繰り上げ返済は愚か者？【Part3】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

[422: 匿名さん]

繰り上げ待機資金は、変動金利国債一択です。株式投資はローン完済後の楽しみにとっておきましょう。

[423: 匿名]

先日、紹介しましたアーバネット＆シノケンは急騰しています♪
サラリーマンのアパート経営を手助けする会社です。
業績絶好調なんでしょう。
今日のシノケンはストップ高ですね♪

アベノミクスの影響で大企業は最高益ばかりです！
景気絶好調でマンション＆一戸建て＆車＆家電もバカ売れです。

[424: 匿名さん]

>420
繰上げせずに、投資に回している人で、
日本株だけに投資している人は、少数でしょう。
普通は、先進国、新興国、債券、株に分散投資しているので、
長期でみれば、かなりのプラスです。

私は日本株は、20%位にとどめています。

[425: 匿名さん]

投資で永続して儲けられるのなら、日本の年金制度は崩壊していないよ

[426: 匿名さん]

チキンレースと化したアベノミクスバブル

[427: 匿名さん]

>419
2006年に全額株式に投資して、2008年に全額売却している人はいません。
繰り上げより投資と考えている人は、毎年少しづつ分散投資して、
いわばドルコスト法みたいになっているので、
大きな損失を出している人は少ないのではないですか。
私も20年投資していますが、平均５％位はリターンがあります。
インカムゲインとキャピタルゲインを合わせてですが。

大体、投資をまるでギャンブルのように言ってる人は、
全く投資を考えたことがない人か、
信用取引や先物、空売りなどで大損した人ではないですか。

現物や投資信託を買ってるくらいでは、大損はしませんよ。

[428: 匿名]

古くはNTT株、最近では東電株、オリンパス株、シャープ株と現物大損なんていくらでもあると思うが
個別は怖いからとインデックス投資しても日経225がわずかな数年で14000円から8000円まで下がってる
その辺なら今は戻ってるからいいが20000とか30000で戻ってくるのを待ってる人だっているんだぜ

ドルコストは下がってまた上がるという動きには向いてるが、いまの上がりかけの時期に始めるともし相場反転したら塩漬け期間が長くなるぜ

投資はギャンブルじゃないが正しい手法でやれば損しないなんてぬるいものでもない

[429: 匿名さん]

>427
俄か投資家が何か言ってます。

[430: 匿名さん]

>>427

毎年少しづつ日本株インデックスに分散投資したら配当含めて過去30年マイナスだよ。

[431: 匿名さん]

＞４２８
だからその株だけに掛けている人は投資してるとは言いません。
投機と言います。

私もＪＡＬで中型国産車分くらいの損害を被りましたが、
その年もリーターンはマイナス数パーセント。
まともなポートフォリオ組めば、個々の現物で損することはあっても、
全体では大したことはないのです。

[432: 匿名]

つまり個別株でもインデックスでもない厳選株の組み合わせ投資ってこと？
プロの機関投資家でも軒並みマイナス10％以上がならぶ年だってあるなかで素晴らしい選球眼
ぜひともポートフォリオの一端だけでもお教え頂けないだろうか

しかもJAL直撃食らってもマイナス数%ってことは株だけのポートフォリオなら最低2000万くらいは必要だろうし
債権やリート込みのポートフォリオでリカバリーだと5000万クラスは必要かな？
ぜひともあやかりたい

[433: 匿名さん]

>430
20年も全額日本株のインデックスに投資しているがいるのですか。日経225とか。
いるなら教えてください。

澤上ファンドは日本株にしか投資していないけれど、
結構実績出したいますよね。
私は持っていませんが。

[434: 匿名さん]

>432
昨年までは、その通りですが、
アベノミクスで億近くなりました。
でも住宅ローンは5000万位ありますよ。

[435: 匿名さん]

追伸、年に一割くらいのマイナスは普通では。
プロと違って売る必要がないから、実害がなかったです。
ＪＡＬ以外は20%下がると売っていました。
ＪＡＬは政府が救済すると思っていましたので、
読み間違えましたが。

[436: 匿名]

本気で言ってんの？
さわかみファンドは設定の99年以来何度も基準価額が設定当初を割り込んでますが？
もちろん、さわかみが悪いと言いたいわけではなく、すごい調子良くて一世風靡した時期もあるし市況悪化で皆と同じく悪くなった時期もあるってだけなんだがな
さわかみくらいの有名ファンドですらそんな感じ

[437: 匿名]

あなたJALの年ですらマイナス数%って言ってるじゃない
マイナス10%くらい当たり前とはまた急に普通な投資家になられましたね

[438: 匿名さん]

>>428
今から始めるのは微妙ですね。
一般人が投資を始めるなら不況時から、配当狙いくらいでコツコツと始める方がいい。

[439: 匿名さん]

揚げ足取りの上手な人ばかりですね。
ＪＡＬの破たんした年はマイナス数パーセント。
ＩＴバルブ崩壊の年はマイナス10%弱。
その他の年は3~6%。
今年は50~100％。

基本は一喜一憂しないことと言いたかったのですが。
澤上ファンドも結局プラスではないですか。

基準価格を割った年にファンドを売っている人がたくさんいるのですか。

私の知っているかぎり澤上ファンはみんな長期投資家ですよ。
単年の収支を気にしない。
でなければ独立ファンドは消えているはずです。

投資が嫌い（バランスシートを大きくしたくない）人は、
一番リスクが少ない繰り上げ返済をすべきだと思います。

考えてみれば、他人が繰り上げしたいと強烈に考えているのに、
反対する理由がありせんもの。

どんどん繰り上げ返済してください。

[440: 匿名]

さわかみがプラスなのは"今"だからでしょ？
たったの半年前だよ、赤だったの
始めた時期が悪いヤツだと今でも赤もいるだろうな
しかも、さわかみは日経をアウトパフォームするかなり優秀なファンドなのに、だ

赤なら売らなければいいって言うがナンピンしてもナンピンしても下がっていく恐怖ってすごいぜ
耐えられずに塩漬けならまだマシでぶん投げるヤツなんていくらでも居る
しかも439はマイナス時の安定感の割にプラス時のリターンがスゴすぎて現実感がないんだよ
時流に乗ってうまく投資先を切り替える才能があるんだろう
だが、一般的には頻繁な組み換えはリターン低下の要因だよな
だからこそぜひともポートフォリオの一端でも開示して庶民を救って欲しいよ

[441: 匿名さん]

日本株で始めた時期が良かった年って確か過去30年で4回くらいだったような

[442: 匿名さん]

ローンが残ってるのに株をやるのは信用取引と同じだから、愚か者間違いなし。

[443: 匿名さん]

>>439
バブル崩壊後は長期でプラスだと言っても利回りの少ないことが多いのが事実。
下がっている時には「長期投資だから関係ない」
上がっている時に、「ほらプラスです。」なんて
完全な"後出しジャンケン"ですよw

[444: 匿名さん]

>>442
愚か者とは思いませんが、借りた金で運用するのは「投資」ではなく「投機」ですよね。

[445: 購入検討中さん]

住宅ローンは缶ジュースも買わずに８年で完済した。
その後、そのまま経済し、１年でたまったお金で3年前に300万円で買った株。
放っておいたら昨日の時点で800万円、もう売るべきかな？

[446: 匿名さん]

ローン完済してるなら、利確なり追加投資なり、ご自由にどうぞ。

[447: 匿名さん]

チキンやヘタレは投資など恐くて出来ませんから繰り上げ返済に集中しましょう。

デイトレの短期売買の株博打と違い長い目で相場を読める方々は株式投資をしましょう。

今日の米ドルは軽々と通過点の１００円を突破しましたから１０５円～１１０円に向かうでしょう。
日経は１５０００円を通過点に２００００円を目指します。
今日の株式市場は大型株を筆頭にボロ株まで全体的に上昇中であります。

[448: 匿名さん]

>>447
本業で十分儲けているので投資は必要ありません。
アベノミクス効果で国民の財布の紐が緩んできたのは大歓迎です。

[449: 匿名さん]

今日の米ドルは節目の１００円を突破しましたから、一旦90円代戻って取引終了するでしょう。
日経は１５０００円を頂点に再び１００００円まで暴落します。
今日の株式市場は大型株を筆頭にボロ株まで全体的に上昇中でありますので、
利益確定をするには絶好のチャンスです。

[450: 匿名さん]

そんなに自信有るなら限度額一杯キャッシングして信用やればいいのに。勝てる自信が有るんでしょ？

[451: 匿名]

外国人は６兆以上も買い越しだが個人も信用買いが大幅買い越しだし～外国の機関投資家や日本の機関投資家も一斉に買い越してるのが現実です。
仕方ありません、日銀がデフレ脱却してバブルを起こそうとしているのですから、長期的に上がるのが分かっているのに素直に乗らないバカチンはいないでしょう。

[452: 匿名さん]

>>444
そうなると銀行から借りて投資してる企業は皆投機だってことになるんだが？
企業と個人はちがう？

[453: 匿名さん]

本来投資とはその企業の将来性や成長性に共感出来る人が資金を預ける行為。企業はその資金を元に事業を成功させ、将来性を信じて資金を預けてくれた人へお礼として配当などを渡す。

短期売買で利益を挙げる行為は全て投機。

[454: 匿名さん]

>>452
俄か投資家だというのがバレバレだよ

[455: 匿名さん]

>>451
そうしていつもババを掴まされるのが個人投資家だということを忘れない方がいい。

[456: 匿名さん]

>455
世の中、結果ですよ。
このスレが始まったのが、去年の12月初旬。
半年前、
1000万の余裕資金があった人が、
繰り上げ返済していたら、最大でも
1000x0.02x6/12＝10万円の利子の節約。
日経インデックス運用していらた500万のゲインで
プラスローン減税5万円で550万の得。

結果でてるでしょう。

これを結果論で片づけるのは簡単だけれど、
まして、インフレ兆候が明確化してきたし、
当分繰り上げ返済は、金の卵を産む鶏を殺してしまうようなもの。

繰り上げは、再びデフレ兆候になった時で、遅くない。

[457: 匿名さん]

>>456

世の中結果が全てだね。

このスレが始まった去年の12月初旬に日本株投資を始めた人は大成功。それ以外の人は大失敗。将来はまだ結果が出てないので語る価値も無い。

[458: 匿名さん]

時代は繰り返す。
必ず景気上昇局面の末期に現れる「これからは投資」と熱く語る人たち。こういう人が出てくるのは必ず景気の山谷で言ったら山の頂上付近。

↓の時期に繰り上げより投資だと騒いでいた人は未だに塩漬け？当時は世界中がバブルの好景気だったっけ。今回も同じ過ちにならなければいいけどね。

繰上げ vs 投資 ブル&ベアー　2006-03-01 16:34:00
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30922/1

[459: 匿名]

456
もう売却して足洗った？まだ持ってるなら結果は出てないな

458
損してても売らなければいいんです！

[460: 匿名さん]

>458
2013年に2006年出してどうするの。

スレ主はアベノミクスを予感してインフレ時代どうしたいいかと初めてスレなのに、
デフレ時代の話し出しても説得力はない。

今の20代、30代はインフレ知らないから、ヘッジの仕方わからないのだろうね。
父ちゃん母ちゃんに聞いてみれば、インフレの生き方。

デフレ時代は、何にも考えず、貯金やローン減らしていばＯＫ。
頭使わなくて、良い時代。
今日100円で買えたものが明日90円になるからね。

インフレは頭使わないと、
今日100円のものが明日110円になるから。
今は頭使わないと、ばば引く時代。

インフレ起こらず、デフレになった時点で方向転換すればいいだけです。

[461: 匿名さん]

＞４５９
10月の時点で金融資金7000万持っていたのが、三月までに2000万上がったので、
その分は売った。それで都内の投資用マンション買って、今月18万キャッシュが入ってい来る。

その後また1000万上がったので、この運用は思案中。

住宅ローンは4000万あるのが、
ローン減税はキープしたい。

[462: 匿名さん]

>>460

あなたは当時を知らないようですが、当時の小泉政権末期はプチ不動産バブルが起きていてデフレなんて過去の物、これから株価も地価もどんどん上がり続けるという神話が成り立ちつつありました。株価はうなぎのぼり。このまま日経平均最高39000円を突破するのはそう遠くないと言い切る人も数多くいました。物価もプラスに反転し、日銀も今後デフレを脱却してインフレ時代に突入する可能性が高いとして利上げを行ったわけです。

多くの人は今後インフレ高金利時代が来ると3%近い長期固定金利で当時はやりのタワーマンションを割高な値段で減税が打ち切られたにも関わらず購入していました。

もちろんまさかその後サブプライム問題やリーマン・ショックが来るなんて思って無かったのでしょう。

[463: 匿名]

そらまた短期売買だな
しかも都内なのに利回り11%もあるマンション買ったんだ
無茶すんね

[464: 匿名さん]

2008年頃に今株買えば5年後に倍になるって言ってたならカッコいいけどな。
どんだけ後だしジャンケンなんだよ。

2006年にこれからは投資って騒いでた連中と今これからは投資って言ってる人の違いはなに？

[465: 匿名さん]

知ってますよ。
20年以上投資いているから。
80年代のバブルも知ってますよ

結果は
＞４５６

今なんで、そんな昔の事を引きずるのでしょう。

経済状況が変われば、方針を変えればよいだけ。

ここで、昔の話ばかりしている人は、仕事大丈夫でしょうかね。
臨機応変に対応しないと生きていけないのに。

この期に及んで、リーマン前の状況や、小泉政権や、ＩＴバブルを引き合いにだして。

だったら、1929年の世界不況はどうするの？
戦後のハイパーインフレは？
90年のバブル時代は？

ここ半年は、投資した人が勝ち。
事実です。

これからの判断は自分で判断して下さい。

[466: 匿名さん]

なんか、いまだに全然理解していない人がいるようで・・・
小泉だとか2006年だとか・・・
呆れてしまいます。

黒田日銀の緩和の内容が全く理解できていない様子で。
全く話になりませんね。

[467: 匿名さん]

>>462
その時も円安でアメリカはバブルだった。
識者は警告してた。
総強気になったら、大抵終わりなんだよ。

今と状況は似てるかもね。

意外と終わりは早く来るかもしれない。
ここから先は難しい。

[468: 匿名さん]

世の中、結果ですよ。
このスレが始まったのが、去年の12月初旬。
半年前、
1000万の余裕資金があった人が、
繰り上げ返済していたら、最大でも
1000x0.02x6/12＝10万円の利子の節約。
日経インデックス運用していらた500万のゲインで
プラスローン減税5万円で550万の得。

結果でてるでしょう。

これを結果論で片づけるのは簡単だけれど、
まして、インフレ兆候が明確化してきたし、
当分繰り上げ返済は、金の卵を産む鶏を殺してしまうようなもの。

がすべてしょう。

後は仮定の話。

[469: 匿名さん]

>>465

速水優総裁時代
世界中でデフレを複数年続けた先進国は無く、政策金利をゼロにする事自体、考えられない時代だった。
世界中で前例の無いゼロ金利政策の導入、当時はかなりセンセーショナルだった。日銀は金融政策決定会合の議事録を10年後に公表しているけど、当時のやり取りからゼロ金利政策導入がいかに前例の無い事かが伺える。
時はITバブル。日本経済は復活すると誰もが思い、ゼロ金利政策にピリオドが打たれた。金利は正常化に向かい、バブル崩壊の後遺症はここでピリオドが打たれると皆が感じていた。

福井俊彦総裁時代
ITバブル崩壊後、金利をゼロ以下に下げられない状況から前例の無い日銀当座貯金残高を金融政策の目標とする政策が世界で始めて実施された。量的緩和政策である。当時、世界はバブル景気で、欧米では土地が常に高騰を続け、FRBは2003年当時1%だった政策金利を2006年までのたって3年間で5.25まで引き上げる。世界中のバブル景気と1ドル120円台の円安の恩恵で日本も好況となり、量的緩和、ゼロ金利解除と金利正常化への進む。いよいよ失われた10年は終焉となり、小泉政権末期にはデフレ脱却宣言を出すのではとマスコミが騒いだ。

黒田東彦総裁時代
異次元の金融緩和と言われる大量の国債買い入れを2年間行うと発表。ずっと拒んで来た銀行券ルールの廃止とインフレターゲットの導入で期待感から株高へ。

20年投資をやってる人なら今回の黒田緩和が過去2回と比べてインパクトが少ないとは思わない？ゼロ金利、量的緩和は日本が世界に先駆けて導入した政策で今の欧米の手本となっている。（反面教師の面もあるが）それに比べて黒田緩和はFRBが5年まにQEですでにやってる内容。どこも目新しいところが無い。しかも2006年当時と違って欧米など輸出に頼った景気回復がみこめない。さらに原発問題によるエネルギー問題での貿易赤字で当時みたいに円安によるメリットは少なくなっている。輸出製造業も当時に比べて競争力が落ち、中韓勢に押され気味。

そんな状況下、金融政策だけで日本経済復活出来るって思える事が不思議。今は白川総裁時代の反動からサプライズ緩和で上げてる可能性は否定出来ない。2001年、2006年当時も今回は本物だって多くの人が言っていた。

今回の上昇局面が本物かもしれない事は否定しないが、過去と同じように結局期待先行で例えば欧州債務問題の再燃で再び数年の足踏みなんて可能性は高いような気もする。

過去の教訓に学べない人は投資なんてやっちゃいけないと思うよ。とても20年投資やってる人とは思えない。

[470: 匿名さん]

円安で株や土地が上昇して大企業は最高益の続出で明白にインフレ時代に突入してます。
サラリーマンも今年のボーナスから実感できます。

株価も上がりだしてまだ半年ですから初動に過ぎません。
地政学リスクは付きものですが、まだまだ株式投資も間に合います。
石橋を叩いて渡る慎重な方々は円高時や日経が大幅に下がった時に買えば良いのです。

今はバブルのごとく百貨店では金や高級品や高級車がドンドン売れています。
一番目に付くのは都心部の公示価格が値上がりしてマンションや一戸建てもドンドン売れていることです。

いつの世も時代に乗れない方は能書きや過去形の愚痴だけで一歩前へ進めない何も努力をしない方々だけの話しです。

[471: 匿名さん]

まぁ　儲け時ではあると思うけど
それと同時に実際に景気が良くなったわけではなく
無理矢理景気が良くなった感を出してるだけなので
いきなり失速して大損する可能性も高い。
余剰資金なら、ハイリスクハイリターンを狙うのはいい。
しかしここはローン返済用の繰上げ資金を流用することを考えるスレ
石橋をたたいてわたるが正解ですね。