繰り上げ返済は愚か者？【Part3】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

[162: 匿名さん]

10年後、まとめて、繰上

為替リスクか、価格変動リスク
とらないと増えないね。

円建の1～5年社債がいいけど、
なかなか、個人向けの発行少ないのがなー

[163: 匿名さん]

>161
毎年30万円も余力があるなら株で良いと思うよ
2014年からISAも始まるしちょうどぴったりだよ
変動国債を買うくらいなら株のほうが良いと思う

[164: 匿名さん]

俺は全力で株買ってるぜぃ
繰上げ返済？それおいしいの？(メリットあるの？金利1～2％程度の借入れならほとんどないよねって感じです)

[165: 匿名さん]

10年後ローン控除終了時の一括返済を前提にするなら、やっぱ変動10年国債でしょ。
株は今はよくても10年後は不明。今でも一括返済できるくらいに資金に余裕があるなら別だが。

[166: 匿名さん]

10年以内に利上げ有ったらどうするの？

[167: 匿名さん]

たら、の話は嫌いだから。

[168: 匿名さん]

10年ゼロ金利政策続かないだろ。

[169: 匿名さん]

何言ってるの？
最近生まれた人？

[170: 匿名さん]

>>167
なら各種保険も入ってないだろうね。

[171: 匿名さん]

>165
価格の変動する物だからね。永遠に上昇し続ける物は基本的には無いよ
今株を買って1.5倍で売ってそれで繰上げ返済すれば良いだけ

[172: 匿名さん]

夢を語るスレだったのか。

[173: 匿名さん]

>>171
横レスだが、
1.5倍になったら売るっていうが株買う奴は皆そう思ってるよw
皆がそう思ってるからこそ0.5倍になる可能性だってあるんだろうが。
株はもちろん否定しないし買わないのはリスク高いとは思うけれども、
国債購入否定できるほど万能ではないよ。

[174: 匿名さん]

>173
今から国債を買うのはどうでしょうね。
むしろ、投信などで国債が下落すると価格が上昇する物を買った方が良いと思いますよ。
2年も持ってれば価格あがるよ＝2年後には長期金利が上昇しているよ

[175: 匿名さん]

10年変動国債なら金利上昇への備えは万全。しかも元本保証付き。

[176: 匿名さん]

変動って10年国債金利x0.66だっけ。
10年定期も選択肢に入るのでは。

[177: 匿名さん]

10年定期じゃ途中で利上げが有ると逆ザヤになって繰り上げのが有利になった時途中解約出来ない。

国債だと出来るけど一部利息を貰えない。

そもそも借り入れ初年度に10年後の繰り上げ資金を全額運用に回せる人はそんなにいないでしょ。10年の間に他の貯蓄もしながら徐々に繰り上げ資金も貯めて行くものだから。

[178: 匿名さん]

いいんですよ夢なんだから。運用フェチさんは余剰資金で株や国債買うでしょうし、小市民は定期と繰り上げで乗り切るだけ。あとは運です。運用に熱中して本業がお留守になるのが最も避けたいことがらです。

[179: 匿名さん]

>繰り上げ返済は愚か者？
返済できる資金があれば、繰り上げすればよいと思いますけどね。

[180: 匿名さん]

銀行員はちゃんと利息払ってるのかな。

[181: 匿名さん]

>178
別に株買っても仕事(本業)とは関係ないでしょ。
それとも皆さん、自宅にいるときも仕事(本業)してるのかな？
うちの会社はセキュリティの関係上自宅に一切何も(データなど)持ち帰れないですが。

それとうちの会社だけかもしれないけど、いくら仕事をこなしても給料上がらないです・・・(なんだかんだの年功序列)
うちだけなのかな？
本業で給料増加も見込めないし、ってなると生涯収支でいうと本業以外の所で何かしないといけないわけです。

いまどきのサラリーマンって皆さんそういう感じではないのですか？

[182: 匿名さん]

>>181
もうちょい汲んでやれよ
まじめにコツコツが偉い＝株なんかせずに汗水たらして働いてお金は得ないといけない
って考えてる人は「株なんてギャンブルで本業が手に付かなくなったらだめだ」って思い込んでるものなんだよ
日本人はこのタイプが大多数だからね
インフレの時代は株なんて買って放っておけば配当入ってきて株価もどんどん上がるってのを理解できないんでしょう

[183: 匿名さん]

これから先、少子高齢化な日本で年金も当てに
ならないから、
若いうち少額から、身をもって金融や投資知識を身につけたほうがいいと思います。
相場感は、そう簡単には身につかない、
ヤバイ商品、美味しいけど発行額が少なく
すぐに売り切れる商品、抽選で当たって初めて買える商品など
かぎわけられないと、定年後差が出ると思います

[184: 匿名さん]

失っても全然困らない資産を運用するのが常識では？

[185: 匿名さん]

知識身につけるだけで投資で利益出せるなら皆やってます。そんな事考える暇有るならばまず所得を増やす努力しなよ。

本来投資とは余剰資金でやるもの。

[186: 匿名さん]

だから、住宅ローンを完済するまでは変動国債か普通預金以外には手を出しません。

[187: 匿名さん]

>184
>失っても全然困らない資産を運用するのが常識では？
それは証券マンの常套句ですよ(個人投資家が損した時の言い訳)
騙されてはいけません
本来、自分のお金は1銭たりとも失ってはいけないものです
要するに逃げるための口実
1銭たりとも失わずむしろ1銭でも増やすのが運用
国策でインフレにする。
金融緩和を行い、財政政策を行う
すなわち国が紙幣を沢山市場にばら撒き、国内の価格変動する商品を国が大量に買う
という政策
ここで株を買わないのはただの間抜けとしか思えない

[188: 匿名さん]

１８７
おかしなことを言う。
個人投資家が損をしたからといって証券マンが何故言い訳しなきゃいけない？
証券会社の言いなりに投資してるのか。それは馬鹿。

[189: 匿名さん]

今、踊らされてる人増えてますね。
株主優待券を目当てに買う人が増えていると言うのも、テレビ番組を利用した政府の誘導に乗せられているだけ。
日本国民て素直ですから。

[190: 匿名さん]

>187
語源の説明ですよ

>188
日経平均14000円越えて18000円越えに向かう場面でも同じ事言ってるんだろうね

日本国民が株主優待目当てで株を買ってるから日経平均が8000円から12000円に上昇したと思っているのですか
相場が上昇している理由も理解できないとは・・・

[191: 匿名さん]

いや、多分個人投資家はもっと上昇してからまだまだ上がると思って頂点付近で買って
そこで今買い続けている海外投資家が売却し、日本の個人投資家が損をするんだろうなぁ

ほんと、周りに踊らされる日本人って多いよね
上昇初期に買えばいいのに
企業の現在価値と将来価値の算出、株主利益なんてネットで決算書見れば数分でわかるのに
と、日経平均9000円前後から申しておりますが
あと、民主党政権時代であった1年近く前から自民党が政権を取ってインフレに向かうと言っていたのですが
相手にされず・・・
悲しいよ

[192: 匿名さん]

１９０は妄想と早とちりを繰り返してますね。
おかしな人だ。

[193: まさ]

だから、私はもう買いません。この2年で仕込み済。売り抜けるタイミングを見計らっていきます。
で、売るタイミングを誤って益がでない…
とならなように気をつけねば！

[194: 匿名さん]

そういえば、ディズニーランドの株主優待券を職場の机の上に並べてる人がいました。
変なことするなぁ、と思ってましたが。

[195: 匿名さん]

売り抜けるタイミングは日銀が金融緩和を徐々に緩め、引き締めに転換した時でしょうね。
いつになるやら。

[196: 匿名さん]

もうはまだなりまだはもうなりなんだよね

[197: 匿名さん]

>>195
転換しちゃってからじゃもう織り込んでると思う

[198: 匿名さん]

あーあ・・・
長期金利、0．6％台に急反発

[199: 匿名さん]

>197
日銀のマネタリーベースがこれから増加していきますが、マネタリーベースが増加すると株価が増えていく傾向にあります。
これを2倍にすると決めたのだから、2倍になるまで株価はあがっていきますよ。
それの出口的な話が出始めてから売っても十分利幅は取れます。

>189
何にも気付いていない日本人は貧乏になるだけ。
結局、アベちゃんの首相就任時から買い続けてきた外資においしいところを持っていかれて、貢いでいるのはあなたのような人。かわいそう。
せっかく、何度も言ってあげているのに。残念。

>192
何が妄想で、何がはやとちり？
一昨年からこうなるの(インフレにしなければならないこと、株価があがること、一部優良な不動産価格が上昇すること)は見込んでいましたよ。
妄想家ですから(笑)
去年の今頃には確信にかわりましたけどね。(民主党から自民党に変わること。自民党がリフレ政策を遂行する事への確信)
震災後から株をひたすら買い集め、昨年新居購入しました。(もちろん、人口増加地域に)

住宅ローンは低金利で多めに借りて、保有株の売却は極力抑えました。
保有株の配当の方がローン金利の3倍近い＆株価自体あがります。
なので、繰上げ返済は愚か者？というか、繰上げ返済の意味はない。ですね。

何も知らない人には妄想、はやとちりとまだ言われるかもしれませんが。
日銀の緩和内容から考えると、日経平均18000円は普通にありえます。
というか、日銀は日本において経済というゲームのルールを決める(変更する)創造神
それに逆らうのはナンセンス。

今後の動きは政府による成長戦略が6月に発表されます。
今回の日銀を強力に後押しする内容でしょう。

>198
長期金利は直近は下がるけど、中長期ではあがります。
そもそも1％以下の水準が異常です。(なお発行する際に見込んでいる利払い費は1～2％を想定しています)
異常に慣れるのはよくないです。
デフレに慣れてそれが当たり前と信じるのと同じ。
共に正常な経済状態において有得ない事である。

[200: 匿名さん]

マネタリーベースが増加するから株価が上がるんじゃなくってマネタリーベース増加による企業業績期待から株価が上がるので業績が期待はずれならば上がらない。

ちなみにアメリカはリーマン以降バランスシートは３倍に増えてるけど株価は当然３倍にはなってない。

[201: 匿名さん]

マネタリーベースの増加と同じ比率で株価が上がるわけは無いが
インフレになることくらい誰でも想像ついただろ
俺も株とREITをわんさか買っといたよあとは放っておくだけ

[202: 匿名さん]

わしゃ、一昨年わんさか仕込んどいたわ、今は様子見ながらチョロチョロ売却し始めている

[203: 匿名]

去年から買ってた人は強気だろうな
だが、日本の投資家で一度もマイナスがないってのは浅川和彦氏くらいではないだろうか

[204: 匿名さん]

今から仕込んで遅すぎだろ、少なくとも選挙前。

[205: 匿名さん]

豪ドルも来てるよ

[206: 匿名さん]

今仕込んでる輩は向いてなから、やめといた方が良いぞ

[207: 匿名さん]

>204
人はそれをアホールドと言う。

[208: 匿名さん]

株が上がるとかの問題じゃくなく、もっとシンプル。
アベノミクスで物価が２％上がる。
誘導金利が２％以上に当然なる（ならないと実質金利マイナス）
歴史的に長期金利は実質金利プラス0.7%。（世界共通）
住宅ローンはアベノミクスが成功すると最低でも2.7％以上になる。
今、固定金利で借りていていれば最大でも２％。

実質金利で0.7％以上のマイナス金利。

利子つけてくれるローンを返す理由が見当たりません。

[209: 匿名さん]

意味わかりません。アホにもわかるように説明よろしく。

[210: 匿名さん]

つまり、あれだ、簡単に言えば
今繰上げ返済するのはお金を捨てているような物ということ。

それと、今から株を買っても遅すぎという人が沢山要るが・・・
それは、日経平均が10000円を越えてもう天井、11000円を越えてもう天井という人と同じ。
日銀が超金融緩和を行うのが決定した。
また、「状況によっては躊躇なく追加緩和を行う」としている。
これの意味する所は、少なくとも2007年当時の日経平均は余裕で越えるという事。
1999年～2000年当時も越えると考えられる。
世界的に緩和マネーが溢れているので、1989年くらいの相場になる可能性も0ではない。
たかが日経平均13000円でもう高いという人はお間抜けすぎる。

[211: 匿名さん]

追記・・・今のうちに変動金利は固定金利に切り替えるべきということ。
できれば今年中、遅くとも2014年中に。
さもなくば、金利上昇リスクが高くなる。

[212: 匿名さん]

>209
株がどうだこうだと自分の予測をいれて、
訳をわからなくしていますが、
アベノミクスが成功したら、2年後のローンは、3%以上。

それを今固定で2%、35年ロックすると
実質金利マイナス1%。
プラスローン減税1%(現状2000万まで)
で、実質金利マイナス2%

わからなければ、これだけ信じて。
2000万の住宅ローンがあれば、借金があるのに
預金のように2%利子がつくのと一緒です。

[213: 匿名さん]

＞２１０さんに同感です！

今は繰り上げ返済するより皆さんが一戸建てやマンションを購入した業者の株を買って、中長期で塩漬けにして置けば何年間かでローン残額を全て払えてしまいますよ。

金融緩和のジャブジャブ金余り、円安、株高、消費税増税前の駆け込み需要、インフレ敏感株…と不動産株には春の嵐のような神風が吹きまくっていますから確実です。

現実に去年の９月から今年の４月までに、ここの口コミにも出ているマンションデベやマンション関連株は５００％～１０００％も大暴騰してます。

しかし今のこの動きも初動でしかないですから、これからまだまだ不動産株は何年間かは益々と上昇し、リーマンショック前の最高値を更新するのは現実味を帯びて来ました。

日銀がまだまだ儲かるから安い金利で借金してでも土地や株を買いなさいよ！と言っていますからね。

[214: 匿名さん]

そして弾ける。
時代は繰り返すのです。

[215: 匿名さん]

書いてあることは正しいと思うけど、問題はアベノミクスが成功するか、そしていつまでその成功が続くか

結局は企業業績が上がらなければ株価は維持できない
そして、グローバル化が進んだ現在において、日本だけの要因で好業績を出すのは難しい

なので、世界経済の景気が一番大事だと思う
でも、日本以外の国々は円高が望ましいんだよね…

[216: 匿名さん]

215さん
アメリカは既に円高を望まなくなってきています。
シェールガスもあるが、日本がつぶれても、韓国そしてなにより中国が台頭するだけと分かったから。

[217: 匿名さん]

バブルの再来が皆さんの期待のようだけど、
前回と決定的に異なるのは、国の負債額。
1～2％で長期間コントロールできるか？ですね。
アベノミクス景気が財政破綻の序章とならなければ
良いが、、、
でも取り敢えずは株買おうかな。

[218: 匿名]

今日も不動産株が大暴騰しています。
マンションデベ株は強い強い！
特にケネディクスは凄い！

[219: 匿名さん]

よーわからんが、反動来る前にさっさとかえそっと。

[220: 匿名]

今日の不動産株、マンションデベ、マンション関連株はストップ高で春の嵐でした。

まだまだ安いケネディクス、いちご、トーセイ、フージャース、レーサム、サンフロンティア、ランドビジネス、日本エスコン、セントラル総合、明豊エンター、陽光都市、エリアクエスト、エリアリンク、ＲＩＳＥ、アトレ、アーバネット、シノケン、日神などはまだまだお買い時のお買い得です。

[221: 匿名さん]

今の株式市場を見てみますと株を持たざるリスク、株を買わざるリスクが非常の高いです。
これからは株持ちと株無しでは大幅に貧富の差が顕著に浮き出てくる世の中になるでしょうね。
乗り遅れないよう株投資します！

[222: 匿名さん]

>217
なぜここまで負債額が増えたかというとデフレが続いたからです。
このままデフレが続いていたらあと数年で破綻寸前までいっていたと思います。
ギリギリのタイミングでの切り返しです。

217さんの心配は無用と思います。
なぜなら、インフレで財政破綻した場合は現金の価値が著しく毀損し、株式はその価値を残すからです。
短期的に不安心理により暴落が起きる可能性は十分ありますが、その後暴騰します。
暴落時は買いでよいです。
ただし、ひとつだけ注意は個別株に投資している場合は、その会社自体が存続可能かの判断が必要です。
不景気でも業績が良い会社もあれば、好景気でも業績の悪い会社もありますので。
存続して無くならないというのが前提です。

ということで、良い方向に転んでも、最悪の方向に転んでも株式は資産保全に有効です。

[223: 匿名さん]

長らく財産を塩漬けしてきた人や
節制、禁欲状態が一気に爆発しそうな流れ。
やっぱ人間は欲望には勝てないね。

[224: 匿名]

久々に忘れて放置していた不動産株をながめたら１７７０％の評価益が出ておりました(胸キュン笑)

今の定期預金に預けておいたら１００％の利息が付くには１１００年もかかるそうです。
平安時代から平成まで預けた期間になるそうです(笑)
円安、インフレ時代の流れですからバカバカしい定期預金はオサラバして投資家になります。
取り敢えず投資ファンドか株投資に専念したいと思います。

しかし全てではなく定期預金・ドル預金・株式投資・金投資と分散投資を心がけたいと思います。

[225: 匿名さん]

土地騰がりそうだね
ほどほどのペースになってほしいが

[226: 匿名さん]

土地は上がるでしょうけれど、二極化が進むと思います。
あがる場所と、あがらない場所と。
都心部、利便性の良い場所、人口流入地域は良いですが地方や都心から少し離れた場所はイマイチかと思います。

[227: 匿名さん]

>224
18倍になったってことは、1000万投資していれば
1億8千万でぼろもうけ？
100万投資していれば1800万で中古マンションが買えますね。
日頃の努力が報われたわけですね。
おめでとうございます。

まさか10万程度のリターンでそんな事書いていませんよね。
100万でも全然面白くない。

アベノミクスではごく普通です。

[228: 匿名]

今日も全てが高値更新です！
為替も１００円達成でしょう！
ケネディクスも不動産株も最高値更新でしょう。

[229: 匿名さん]

株の話と繰り上げするかどうかは別なんでは？

[230: 匿名さん]

同じだと思います。
余裕資金ができた時の選択
１．繰り上げ返済
２．貯金
３．投資

ローン金利より投資リターンが上回る自信があるので、３を選ぶのでしょう。

株式投資は３のうちの一部。
株だけに投資するのは非常に危険だとは、私は思いますが。

[231: 匿名さん]

借金が残っているのに株式投資は、繰上げ返済以上の愚か者でしょう。ローン減税終了までの運用方針なら、貯金か国債、せいぜい外債投資までですね。

[232: 匿名さん]

一括で買えたけど、減税目当てでローン組みました設定～。

ドラえもんの四次元ポケット より

これは妄想癖なﾕﾄﾘちゃん向けに開発された道具なんだ。周りの人は迷惑するから、気を付けて。

[233: 匿名さん]

おいらも昨年12月にローン実行しましたが、株価上昇で保有資産がローン借入額を上回りました。
繰上げ返済なんてしませんよ。
目先、日経平均は15000円を目指します。
緩和は続くので日経平均18000円も越えるでしょう。

[234: 匿名さん]

株価上昇局面になると俺の資産増えまくり的な自慢コキなアホがいっぱい出てくるな。

[235: 匿名さん]

アホになったらええねん。
乗り遅れて、せっかく誰でも簡単に100万円が200万円に
1000万円が2000万円になるのに指加えてみてるだけで物価高で苦しむなんて
惨めやで。

[236: 匿名さん]

＞２３１
そうでしょうか。
私は、現金で買える金融資産がありましたが、昨年フルローンで住宅を買いました。
その金融資金は、アベノミクスの恩恵を受け、ローンの４割分以上上昇しました。
その分利益確定売りを行い、今は返済用にエスクロしてます。

そうでなくとは、住宅ローンの金利が１％以下でしかも 2000万ローン減税１％ですから、実質金利はマイナスです。（金借りて、利子をくれるのと一緒）
繰り上げ返済して、住宅ローンを2000万円以下にする理由がわかりません。

[237: 匿名さん]

景気上昇局面では
＞借金が残っているのに株式投資は、繰上げ返済以上の愚か者でしょう。
が増えて、景気下降局面に入ったら首をつる人が増えるのは、何時の時代でも変わりません。
利子は利益だけど、含み益は利益ではないことを理解していない(したくない)人が多いのでしょう。

投資するのは良し、私も小遣い程度は投資に回していますし、僅かなりとも利益が出ています。
結局、必要なのはバランス感覚なんですよね。

[238: 匿名さん]

ローンなど組まないで、一括で買い、株式投資もすれば？
資金に余裕があれば皆そうしてますけど。

[239: 匿名さん]

資金に余裕があっても、1%台の低利借入は節税とインフレ対策のために断固実行すべし。

[240: 匿名さん]

余裕無いのに、欲張った投資はやめた方がいい。
投資は余裕を持ってやるもの。

倍にしたいとかって欲張る人はたいてい失敗する。

[241: 匿名さん]

＞２３８
一億もっている人が5000万の家を買うなら、可能でしょう。
5000万持っている人が5000万の家を買う時の選択です。
住宅ローン優遇を生かすか、キャッシュで買うか。

[242: 匿名さん]

「逆境に耐えうる人間は、数多くいよう。されど、順境に耐えうる人間は何人いようか」　トーマス・カーライル

このスレッドの場合、「株の上昇局面で何もしないでいられる人は何人いようか」という意味になる。

[243: 匿名さん]

>240
余裕無いとはどのような状態でしょうか？
2000万円の住宅ローンを組んで、1000万円の日本株を保有し続けて現在の時価額1500万円は余裕無いのに倍にしたいですか？
というか、頭金を控えめにして株を売却せずにいたのは倍にしたいからではなくインカムゲイン目的ですが
ダメなのかな？
判定お願いします

>242
この掲示板には大勢いると思いますよ
上昇するのが目に見えている株を買わずに眺めているだけの人が

[244: 匿名]

買ったやつは周りにも買わせたいゆうことやね

[245: 匿名さん]

上がったものは、いずれ下がります。

[246: 匿名さん]

否、下がったもの、はいずれ上がるよ
そのタイミングは今

[247: 匿名さん]

既に充分上がっちゃってるし

[248: 匿名さん]

夏の選挙までは少なくとも上がるでしょ。
投資に手を出さないのは堅実な生き方で全く否定はしません。
余裕がある人が投資して得をするのがバブル前で、余裕がない人まで手を出す様になるとバブルね。
今は塩漬け株の塩抜きしているだけで、実際儲かっている方は最近始めた方ではないでしょうか。
塩漬け株も売りタイミングの見極めが難しいですね。

[249: 匿名さん]

住宅ローンを株投資に回すなんて、まともな人ではない。

[250: 匿名さん]

住宅ローンを株には回せないでしょ。
どんな銀行？
金利高くてもすぐに殺到しますよ。
繰り上げしないでその金を株運用なら、いまどきでしょ。
でも堅実真面目なのも否定はしない。
株なんかにうつつを抜かすな、汗かいて働けって方も嫌いではない。

[251: 匿名さん]

繰り上げしない派は繰り上げ出来ないではないから、金利が上がった時点で繰り上げればいいのでは？
別に賭けをしなくてもいいのですよ？

[252: 匿名さん]

>>243
>>248
株価上がることが分かり切っていると言い切れるのは何故？

現在の株価は将来への期待なわけですから、将来上がるかどうかはわからないのでは？

逆に言うと、例えば「3ヶ月後株価は16000円程度になっているだろう」と多くの投資家が予測したとします。
そうなると、予測した時点で買われるわけですから3ヶ月待たずすぐに16000円程度になるのでは？

煽りとかじゃなく純粋な質問です。
私も株持っていますのでちょっと聞いてみたいです。

[253: 匿名さん]

アベノミクスバブル崩壊、大不況。
運用が裏目となる恐れあり。
購買力低下＆少子化で住宅は余剰となり、新築・中古ともに価格が下がる。
今は買い時でない。

[254: 匿名さん]

>253
あんたみたいなひとが3割を越えるとおっしゃる通り不況になります。経済学的にね。発言を控えてこれ以上日本の足を引っ張らないで

[255: 匿名さん]

国民の半分以上が慎重にそう見ている。
消費は拡大しない。
気分だけの好景気は、バブルだよ。
大手企業が倒産して始めて気が付く者もいる。

[256: 匿名さん]

↑
あんたみたいなのと朝日新聞が日本経済を劣化させる。去ってください。

[257: 匿名さん]

このスレが日本の足をひっぱると本気で思ってる
ちょっと頭の弱い人がいますね。

[258: 匿名さん]

日本を卑下するのは自分の足を喰らう蛸と同じ

[259: 匿名さん]

富国強兵。
贅沢しません。
勝つまでは。

[260: 匿名さん]

朝日新聞が日本経済を貶めているに一票

[261: 匿名さん]

当たり、俺、朝日だ。