繰り上げ返済は愚か者？【Part3】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

[102: 匿名さん]

>100
実質マイナス金利になる人は、繰り上げしない一択。
プラスになる人は、よく考える必要あり、ではないでしょうか。

[103: 匿名さん]

>>88
攻撃してるのは繰上げ君でしょうに。
非繰上げ派が非繰上げのメリットをあげると、
繰上げ返済した方が得に決まってる！
死んだ時チャラになってもメリットじゃない！
金利上昇したら繰上げしてない人は損する！
金が無いから繰上げしないんだろう！
なんていう間違った批判してくるんだよ。
間違いを指摘するのが攻撃と言われると何とも言えない。

[104: 匿名さん]

たしかに>>102の方が適切だね

[105: 匿名さん]

確かに>100の言うとおりだね。

[106: 匿名さん]

みんな不正解。

[107: 匿名さん]

死んだ時1円でも多く家族に残せるのがメリットだと考えている人は、減税期間が終わっても繰り上げない予定ですか？

[108: 匿名]

私は繰り上げするけど、低金利が続いたら繰り上げない人も多そうだよね。でも減税期間が終わる頃までには金利も上がってると願いたい。いつまでもこんな不景気じゃ困るわ。

[109: 匿名]

減税期間で金利上昇がなければ一部の借金が精神的負担のマニアな人以外は繰り上げしない人が大半でしょ。
後は減税終わった時は意見が分かれるだろね。
できるだけ金利払いたくないからガンガン繰り上げる人もいるだろうけど、私は年30万くらいの金利なら許容範囲なので、それ程金利が上がってなければ積極的に繰り上げないかな。

[110: 匿名]

約10年後で金利年30万円が許容範囲とはなかなか豪気ですね。うらやましい。うちはびびって繰り上げしちゃうな。余裕があればだけど…。

[111: 匿名]

年30万の金利にびびる人は減税終了時には頑張って繰り上げましょう。

[112: 匿名]

年30万の金利にびびる人は減税終了時には頑張って繰り上げましょう。

[113: 匿名さん]

>>105
いや、>>100は間違いでしょう。
繰上げ返済しないことにメリットが無いなら繰上げ一択になるけど、実際メリットある場合もあるから一択とまでは言えない。
>>102のケースだと繰上げ返済にメリットは無いから繰上げしない一択になるわけ。
似てるようだけど違うんだよ。

[114: 匿名さん]

知り合いに繰り上げは一回500万以上じゃないと効果がないよといわれたな。
実際の根拠のほどはわからんけど、それぐらいの金額をがんがん返せる人には問題ないんじゃないの。500でも100万以上の利子圧縮＋10万以上保証金が戻ってくるし。
逆に言うと、普通はそんなのなかなかできないから金利が上がるぎりぎりまで蓄えておいてその時が来たら将来の支出を考えた上で判断するのがいいと思うよ。

[115: 匿名さん]

ローン減税期間中に変動金利1%超えたからって

繰上資金が1～1.6%ぐらいの利回りだったら
わざわざ、解約してまで繰上しないでしょ。

変動金利が、2%になってはじめて、メリットがあるぐらいだよね

[116: 匿名さん]

繰上も運用の一手段として考えればいいだけなんだがね。

預金商品は本来なら複利で計算しないと正確なリターンがわからないが単利同士で比べてる人が案外多い。例えば預金金利が0.5％（複利）なら借入額だと0.7％に相当するわけで。大きい額もってる人ほど繰上しないほうが良かったりする。

保証料も経過年数文減らされるから経過年数で戻ってくる額が変わる。借りて5年くらいまでなら当てにもできるが10年経っちゃうと戻ってこないも同じだから。

[117: 匿名さん]

以前、一回目の家を買い替えで購入10年後に一括返済したけど保証料かなり戻って来たよ？具体的な数字忘れたけど、2/3くらいは戻ってきたはず。

[118: 匿名さん]

生命保険料ももどってくるよ。

[119: 匿名]

そりゃ保証料のことだろ

[120: 匿名さん]

500万じゃなくても効果はあるよ
当然だけど

[121: 匿名さん]

>>117
35年ローンだとしても、
10年後一括返済だったってことはローン期間は1/3弱経過したってことだよね？
なのに1/3しか保証料払わずに済んだってのは考えにくいけどな。

[122: 匿名さん]

>>107
あくまで「ノーコストで手間をかけずに」死んだ時家族に数百万残せるのがメリットだからねぇ。
控除終わったらノーコストというわけにいかないから繰上げ返済するかな。
それでも元本保証で利率の良い運用先があれば繰上げ返済しないけどね。

[123: 匿名さん]

>>121

気になったので当時の資料引っ張りだしてちょっと調べてみたんだけど35年3000万のローンで当時保証料が62万。
10年じゃなくて9年半後に一括返済して戻って来た保証料は43万だった。

[124: 匿名]

今の金利を考えると、繰り上げられる資金があるなら、繰り上げ返済した方が良いね。

[125: 匿名さん]

うちは株だから繰り上げられない

[126: 匿名さん]

あと気まぐれで買った金の延べ棒

[127: 匿名]

え？金は上がっているでしょう？契約内容によるでしょうけど。

[128: 匿名さん]

多少増えたところで手数料でパー

[129: 匿名さん]

＞125
含み損で身動き取れなくなる前に、損切りはきちんとすべきと思います。
中小型株でスイングぐらいがいいと思います

金等コモディティは、インフレに強そうだけど
配当、金利が無いから、短気中心がいいと思います

ほか、繰上しないかたはどうしてますか？

[130: 匿名]

そろそろネタ切れだね。金利が１％位になったらまた盛り上がりそうだけど。

[131: 匿名さん]

>94
1.85%は何年固定ですか？

そういえば、日経平均12500円越えたねぇ
まだまだ株価は上昇するよぉ
繰上げ返済する資金があるなら株買っちゃおうよ
配当もらえる＆売却益も取れるよ
今ならまだチャンス！

[132: まさ]

自分の判断で株取引しなされ。世間では、アベノミクスに乗り遅れるな！的な株推奨記事のみならず大衆紙さえそんな論調になっていますが…
個人的には今は動きません。この、2年に十分仕込み済みなので。
とはいえ、今は期待値と持たざるリスクと金融緩和による金あまりの資金流入が上げ相場の原因、実態経済指標を伴う相場形成ななることを期待しています。

[133: 匿名さん]

＞131
当初20年固定1.85%
固定終了後は-1.4%優遇です。

http://www.smtb.jp/personal/campaign/house/index2.html

[134: 匿名さん]

株は・・・
日本の金融緩和+欧米の緩和マネー+世界的な日本株の組み入れ持ち株比率引き上げによりまだまだ上昇するでしょう
結局は資金の行き先がどこに集中するかの問題だけなので
って、ここは繰上げ返済は愚か者？のスレですね
まぁ、繰上げ返済して手元に資産が無い人
日本円の現金しか保有しない人は貧乏まっしぐらでしょうね(緩和マネーの流入による好景気の並に乗れず相対的に貧しくなっていく)

数万円の議論なんて馬鹿しいよ
俺は昨年銀行株を100万円分買ったけど、今は200万円弱ってところ
このスレは数万円で何を揉めてるのだか

[135: 匿名]

100万分の株？偉そうにしてる割にはいくらなんでも少なすぎだろ。釣られたかな。

[136: 契約済みさん]

信用なら少なすぎかもしれんが、現物ならそんなもんでしょ！

[137: 匿名さん]

投資しない人は貧乏まっしぐらって言ってる人だよ？300とか400位の利益じゃあまり変わらないでしょ。私の感覚がおかしくなってるのかな？株だってどうなるか分からないよ。買う人がいるってことは売る人がいる。最終的に個人個人の思惑だから予測は困難。私は一時期2000万以上損してたことがある人間だから身をもって感じてるわ。

[138: 匿名]

そうだね。貧乏一直線を感じることができるのは投資してる人だけだろうね。逆ももちろんあるんだけど。

[139: 匿名さん]

>>134
確かに現金しか保有していないのはある意味リスク高いよね。

ただリスク負って得た100万円とほぼノーリスクで得た数万円を同列に語るのは明らかに間違い。

[140: 匿名さん]

>>137
2000万円損ってことは原資相当あったんでしょ?
逆に羨ましいですよ。

[141: 匿名さん４]

絶対に儲かる金融商品はありません。

[142: 匿名さん]

とりあえず去年は繰上返済しなくてよかった。
100万円が500万円になったから。

[143: 匿名さん]

繰り上げ資金をリスク投資するなんて信じられない

[144: 匿名さん]

人生ギャンブルの人もいるんでしょうね。
私は繰上原資をリスク資産に投じる気は有りませんが。

[145: まさ]

繰り上げ資金を全額投資したらアホですけど、資金の一部を投資に回す戦略です。投資リスクはありますよ。

[146: 匿名さん]

短期売買中心だと損することがほとんどないんでリスクだという意識は低いかもしれません。

というか自分にとっては不動産に関する借金の返済も不動産投資リスクです。
株か不動産かどちらに金を出すのとどちらがリターンを望めるかで選択します。

[147: 匿名さん]

そうかな？新たに借金を増やすリスクのある投資をするのは考え物だけど、たまったお金をどう使おうが自由かと思うな。
それを言ったら、新車を買う金、旅行をする金があるんなら我慢して繰り越せってことになるし。

[148: 匿名さん]

リスクを心配するんならそもそも不動産なんか買うなってことだろ。

[149: まさ]

支払った費用より、確実に値下がりする住宅購入を不動産投資と定義したなら、それはリスクですな～（笑）

[150: 匿名さん]

＞149
戸建、マンションの建物は、消費財だもんね。
だから、消費税がかかるし、償却するわけだけど
不動産部分は、土地だけと考えないと。

[151: 匿名さん]

土地は消費はされないし減らないけど、需要が減るからなあ。

[152: 匿名さん]

んなこと言ったら地方、駅から遠い物件買った時点で金をドブに捨てるようなもんですね

[153: 匿名さん]

幾ら安いからって、一生賃貸もある意味リスク。
観念して買うことにした。金融資産は9000万位だけど、全部現金化できないから、全額ペアローンで10年様子見かな？

[154: 匿名さん]

リスクの意味がわかってませんね

[155: 匿名さん]

50階の建物から飛び降りるのはリスクがあるか→リスクはない。

[156: 匿名さん]

株をリスク資産とは面白い
昨年秋からは現金(日本円)がリスク資産なのに
インフレになる＝現金がどんどん値下がりする資産
それに気付かない庶民は現金を大切に抱えて貧困層まっしぐら
インフレリスクに晒されている事をいつになったら感じるんだろうね

[157: 匿名]

おおっそうやってインフレ懸念をあおれば株価が上がるかもね。熱心だね。

[158: 匿名さん]

何をリスクと考えるヘッジするかは人それぞれ。正に人生観だから、正解はないのでは？

[159: 匿名さん]

>157
どんな釣りだ(笑)
まぁ、株価はあがるよ
米国と同じような事をするんだから当然
日銀の緩和の中止か引き締めが見えるまでは株はあがる
当たり前の事

[160: 匿名さん]

157のどこが釣りなの？インフレ懸念で投資に流れるのは当たり前じゃね？

[161: 入居済み住民さん]

ローン減税の30万/年(平均)x10年の使途を検討中です。
毎年繰上げor10年分貯めて繰上げor変動10年国債を購入
のどれか
株も興味あるが、投資金額がこの程度なのでどうかと。

[162: 匿名さん]

10年後、まとめて、繰上

為替リスクか、価格変動リスク
とらないと増えないね。

円建の1～5年社債がいいけど、
なかなか、個人向けの発行少ないのがなー

[163: 匿名さん]

>161
毎年30万円も余力があるなら株で良いと思うよ
2014年からISAも始まるしちょうどぴったりだよ
変動国債を買うくらいなら株のほうが良いと思う

[164: 匿名さん]

俺は全力で株買ってるぜぃ
繰上げ返済？それおいしいの？(メリットあるの？金利1～2％程度の借入れならほとんどないよねって感じです)

[165: 匿名さん]

10年後ローン控除終了時の一括返済を前提にするなら、やっぱ変動10年国債でしょ。
株は今はよくても10年後は不明。今でも一括返済できるくらいに資金に余裕があるなら別だが。

[166: 匿名さん]

10年以内に利上げ有ったらどうするの？

[167: 匿名さん]

たら、の話は嫌いだから。

[168: 匿名さん]

10年ゼロ金利政策続かないだろ。

[169: 匿名さん]

何言ってるの？
最近生まれた人？

[170: 匿名さん]

>>167
なら各種保険も入ってないだろうね。

[171: 匿名さん]

>165
価格の変動する物だからね。永遠に上昇し続ける物は基本的には無いよ
今株を買って1.5倍で売ってそれで繰上げ返済すれば良いだけ

[172: 匿名さん]

夢を語るスレだったのか。

[173: 匿名さん]

>>171
横レスだが、
1.5倍になったら売るっていうが株買う奴は皆そう思ってるよw
皆がそう思ってるからこそ0.5倍になる可能性だってあるんだろうが。
株はもちろん否定しないし買わないのはリスク高いとは思うけれども、
国債購入否定できるほど万能ではないよ。

[174: 匿名さん]

>173
今から国債を買うのはどうでしょうね。
むしろ、投信などで国債が下落すると価格が上昇する物を買った方が良いと思いますよ。
2年も持ってれば価格あがるよ＝2年後には長期金利が上昇しているよ

[175: 匿名さん]

10年変動国債なら金利上昇への備えは万全。しかも元本保証付き。

[176: 匿名さん]

変動って10年国債金利x0.66だっけ。
10年定期も選択肢に入るのでは。

[177: 匿名さん]

10年定期じゃ途中で利上げが有ると逆ザヤになって繰り上げのが有利になった時途中解約出来ない。

国債だと出来るけど一部利息を貰えない。

そもそも借り入れ初年度に10年後の繰り上げ資金を全額運用に回せる人はそんなにいないでしょ。10年の間に他の貯蓄もしながら徐々に繰り上げ資金も貯めて行くものだから。

[178: 匿名さん]

いいんですよ夢なんだから。運用フェチさんは余剰資金で株や国債買うでしょうし、小市民は定期と繰り上げで乗り切るだけ。あとは運です。運用に熱中して本業がお留守になるのが最も避けたいことがらです。

[179: 匿名さん]

>繰り上げ返済は愚か者？
返済できる資金があれば、繰り上げすればよいと思いますけどね。

[180: 匿名さん]

銀行員はちゃんと利息払ってるのかな。

[181: 匿名さん]

>178
別に株買っても仕事(本業)とは関係ないでしょ。
それとも皆さん、自宅にいるときも仕事(本業)してるのかな？
うちの会社はセキュリティの関係上自宅に一切何も(データなど)持ち帰れないですが。

それとうちの会社だけかもしれないけど、いくら仕事をこなしても給料上がらないです・・・(なんだかんだの年功序列)
うちだけなのかな？
本業で給料増加も見込めないし、ってなると生涯収支でいうと本業以外の所で何かしないといけないわけです。

いまどきのサラリーマンって皆さんそういう感じではないのですか？

[182: 匿名さん]

>>181
もうちょい汲んでやれよ
まじめにコツコツが偉い＝株なんかせずに汗水たらして働いてお金は得ないといけない
って考えてる人は「株なんてギャンブルで本業が手に付かなくなったらだめだ」って思い込んでるものなんだよ
日本人はこのタイプが大多数だからね
インフレの時代は株なんて買って放っておけば配当入ってきて株価もどんどん上がるってのを理解できないんでしょう

[183: 匿名さん]

これから先、少子高齢化な日本で年金も当てに
ならないから、
若いうち少額から、身をもって金融や投資知識を身につけたほうがいいと思います。
相場感は、そう簡単には身につかない、
ヤバイ商品、美味しいけど発行額が少なく
すぐに売り切れる商品、抽選で当たって初めて買える商品など
かぎわけられないと、定年後差が出ると思います

[184: 匿名さん]

失っても全然困らない資産を運用するのが常識では？

[185: 匿名さん]

知識身につけるだけで投資で利益出せるなら皆やってます。そんな事考える暇有るならばまず所得を増やす努力しなよ。

本来投資とは余剰資金でやるもの。

[186: 匿名さん]

だから、住宅ローンを完済するまでは変動国債か普通預金以外には手を出しません。

[187: 匿名さん]

>184
>失っても全然困らない資産を運用するのが常識では？
それは証券マンの常套句ですよ(個人投資家が損した時の言い訳)
騙されてはいけません
本来、自分のお金は1銭たりとも失ってはいけないものです
要するに逃げるための口実
1銭たりとも失わずむしろ1銭でも増やすのが運用
国策でインフレにする。
金融緩和を行い、財政政策を行う
すなわち国が紙幣を沢山市場にばら撒き、国内の価格変動する商品を国が大量に買う
という政策
ここで株を買わないのはただの間抜けとしか思えない

[188: 匿名さん]

１８７
おかしなことを言う。
個人投資家が損をしたからといって証券マンが何故言い訳しなきゃいけない？
証券会社の言いなりに投資してるのか。それは馬鹿。

[189: 匿名さん]

今、踊らされてる人増えてますね。
株主優待券を目当てに買う人が増えていると言うのも、テレビ番組を利用した政府の誘導に乗せられているだけ。
日本国民て素直ですから。

[190: 匿名さん]

>187
語源の説明ですよ

>188
日経平均14000円越えて18000円越えに向かう場面でも同じ事言ってるんだろうね

日本国民が株主優待目当てで株を買ってるから日経平均が8000円から12000円に上昇したと思っているのですか
相場が上昇している理由も理解できないとは・・・

[191: 匿名さん]

いや、多分個人投資家はもっと上昇してからまだまだ上がると思って頂点付近で買って
そこで今買い続けている海外投資家が売却し、日本の個人投資家が損をするんだろうなぁ

ほんと、周りに踊らされる日本人って多いよね
上昇初期に買えばいいのに
企業の現在価値と将来価値の算出、株主利益なんてネットで決算書見れば数分でわかるのに
と、日経平均9000円前後から申しておりますが
あと、民主党政権時代であった1年近く前から自民党が政権を取ってインフレに向かうと言っていたのですが
相手にされず・・・
悲しいよ

[192: 匿名さん]

１９０は妄想と早とちりを繰り返してますね。
おかしな人だ。

[193: まさ]

だから、私はもう買いません。この2年で仕込み済。売り抜けるタイミングを見計らっていきます。
で、売るタイミングを誤って益がでない…
とならなように気をつけねば！

[194: 匿名さん]

そういえば、ディズニーランドの株主優待券を職場の机の上に並べてる人がいました。
変なことするなぁ、と思ってましたが。

[195: 匿名さん]

売り抜けるタイミングは日銀が金融緩和を徐々に緩め、引き締めに転換した時でしょうね。
いつになるやら。

[196: 匿名さん]

もうはまだなりまだはもうなりなんだよね

[197: 匿名さん]

>>195
転換しちゃってからじゃもう織り込んでると思う

[198: 匿名さん]

あーあ・・・
長期金利、0．6％台に急反発

[199: 匿名さん]

>197
日銀のマネタリーベースがこれから増加していきますが、マネタリーベースが増加すると株価が増えていく傾向にあります。
これを2倍にすると決めたのだから、2倍になるまで株価はあがっていきますよ。
それの出口的な話が出始めてから売っても十分利幅は取れます。

>189
何にも気付いていない日本人は貧乏になるだけ。
結局、アベちゃんの首相就任時から買い続けてきた外資においしいところを持っていかれて、貢いでいるのはあなたのような人。かわいそう。
せっかく、何度も言ってあげているのに。残念。

>192
何が妄想で、何がはやとちり？
一昨年からこうなるの(インフレにしなければならないこと、株価があがること、一部優良な不動産価格が上昇すること)は見込んでいましたよ。
妄想家ですから(笑)
去年の今頃には確信にかわりましたけどね。(民主党から自民党に変わること。自民党がリフレ政策を遂行する事への確信)
震災後から株をひたすら買い集め、昨年新居購入しました。(もちろん、人口増加地域に)

住宅ローンは低金利で多めに借りて、保有株の売却は極力抑えました。
保有株の配当の方がローン金利の3倍近い＆株価自体あがります。
なので、繰上げ返済は愚か者？というか、繰上げ返済の意味はない。ですね。

何も知らない人には妄想、はやとちりとまだ言われるかもしれませんが。
日銀の緩和内容から考えると、日経平均18000円は普通にありえます。
というか、日銀は日本において経済というゲームのルールを決める(変更する)創造神
それに逆らうのはナンセンス。

今後の動きは政府による成長戦略が6月に発表されます。
今回の日銀を強力に後押しする内容でしょう。

>198
長期金利は直近は下がるけど、中長期ではあがります。
そもそも1％以下の水準が異常です。(なお発行する際に見込んでいる利払い費は1～2％を想定しています)
異常に慣れるのはよくないです。
デフレに慣れてそれが当たり前と信じるのと同じ。
共に正常な経済状態において有得ない事である。

[200: 匿名さん]

マネタリーベースが増加するから株価が上がるんじゃなくってマネタリーベース増加による企業業績期待から株価が上がるので業績が期待はずれならば上がらない。

ちなみにアメリカはリーマン以降バランスシートは３倍に増えてるけど株価は当然３倍にはなってない。

[201: 匿名さん]

マネタリーベースの増加と同じ比率で株価が上がるわけは無いが
インフレになることくらい誰でも想像ついただろ
俺も株とREITをわんさか買っといたよあとは放っておくだけ