: 匿名さん]

繰上げもするし投資もするし投機もする

一辺倒じゃない

[570: 匿名さん]

金融緩和の効果を認めつつも大規模な緩和さえすれば全て解決的な風潮に違和感。

そんなに単純じゃないっていうか、そんなに単純だったらデフレなんて起きて無かっただろうし、世界不況も無かったんじゃないのって。

大胆な金融緩和は３本の矢の１本目。１本目が成功したからって２本目が成功するとは限らない。

FRBがリーマン以降大胆な金融緩和を続けてるのに景気が停滞してるわけなので。

[571: 匿名さん]

今日本で出てるのは金融緩和に伴う円安効果。
円高のハンデが取れただけの話。
円安が止まればデフレも止まる可能性が高い。

[572: 匿名さん]

昔ほど円安だけに期待していいのかなってのは有る。

甘利が１００円超えたらまずいって発言してるし。
生産が海外に移ってるし原発停止で燃料費高騰ってのも有る。

２００６年当時の円安のメリットが円高のデメリットを大きく上回る時代では無いのかと。

少なくとも当時より遥かにメリットは下がっている状況で１ドル１２０円でもデフレ脱却出来なかったのに今回為替だけでそれを期待していいのか疑問。