繰り上げ返済は愚か者？【Part3】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

[262: 匿名さん]

「3ヶ月後株価は16000円程度になっているだろう」と多くの投資家が予測したとします。
そうなると、予測した時点で買われるわけですから3ヶ月待たずすぐに16000円程度になるのでは？

これに対しての意見として適当かは分かりませんが、株の売買を中心にしている方はショート中心の投資家と思いますが短期保持が基本ですから利益確定を優先させますから売ることもあり株は上下するわけですよね。
株を売却せず大量に購入する人間がほとんどなら、どんどん株価は上がるでしょうね。

ドル高は間違いなく今後進むし円安で儲かる企業株や、日銀がリートに言及しておりその関連株なんかはまだいけそうですね。
景気はマインドですから湿った感じの気持ちよりは、明るくいきたいですね。

[263: 匿名さん]

>ドル高は間違いなく今後進むし

って時点で皆ドルを買ってるのでは？
今のドル円は現時点で知り得る情報を元に投資家が判断した相場なのだから間違い無くドル高が進むとは限らないと思います。

間違いなく進むと分かっていればみんなドル買いますから。

[264: 匿名さん]

間違いなく株や為替が上がる情報を仮に持っていたら誰にも絶対言わないで借金してでも全力買いします。

[265: 匿名さん]

>>262
>短期保持が基本ですから

何故短期保持が基本かと言うと、今後上がるかどうかわからないからでは？
本当に上昇が目に見えている状況ならば短期保持はしませんよね。明確に不利ですから。

逆に短期保持のスタンスを保っているということは、多くの投資家にとって上昇が目に見えてる状況ではないと言えるのではないでしょうか？

もっと言うと(ソロス等は別かもしれませんが)多くの投資家にとって上昇が目に見えてる状況というのは本当に存在するのでしょうか?

[266: 匿名さん]

>252
>株価上がることが分かり切っていると言い切れるのは何故？
株価が上がる理由は、株が買われるから。売られる量よりも買われる量が多いから。
買われる理由は、黒田総裁が発言(発表)した内容を見ればわかります。
予想で株価が動くのではなく実需で(実際に資金が流入して)動きます。

>255
>国民の半分以上が慎重にそう見ている。
>消費は拡大しない。
街に出ると良いと思います。
個人消費の状況がわかると思います。
私も少し株を持っているので含み益で500万円ほど出ているので色々とお金を使って楽しんでいます。
車も買い換えるつもり。(株価はまだまだ上昇する見込みなので上昇後に株を売却して車買います)

[267: 匿名さん]

円安で実質賃金が下がるので、企業収益が改善するとの予測で株は上がっています。
だから円安が止まると株高も止まります。
逆だと株安になる。

今の株高は、景気上昇を期待してのものとは違うように思います。

[268: 匿名さん]

円安でとか、黒田総裁が、とか全然関係ないから。
それらはあくまで個別の理由。株価が上がるかどうかは企業の業績期待値。

例えばアップルなんて四半期で３兆円以上利益出したとしても減益になれば売られる。
GSユアサのように本来円安の恩恵を多く受けるはずの企業でもバッテリーのトラブルを出せば株は売られる。

円安や金融緩和が企業業績にプラスに作用すると見込んでる人が株を買ってるだけ。当然ながら円安や金融緩和だけではそれ以上の業績アップは見込めないと思ってる人も世の中にはいるのでそのような要素を全部含めて今の株価が有る。

[269: 匿名さん]

>>266
株が売られる量より買われる量の方が多いため、株が上がった、というのはわかるんです。
そこに全く疑問は無いのですが、
私が疑問に感じているのは今後上がることが何故わかるのか？です。
「株価上昇要因と言える情報」は確かに最近出ていますが、その情報が出た時点で既に株価に織り込まれているのでは？

[270: 匿名さん]

>268
それはミクロ要因ですね。
今はマクロ要因が大切ですよ。
アベノミクス以降、私の保有株で株価が2.5倍になった銘柄もあれば1.2倍程度の銘柄もあります。
保有株全銘柄の株価が上昇しています。
それは個別要因ではなくマクロ要因による上昇なのです。

>269
>「株価上昇要因と言える情報」は確かに最近出ていますが、その情報が出た時点で既に株価に織り込まれているのでは？
織り込まれるという状況はどのような状況でしょうか。
株は買われれば上がり、売られれば下がります。
では、今何が起きているのか、これから何が起こるであろうか。
私が考える需給要因を書きます。
昨年秋から今年３月頃に起きたこと
自民党総裁が安倍氏になった。
安倍氏は首相になる前からアベノミクスを唱えていた。
日銀総裁は内閣の指名により選出される。
アベノミクス実行にあたり相応しい人材の登用が予想される。
この時点で日本株買いです。
黒田総裁が日銀総裁になる数ヶ月前から既定路線であったのです。
なので、外資(特に動きの早いヘッジファンド)が日本株を買っていた。(これはどう株価に織り込まれますか？織り込まれる以前に動いていますね)

４月以降に起きた事
黒田総裁が日銀の緩和策を発表。
瞬時に数日で日経平均は１０００円上昇。
これは、レンジの切り替わりが明確にわかったから。(これはレンジ切り替わりを織り込んだと言っても良いかもしれません)
ただし、それはごく一部です。
どこまでレンジが切り替わるかは未知数な部分があります。
ここで言うレンジの切り替わり＝「プレミアムリスクの圧縮」　を黒田総裁が明言したのです。
その方法のひとつとして同時に発表している「ETF買い入れ規模」はたいした事は無いけれど、「ETF買い入れ余地はいくらでもある」と明言している。
つまり、手段を保持しており必要に応じて実行できる。ということ。

世界最大規模の巨大な投資家となる「日銀」が日本の資産をいくらでも買う。と言っており、実行するであろう。ということ。
さて、どこまでこれを織り込めるでしょうか。
物価上昇率2％を目処に進めると予想されますが、その時点で日経平均はいくらが適正でしょうか。それを100％断言できる人はいないでしょう。織り込みようがありません。

もうひとつ重要な要素＝海外資金
海外資金が何兆円と流入して現在の日本株の上昇はあります。
海外資金といっても色々あります。ヘッジファンド、金融機関、投資信託、企業年金、国の年金基金、などなど
これらの日本株のウエートはアベノミクス前まではほぼ0だった所がおおいです。
それを1％、3％、5％にすれば巨額の資金が日本株に流れ込みます。
まだ動きが鈍いところも、どこかのタイミングで日本株に資金が流れてくる可能性が高いです。
ただし、その頃には当初から日本株を買っていたヘッジファンドなどが利益確定し一部資金を引き上げる可能性も高いですが。

さらに重要な要素＝資金の出所および流入先
ここしばらく、米国(FRB)、欧州(ECB)が市場に巨額な資金を放出していました。国債買い入れなどによる放出です。
そこに日銀が加わります。その規模は、米国(FRB)が既に行ってきたものに匹敵する規模です。
これらの資金がどこに行くか。
利益が出ると思われる所に流れます。
その候補として挙げられるのが日本株です。(流入額はほんの少しでも十分)
それと、欧州は今も経済は良くなくさらなる緩和を行う可能性が非常に高いです。(まずは利下げで対応でしょうか)

少し前後しますが・・・
日銀は毎月政府の発行する国債の7割を買います。
(既発の国債も売買できるので一概には言えませんが)
今まで資金の運用先が無く国債を買っていた日本国内の金融機関などは国債を買いたくても買える量が少ない。
買えたとしても、利率が非常に低い。
他に利益が見込める場所があればそこに資金は流れるでしょう。
日銀はそういった事も見越して大規模金融緩和を行っています。

どの要因を見ても日本株は上昇すると予想されます。
さて、全て織り込むことなんて可能でしょうか。
株価というのは疑心暗鬼のまま上昇していきます。
基礎的条件は全て整っているのが今。です。

それと過去10年の為替レートと日経平均を見ると、1米ドル＝107~114円程度で日経平均18000～20000円程度は普通に妥当な水準としてありました。
為替が同じようなレンジになった時、過去と同じようにならないかもしれません。
しかし、ひとついえることは、日銀の金融緩和は過去最大のものです。なので、余裕で想定レンジを上回る可能性もあります。

と、ここまで断言していますが私は借金して(1.5％以上の利息を払って)まで株を追加購入するつもりはありません。
リスクは様々あるからです。
大災害などのリスクです。
いつ何が起こるかなんてわかりませんので。
もう手元にはほとんど現金は無く全て株にしております。それはキープ続けます。(理論上は日経平均9000円で損益0です)
それが私の精一杯です。

自分なりにアドバイスするとすれば、タンス預金級の置いておいてもあまり意味の無いお金(普通預金、定期預金、金利が低くさらにローン控除を受けている分の繰上げ返済資金)があるなら、日本株を買っても良いのでは？と思います。
ただし、来年、再来年に必ず使うであろう資金(学費だったり車の買い替え費用だったり)はあまり使わない方が良いです。
これだけ基礎的条件が整っていて、ある程度時間に自由が利くお金があるならば有効活用することが良いと思います。
大事なのは、流れと時間です。
一番大事なのは時間です。個人が投資するのであれば時間軸が非常に重要です。

当然ながら投資は自己責任で・・・

[271: 匿名さん]

アホでも勝てる上げ相場になると勘違い自称投資家が自信マンマンの中身のない能書きタレ始めるんだよ。

そういう奴が現れるって事はそろそろ（略

[272: 匿名さん]

271は空売りでもすれば？藁

[273: 匿名さん]

>>270
＞織り込まれるという状況はどのような状況でしょうか。
このセリフであなたの投資キャリアやレベルが解りました。
ド素人の長文は誰も読まないので止めた方がよろしいかと思います。

[274: 匿名さん]

＞＞273
そりゃ素人でしょ
プロがこんな掲示板にいちいち書き込みしないよ
そんなわかりきった事いちいち書くあんたもどうかと思うよ
何か癇に障ったならくだらん事書かずにまともな文書けよ
お前もド素人なのか？？

[275: 匿名さん]

２７０さんの通りだと思います。
結局、実弾なければピストル意味ないです。
ここのスレッドに合わすと、単純に繰上げだけしている方は実弾なく、ソロスも関係ない。

[276: 匿名さん]

>>270
回答ありがとうございます。
ただやはりわからないところが。

>どの要因を見ても日本株は上昇すると予想されます。

私も「株価上昇要因となりうる情報」が多くあった事は理解しています。
ただ、その「株価上昇要因となりうる情報」は投資家のほとんどが知っている情報ですよね？
投資家たちがその情報を元に株を買ったり売ったりしているのであれば、
もうすでに株価に織り込まれていることになります。
株価に織り込まれているのであれば、その時点でもうその上昇要因は上昇要因ではなくなります。
もう上がっちゃったわけですから。


>織り込まれるという状況はどのような状況でしょうか。

>さて、どこまでこれを織り込めるでしょうか。
>物価上昇率2％を目処に進めると予想されますが、その時点で日経平均はいくらが適正でしょうか。それを100％断言できる人
>はいないでしょう。織り込みようがありません。

>さて、全て織り込むことなんて可能でしょうか。

投資家が、>>270さんが挙げられたような情報を元に株を買ったり売ったりする。
これが織り込まれているという状況です。
株価に織り込まれるというのは、何も将来の日経平均を正確に当てるということではありません。
ですので現在の日本ではその上昇要因は株価に織り込まれていないとおかしいですよね？


逆に株価に織り込まれていない状況というのは、
「株価上昇要因となりうる情報」が投資家達が得る前にあなただけが持っていたとする。
そうなるとその情報を他の投資家たちが得るまでの期間は株価に織り込まれていないと言えるでしょう。

[277: 匿名さん]

逆にみんなが買わなければ上がらないのだから、自分だけ株が上がる情報知ってても市場はかわらない。
あなたがソロスなら別ですが。

株主優待などの情報誌をみたり、いまでも間に合うアベノミクス株なんて表紙に書いてある雑誌をみて今まで株をやらなかった方々が株を買う。
そのほうが市場は動く。

[278: 匿名さん]

276です。

具体的数値を挙げて説明したいと思います。
>>270さんは>>270で挙げたような株価上昇要因が多くあるため、株価が上昇すると予想しました。
（仮に「３か月後に日経平均が16000円にはなる」と予想したとしましょう。）

私の疑問は、何故今この瞬間16000円になっていないのか？
です。

もし本当に３か月後16000円になる可能性が高いのであれば、
投資家達は株を買いあさり、今日にでも16000円になっているのでは？
ところが今現在は14000円前後であり、投資家達は16000円程度になるまでは株を買ってはいません。
これは多くの投資家達は
「現在得られる情報（>>270で挙げられた情報等含め）では14000円程度が妥当であり、株価がこの先上昇するかどうかはわからない」
と予測しているからではないでしょうか？

こういった状況で何故上昇が目に見えていると言えるのでしょうか？


というのが私の疑問です。

[279: 匿名さん]

>>277

>逆にみんなが買わなければ上がらないのだから、自分だけ株が上がる情報知ってても市場はかわらない。
>あなたがソロスなら別ですが。

>>276で挙げた情報が株価に織り込まれていない状況とはまさにこのことですね。

[280: 匿名さん]

ド素人のＦＰ気どりにはうんざりだ。

[281: 匿名さん]

ま、上がったとしてもそのうち下がりますからね。
病的に張り付いていれば回避できるかもしれませんが
そこまで暇でなおかつ忍耐力のある人はそうはいません。

[282: 匿名さん]

塩漬け株はまだ損してますから、上がっても保持するしかない。
しかし、地震の後仕込んでいた株は良い具合に味がしみてます。
そろそろ利益確定で売って、ローンの繰り上げします。

[283: 匿名さん]

借金して不動産買った時点でインフレ対策は完璧。残りの余裕資金は定期預金か変動国債で充分。

[284: 匿名さん]

塩漬けで持ってる人って塩漬けになる前は当然もっと上がると思って買ってるんでしょ？

もっと上がると思って買ったら下がっちゃった人とこれから株は上がると言い切って買うを買い始める人って大して変わらないと思うんですよね。

これから上がるかもしれないけど下がる可能性もゼロじゃない時点でギャンブルなのかなって思います。

だいたい投資してる人って儲かった話しかしたがらないし。

[285: 匿名さん]

私の場合は親の塩漬け株の相続をしましたね。

親は売るタイミングがなかったようですが、それを贈与税が掛からないよう毎年１１０万以下の株を数年かけて移しました。

株価が下がってた分多くの株を受け取りましたが、３年前に受け取ってから一方的に下がるばかり。

３年前の相場までの回復も未だ至っていませんが、やっとチャンス到来した感じです。

多分千載一遇のいま株を買うことに抵抗がある人は、ずっと買わないと思います。

堅実な生き方でいいと思います。

[286: 匿名さん]

なんだか日経平均14,000円を前にして足踏み。
ドル円も100円を前に足踏み。
一時期の勢いは完全に消えてしまった。
以前が異常だったのだろうけど。
なんかつまらないな・・・。

[287: 匿名さん]

＞２７０

＞と、ここまで断言していますが私は借金して(1.5％以上の利息を払って)まで株を追加購入するつもりはありません。リスクは様々あるからです。

と言いつつ、
＞もう手元にはほとんど現金は無く全て株にしております。それはキープ続けます。

そして、他人には
＞自分なりにアドバイスするとすれば、タンス預金級の置いておいてもあまり意味の無いお金(普通預金、定期預金、金利が低くさらにローン控除を受けている分の繰上げ返済資金)があるなら、日本株を買っても良いのでは？と思います。

言っている事が一貫していないと思います。

結局、あなたは、株式の予想リターンが０～１．５％（あなたが引用している借金の利率）ですか？
それを根拠に資産全額、株式とはリスクが多すぎると思います。

私は、リターンは当然、予想インフレ（２％）以上必要だと思っていますので、
預貯金は金融資産全体の１０％以下に抑えていますが
最低半年分の生活費は現金で確保しています。
だから、住宅ローンが１．５％程度で借りられるなら、必要な現金を残して、
目一杯借りても、良いと思っています。

[288: 匿名さん]

>>285

親は投資の才能が無いから高値で買ったけど自分は才能が有るから安く買って高く売る自信が必ず有ると？

[289: 匿名]

今日は安値から切り返して外資が不動産株を大量に買い占めているから、調整が終了した不動産株を買っとけば間違いないでしょうね。
ケネディクス

[290: 匿名さん]

>278
>277さんの言葉どおりですし
いくら予想で16000円になると思っていても、そこまで買いあがる資金がなければあがりません。
そもそも、市場には様々な参加者がいますので。
思って、そこから資金を動かすまでの意思決定に時間がかかる資金もあります。
↓をご参照ください。これから動くであろう資金もあるのですよ。
http://www.monex.co.jp/Etc/00000000/guest/G903/er/economic.htm

>281さんのように永遠に上がる事は無いでしょう。
そのうち下がります。
私はその下がるのはまだまだ先でもっと高い所までいってからと予想しています。
物価が2％/年あがってからでしょうか。

観点は人それぞれであり、>285さんは相続経験を元に語られていますね。
>多分千載一遇のいま株を買うことに抵抗がある人は、ずっと買わないと思います。
この言葉に共感します。
今、何が起きているのか。を理解している方のお言葉と思います。

[291: 匿名さん]

>287
私なんかの駄文を読んでくださりありがとうございます。
>結局、あなたは、株式の予想リターンが０～１．５％（あなたが引用している借金の利率）ですか？
株式の予想リターンというよりは、マージンを見ての調達資金として有利であろう利率です。
その元となっているのは、配当金です。
私の保有株は購入時の価格で平均利回りが3％/年程度です。ここに優待も入れると3.8％/年程度です。
しかし、今は株価が上昇しているため2.2％/年程度です。
私の場合はあくまで売却益は「おまけ」程度で考えています。
基本は企業の価値とその企業が生み出す将来利益に見合う株価かどうかで判断します。
見合うものであれば、インフレヘッジ効果は当然あります。
インカムゲイン+インフレヘッジ効果(おまけ)視点です。
(日経平均18000円を通過点と考えていますが、これはおまけです)

>預貯金は金融資産全体の１０％以下に抑えていますが
>最低半年分の生活費は現金で確保しています。
>だから、住宅ローンが１．５％程度で借りられるなら、必要な現金を残して、
>目一杯借りても、良いと思っています。
素晴らしいです。共感いたします。完全に同感です。
私は半年分の生活費にあたるものは定期預金200万円です。(年利1.7％の5年定期で来年満期)
これ以上の現金は必要ないと判断しています。
来年満期になった時にどうするか悩みどころです。
それと株式は流動性が高くいつでも換金できるので現金を保有する必要性もあまり無いように思います。
住宅ローンは10年固定金利(1.2％)+20年固定金利(1.6％)でミックスしました。当初10年間の平均利率1.4％です。
今の住宅ローン金利は夢のような金利ですね。

[292: 匿名さん]

私は、普通預金に500万ほど確保して、あとはすべて投資しています。
日本の株式は20%程度。
これから、日本の金利がどうなるかわからない状況で、
長期の定期預金、リスキーで手が出ません。

住宅ローン20年固定1.7%で5000万、金融資金8000万ありますが、
繰り上げ返済は考えたことがありません。

予想インフレが２％となるなか、虎の子の住宅ローンを手放す理由がわかりません。

[293: 匿名]

株式投資を始めるなら、今、正に調整中でお安くお買い得感一杯な不動産株が一番ですよ♪

[294: 匿名さん]

不動産株を持つなら、
現物不動産の方が確実です。
500万位から始められ、1000万以上、あれば色々選択できますよ。

[295: 匿名さん]

景気が良くなって、ロ－ン金利と消費税が上がるそうです。
給料はそのままです。

[296: 匿名さん]

株価は、円安にして外交資本が入り安い状況ができたから、上がっている。
外国人が一斉に売って、円高にして儲けて引き揚げていきます。
これまでも、この繰り返し。
その度に、ガクンガクンと不景気になる。

[297: 匿名さん]

>>294
現物不動産は流動性が悪過ぎ。
ついでならまだしも、投資で不動産ってのはリスク高過ぎ。

[298: 匿名さん]

不動産株は良いでしょうね。
消費税増税前の駆け込み需要と金利安ですから建て売りやマンションがバッカバッカとバカ売れしています。
注文住宅の住宅展示場も今まで経験したことがないくらいの活況のようです。

現物不動産なら利回り７％前後になるサラリーマンでも購入可能なアパート経営も活況です。
将来の年金対策で今の金利安のうちに固定金利のローンでアパートを建て、家賃収入でローンを支払っても手元には利回りは７％前後になるそうです。
アーバネットやシノケンがその会社ですが業績は絶好調です。

[299: 匿名さん]

すみません、今、金利安の変動金利でアパート経営でした。
金利が高くなるようでしたら固定金利に切り替えですが、日銀が長期金利は下がるようにしてますから大丈夫ですね。

[300: 匿名]

ローン組んで不動産買ってるのに、手持ち資金を株に投資するのはインフレ対策としてはオーバーヘッジと思う
それを理解した上でリスク取るのは自由だが他人に勧めるようなもんじゃない

[301: 匿名さん]

＞２９７
不動産投資したことがないでしょう。

経験があるなら、今年に入って投資用不動産の流れ（流通）がどれだけ早いか
知っているはず。

もちろん都市部の話だけれども。

＞３００
預金持っても、これからは目減りするだけ。
デフレ時代は何もしない選択肢もありだけれど、
インフレになると、何かしないと、
実質の金融資産は減っていくだけ。

[302: 匿名さん]

>>301
どう考えても流動性リスクは株の方が低いんですけど...

[303: 匿名さん]

そんなの当たり前。

>>294
現物不動産は流動性が悪過ぎ。

に対してそんなに悪くないと言っているだけ。

流動性なら、貯金がよいに決まってる。
現金が一番だけど。

[304: 匿名さん]

余裕資金のある方々は別ですが、現実に住宅ローンを抱えてる方々が現物不動産の売買は無理な話しです。

それなら日銀が買い上げてくれる不動産株のリートがお勧めです。
少ない資金で利回り６％～８％の配当を毎年頂けますよ。
例え下がっても日銀が延々と買い支えてくれますから安心です。

株式はキャピタルゲインも狙えますが、その他に定期預金の何十倍かの配当金が毎年もらえて、プラス株主優待券も貰える楽しみもあります。

目先の短期売買をしない方々は、今、不動産株を買って中長期で塩漬けにして置けば、値上がり評価益＆配当金＆株主優待券の一石三鳥となり大満足です←自分の話し(笑)

実際に去年の大底９月までにチョコチョコ買っていた株は１８倍位になっていまして、現金化すれば住宅ローンは全て払えてしまいますが、不動産株はま～だま～だ上がり続け５０倍以上になると分かっていますから、こんな今の割安の株価では手放せませんね～～♪(^_^)v♪

２％のインフレターゲットで国を挙げてバブルを起こそうとしているのですから株や不動産はま～だま～だ上昇し続けますよ。
モルガン証券の試算では日経１８０００円と唱えていますからね。

[305: 匿名さん]

>>303
何に比べて流動性悪くないって言ってるの？
流動性リスク悪いかどうかは相対的な問題でしょうに。

不動産株と現物不動産は流動性全然違うわけだから、
不動産株と比べて現物不動産は流動性悪すぎるという表現は間違ってないでしょう。

[306: 匿名さん]

>>304
日経平均30000円の時も同じこと言ってる人いたね。

資産を守るためには現金だけではむしろリスクは高く、株や債権などに分散していた方がいいのは事実。
ただ、「～関連株は掘り出し物だからこれから上がるよ」とか「株は今買い時だよ」などの言葉には惑わされない方がいい。
本当に買い時ならファンドマネージャー達がとっくに買い漁って既に買い時じゃなくなってる。

[307: 匿名さん]

変動金利の国債はインフレに連動して金利が上がるし、元本割れのリスクもゼロ。いざという時の流動性にも優れているので、ローン控除終了後までの繰り上げ資金の待機先としてはベストだと思うよ。

[308: 匿名さん]

どこで買うの？

[309: 匿名さん]

>306
わかりました分かりました。
そう思うなら何もしないで指をくわえて日経平均株価を何年間もずーっと見ていて下さいな～(笑)

[310: 匿名さん]

>>309
え？
>>306では株は買うべきって言ってるんですが...

[311: 匿名さん]

>308 変動個人向け国債は、証券会社でも銀行でも買えます。低金利だから売れ行き悪いみたいですが、金利が上がれば収入が増えるんだから悪くないと思う。
株やREITは手っ取り早いが高いウエイトを投じる度胸はないよ。

[312: 匿名さん]

個人向け国債は確かにオススメですね
定期預金の代わりに使ってます
私もローンが終わるまでは株よりもウエイト重い状態を維持していく予定です

[313: 匿名さん]

＞３０４
Ｊリートは４％くらいが平均
Ｇリートは８％くらい行くこともあるけれど、
現物不動産は、最低10％狙い。

流動性をとるか、リターンととるか。

[314: 匿名さん]

株は売り時、辞め時が難しいからな。一時パフォーマンスが良くても、10年単位でみるとローン返済の足を引っ張ってる可能性も高い。せいぜい待機資金の10%までだな。

[315: 匿名さん]

そうですね。
何もかも分散投資をしないと危険です。
今、為替は円安に暴騰しています。
１００円も通過点でしかありません。
休み明けの株式市場も暴騰するでしょう♪

①タンス預金
②円の定期預金
③ドルの定期預金
④金投資
⑤毎月３０００円から始められる金貯蓄口座
⑥投資信託
⑦株式投資
⑧国債
⑨リート
⑩今、人気のサラリーマンでも可能なアパート経営
……
と分散投資を心掛けて常にリスクヘッジをしましょう♪

商品先物や為替ＦＸや信用売買は危険ですから止めましょう！

[316: 匿名さん]

でも現物不動産は巨大地震などの場合保険効かないよね

[317: 匿名]

生保の運用担当が今のレベルでは株や外債（外貨）は買いづらいと言ってる通りここらが天井な可能性は十分ある
もちろん生保が読みを外していて将来もっと上がる可能性もある
だから、万一半額に目減りしてもローン返済と老後資金に大きな影響がない範囲なら投資も有り

[318: 匿名さん]

＞311
銀行利息は知れているので、検討してみます。
十年物国債の金利が上がったみたいですね。

[319: 匿名]

318
ローン減税分を繰り上げずに10年国債は賢い選択肢
変動0.775%なら減税で0.225%を貰い、更に国債金利0.6%をプレゼントされてるようなもの
ただ、ローン金利が上がったときに逆ざやになる可能性があるので変動国債にするのも考える必要有り
損しない自信があるなら投資信託や個別株でも良いが失敗すると苦しくなるから程々に

[320: 匿名さん]

損しない自信って、結局過信だよね。ローン完済までは株や投信は原則なしでしょ。

[321: 匿名]

320
正確には損しても困らない自信かな
そういう人の投資はなぜか増える。増やさなきゃ！って思っちゃう人の投資は何故か増えない
根拠もデータも全くないけど感覚的にそんなイメージ

[322: 匿名さん]

いつでも一括繰り上げできる資金を別枠でキープできるなら、株でも何でもOKですね。

[323: 匿名]

今、日本テレの番組ナカイの窓でやってますが…

サラリーマンの平均年収が３５０万とか、一世帯当たりの平均貯蓄額は６３０万とかやってるけどウソ八百ですね！

サラリーマンの平均年収は４５０万
平均貯蓄額は１６００万ですよね。

ウソ番組はイケマセンなあ。

[324: 匿名]

所謂サラリーマンの平均はもっと高い
400台ってのは非正規やパートも含んだ会社に雇われて働いてる人の平均

[325: 匿名さん]

＞319
10年国債って、今後10年間(住宅ローン金利が)低金利だとお考えなのでしょうか。
3～4年ほどで逆ザヤ発生して残りの期間7年間損する可能性が非常に高いバクチだと思いますが。
国債買った事無いのでわかりませんが、逆ザヤ発生状態で国債を途中で売却しても損失確定でしょう。
それと変動国債でも金利上昇時は住宅ローン金利(変動金利)に追いつかないでしょう。
物価連動国債なんて話もありますが、個人で買えませんよね。
安心のはず？？の国債を買って損をする可能性が高いのも考えた方が良いと思います。
アベノミクスが失敗しても金利は上昇します。
成功しても、失敗しても金利は上昇する。
これと同意なのは、成功しても失敗しても株価は上昇する。です
なぜなら、市場に放出される資金供給量が大幅に増えるのが決まっているからです。
米国株、ドイツ株が過去最高値を更新している事実を見ましょう。
欧州の利下げにより、市場に流通する資金量が増大してそれの吸収先が世界中で必要なのです。
世界中の金融情勢を考えれば明白な事です。

なので、損しない自信がある・ないという次元の問題ではなく、何も考えずに猿のように適当に買えば大抵当たります。
個別株を見極める自信がないのであれば指数連動型の商品(ＥＴＦや投信など)を買えばいいだけです。簡単でしょう。
大袈裟に言えば今もっている1000円の価値がそう遠くない未来に500円になる。
それをわかっているのに1000円を握り締める意味って？
企業は今ある資産を利用して次の利益を生み続けます。
デフレ時なら現金保有も意味ありますが、良性にしろ、悪性にしろインフレになるのが既定路線なのに現金保有の意味って？

消費税増、社会保障費負担増、年少扶養控除圧縮などなど、年収500万円で夫婦子供1人世帯で可処分所得が向こう数年で年25万円減ります。
円安に伴う物価高は確実に起きます。(既に様々な商品で起きています)
なのに、価値が目減りする円を無駄に多く保有している意味って何なのでしょうか。
ましてや、住宅ローンという重荷を背負っているのに、向こう数年は給与増が追いつかず手取り収入が減り続けることへの対策がなしというのは無防備すぎるとおもいます。
とりあえず、変動金利にしている方は考えて行動を起こしておかないと危険だと思います。

[326: 匿名さん]

>>325
えらく自信満々な長文だが、個人向け10年変動国債の存在を知らない時点で、説得力ゼロだな。

[327: 匿名さん]

簡単に言えば325はハイリスク過ぎますね。
選択は自由ですが、悪質な提言と言えるでしょう。

[328: 匿名さん]

ついでだが、325はインフレ時にはローン残高が実質減少することも、理解出来てない。

[329: 匿名さん]

>>325
国債は損失になりそうになったら、その時点で売却したけりゃすればいいでしょうに。

米国株が過去最高値を記録したのは誰も否定していませんよ。
問題はこれから上がるのかどうかです。
本当にこれから上がるのが確実なら投資家達がとっくに買っていてもう既に上がってないとおかしいですね。
将来日経平均がもっと上がるのが確実なら、何故今14000円なんでしょうね？
資金が尽きちゃった？(笑)

[330: 匿名さん]

PER的には日本株は既に割高。投機筋は煽り上げたいだろうが、所得が伸びてない個人投資家の嵌め込みは、簡単ではないだろうね。

[331: 匿名さん]

>326
どこをどう読めば、「個人向け10年変動国債の存在を知らない」になるのかな？

>328
「インフレ時にはローン残高が実質減少する」
それは実質的に全く意味の無いことです。
実質減少するにこだわって安心した所で、手持ち資金の価値が目減りして、可処分所得が目減りして、ローン支払が重荷になっている状態で実質減少だぁ～＾＾って喜んでいるのはおかしいと思いますが。
状況によっては、ローン支払に窮しますよ。(328さんは大丈夫でも、変動金利組んでいて、郊外などの地価が上昇しない場所での住宅保有者が一番危険です)
そもそも、インフレヘッジで自宅を保有していれば大丈夫だとお考えのようですが、少し人気のないような郊外に自宅を保有している人で自宅と現金以外に何の資産も無い人にとっては、金銭的な面では落ちていく一方になります。(中流階級から転落など)

>329
国債が損失になりそうだったら＝逆ザヤ状態になってきたら　ですよね。
そもそも、現状でも住宅ローンの繰上げ返済資金を国債で運用ではほとんど利益が出ない状態なのだから、ほんの少し動くだけで逆ザヤです。
金利情勢が動いた事を確認できた時点で売却すれば既に国債の価格は下落していますよ。という意味です。
それとも、日々国債の価格わずかな変動を見て、ヤバイと思ったギリギリの水準で売却をすれば良い　なんてことは一般的ではないと思います。

>本当にこれから上がるのが確実なら投資家達がとっくに買っていてもう既に上がってないとおかしいですね。
>将来日経平均がもっと上がるのが確実なら、何故今14000円なんでしょうね？
>資金が尽きちゃった？(笑)
すみません、何が言いたいのか理解しがたいです。
矛盾にもほどがありますよ。(株式の存在意義が成り立たないです)

>330
現状のPERでは割高ですね。
来期の利益が30％増益になれば、その分PERは切り下がります。
PBRを見るとそこまで割高ではないですね。
それとリスクプレミアムの圧縮が起きれば株価は上昇します。

[332: 匿名さん]

>>331
円安に伴うコストアップで利益確保に苦しむ日本企業が多い中、
来期30%増益を前提にインデックス投資とはおめでたい人ですね。
経済に疎いにもほどがある。

[333: 匿名さん]

＞332
いや、疎いのはお前さんじゃい
そんな疎いお前さんは↓これでも読んでなはれ
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/meigara.aspx?g=DGXNMSGD0206O_02052...

あくまで予想じゃが、今のままの為替レート(1ドル＝99円前後、1ユーロ＝130円前後)が続くだけでもさらに増益になる
ましてや、為替はさらに円安になる可能性が高く、そうなれば3割増益どころではなくなる

[334: 匿名さん]

日経記事にネタに株式投資ってところが、あまりにも残念だね。

[335: 匿名]

331
個人向け変動国債は直近2回の金利返還で解約できるんだから逆ざやはまずない
そんな基本すら理解できてないから知らないと言われる
そんな人に経済議論する気もないが、10年国債でも逆ざやになるには優遇前3.3%優遇後1.6%まで上がらなければいけない
私は2～3年程度ではならないと思ってるが不安なら変動をと勧めてる

[336: 匿名さん]

＞＞334
日経ネタ？
普通に決算発表で自社が予想した今期利益とコンセンサスの数値だろ
ネタとはなんだ？
さすがに現状を理解していなさすぎの＞＞334に突っ込みたくなったよ

[337: 匿名さん]

＞335
変動国債はそうなんだ、失礼しました
国債の基本ねぇ、それって一般的なんだ。全く国債に興味ないし知らなかったヨ
無知でごめんなさいね

日本国債を実際に購入して解約する際の条件を知らないと経済議論ができないのですか
国債の解約の扱いについてそんなに重要なのですか失礼しました

それでその経済議論で必要不可欠な変動国債の現在の金利って年利何％ですか？
変動10年で、10年固定利付国債の金利の0.66倍であってますか？
つまり、0.4％でＯＫ？1000万円で4万円/年？？　確かに重要ですね

優遇後1.6％って、変動金利がたった1％上昇したら赤字突入ってことですね。
1回目の利上げの段階で手を打たないと間に合わなくなりそうですね。
心配性な人には変動国債を勧められるそうで・・・1000万円で4万円/年・・・
人に勧めるほどのものなのでしょうか。実際に知人の方に勧められているのですか？
個人で実践するのはご自由ですが、とても知人に勧められないレベルのお話だと思いますが・・・
私の友人は4月中旬に始めて株投資して、50万円スタートで現状半月で4万円含み益だと喜んでいました。
たまたま、調子の良い銘柄を選んだだけなので一喜一憂しないようにと念押しはしていますが。

[338: 匿名さん]

一時の含み益に浮かれた337がいくら煽ろうが、繰り上げ待機資金での株式投資は勧められない。借金は自分の稼ぎで返すもので、それが無理ならそもそも借りるべきでない。待機資金は、インフレ率に連動した利回りが出れば文句無しと心得るべし。

[339: 匿名]

337
別に一般の人が知らなくたって当たり前
だが仮にも他人に投資を勧めしかも他の書き込みを批判する人が知らないのはお粗末に過ぎるってだけ
4万が多いか少ないかは個人で判断すれば良いし、それでは満足できないなら株でも外貨でもやればいい
だが338の言う通り待機資金を元本保証のない投資に当てるのはギャンブル
最悪ケースで減っても耐えられるレベル以上の投資は簡単に勧めるべきじゃない

[340: 匿名さん]

>>338
投資なんて余剰資金でやるもの。
ローンの繰り上げ資金を余剰資金と考えるのは別におかしなことでもない。

インフレ懸念がある時、株式でそれをヘッジするのはごくごく一般的な手段。

[341: 匿名さん]

繰り上げ資金は余剰資金じゃないでしょ。ローン控除終了時の繰り上げ返済用に待機させている資金。万一株で溶かしたら返済計画に大きな影響がでる。

[342: 匿名さん]

>>337
何故個人向け国債についって全く知識が無いのに、
>>325では個人向け国債購入を真っ向から否定しちゃってるんだよ...。
しかもポートフォリオ組もうと思ったら、国債購入経験あろうが無かろうが国債についての知識は常識的に考えて身につくだろ...。
そんな知識しか無いのによく批判できるもんだ...。

[343: 匿名さん]

株50万で4万円儲けた(しかも含み益)話を引き合いに出して
国債1000万円10年で4万円をあたかも劣っているかのように言いたいようだが、
元本保証商品と非元本保証商品のリターンのみを比較しちゃってる時点で投資ド素人。

俺は繰り上げ資金のごく一部を株にしておくのは有効だと思うが、元本保証の有無や、リスクとリターンの関係について考慮していない君は他人にあれこれ勧められるレベルじゃないよ。

[344: 匿名]

>343
細かくてすまんが国債の方は1年4万な。10年なら40万
正確には0.42%だから4.2万

[345: 匿名さん]

＞３４１
＞返済計画に大きな影響がでる。
なんで、繰り上げ返済が返済計画に入っているの？
だったら、最初っから返済期間を短くすべき。

いくら借りて、何年ローンでかえせるかが返済計画。

それ以上に、たまった資金は、余剰資金のそのものでしょ。

[346: 匿名さん]

繰り上げ待機資金って、ローン控除枠を縮めないよう、あえて繰り上げせずに寝かしとく資金のことですよ。

[347: 匿名さん]

>345
このスレも最初はそのレベルの話だったのに。　つまり控除受けながら終了後にまとめて返すか、早い段階で元本を減らしていくか。株やら国債やらは関係ない話だと思うけどな。繰上げしながら投資する人だってたくさんいるし、ある意味まとも。

[348: 匿名]

>347
うん。そうだね
なのに国債たったの年4万とか言い出しちゃう人が来て荒れちゃった

[349: 匿名さん]

>>346
寝かせておく資金は寝かせておく間は余剰資金だろ？
インフレヘッジくらいしようぜ。

[350: 匿名さん]

寝かしとく資金が溶けちゃったら大変だろ。インフレヘッジは変動国債で充分。

[351: 匿名]

>346
不動産をローンで買ってる時点でレバレッジかけてインフレヘッジされてる
なぜ更にヘッジが必要なの？

[352: 匿名さん]

>>351
この先、値下がりがほぼ確実な居住用の不動産でインフレヘッジ？

インフレしたらローン返すために家売って借金残す？？

どうレバレッジが掛かってインフレヘッジになってるんだ？

意味不明〜

[353: 匿名]

>352
インフレで物価があがる。株も上がる、金利も上がる。
でも賃金は上がらず苦しくなって、不動産価格は下がると読んでるんだ？
斬新だな(笑)

[354: 匿名さん]

>>337=>>352かな？
個人向け国債について知識はないわ、インフレヘッジしろと言う割にはインフレヘッジについての知識もないわ、
もうやめとけ。
インフレヘッジ=家売却？
なわけないだろ。
そんなこともわざわざ説明せにゃならんの？

[355: 匿名さん]

インフレなのに不動産価格下がるのが確実？
何を言っているの君は？
インフレの意味を理解してます？
新聞読んでます？

[356: 匿名さん]

>>355
少なくとも、建物分はいすれ下がるし、株式やエネルギーの価格上昇分が
地価に反映されているようにも思えませんが？

少子高齢化と人口減で需要は減る一方、宅地の供給は増える一方。

インフレと言っても、土地の需要が増えないことには価格なんて上がるのでしょうか？
上がったとしても、ごくごく一部と土地だけな気がします。

[357: 匿名さん]

>>356
それアベノミクス前のデフレ時代に評論家やら経済学者らが言ってた内容そのまんまじゃん。

君の予想は自由だが、アベノミクス後にどう変わったかくらい知っておいた方がいい。
インフレなのに不動産価格が下がるという君の予想が世間とずれている事もね。

[358: 匿名さん]

実際都内の投資用不動産は１１月からすでに１割以上あがっています。

[359: 匿名]

不動産買わずに賃貸に住んでいたらインフレによる家賃上昇の影響うけるだろ？
既にオフィスは賃料底打ってる
自己居住用不動産を買うと言うことはその時点の価格で賃料固定するってことなの
将来インフレで上がった賃料との差額が利益
デフレで賃料下がれば損失

[360: 匿名さん]

これから人口減なんだから全部の地価が上がる事は無いだろうけど都心部、駅近などは常に需要が有るからインフレになれば当然高騰する。要するに二極化。

投資云々言うならばまず購入物件がせめて都内へ電車で30分圏内、乗り換えなし、駅から徒歩10分以内ぐらいは最低限抑えておかないとな。

[361: 匿名さん]

>>357
なんとか下げ止まってるって程度では？
http://contents.nomu.com/column/money/vol271.html
期待と予想を一緒にしないようにね。