パークタワー東雲ってどうですか？その9

[匿名さん]

とうとうスレも９つめです。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：60.15平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル

【過去スレ】
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195745/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247447/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255989/
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273326/
その５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287046/
その６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300730/
その７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306355/
その８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318724/

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[781: 匿名さん]

そもそも提携ローンなら交渉も何もなくない？
まともな年収なら、最高優遇効くと思うけど。

[782: 匿名さん]

MRに行けば三菱晴海、野村東雲、三井東雲の客層の違いは多少あるのを感じます。

基本、営業とお客様の関係は対等な立場です。それを勘違いしている人は世間慣れしていない若い方に多く見られるようです。
それは営業から見れば、強気でいける相手なんですよ。ニコニコペコペコしながらね。

[783: 匿名さん]

重要なことだからもう一度言いますね。
今の時代、免震でもなく長期優良でもない物件を選ぶなんてありえないでしょ。
パークタワー東雲は免震の上に長期優良物件です。Skyzもそう。
だから、Skyzと迷う検討者が多いのでしょうね。

[784: 匿名さん]

>776
>免震だけなら、耐震だけと同じようなもん。

この部分、ちょっと詳しく説明してみてください。

[785: 匿名さん]

月島駅直結タワマンは高くて無理だからね。
あそこは免震？制震？耐震？

スカイズがここより高ければ免震三井東雲のほうがいいマンションって言うんでしょうけど。

[786: 匿名さん]

Skyzはいいよね、免振に制振がプラスアルファされている。
免振はそもそも単独ではダメなんじゃないかな。
特に高層タワーでは。
制振と耐震は多くの実績があるので安心。

[788: 匿名さん]

月島は制震。
ここの過去スレやプラウドの過去スレで、散々免震は叩かれてきたのに（耐震も）、
今更免震が優れているかのように言われてもねえ。

[790: 匿名さん]

制震だけじゃ話にならないよ。
免震と制震どっちが優れてるかちゃんと調べた方がいいよ。

[791: 匿名さん]

タワマンに免震なんて大きな効果ないのにね。
専門家も言ってるよ。

http://www.ts-tower.com/interview/vol03.html

これからのタワマンは制振の時代だ。

[792: 匿名さん]

プラウドは高いのはわかった。
けど、プラウドの中古とパークタワーの中古がどっちが坪単価高くなるかで、マンションの価値は決まるでしょう。
四の五の言っても、市場価値は、周りが決めてくれるよ。
駅遠物件がどこまで、市場価値を維持できるか、楽しみではあるが。

[793: 匿名さん]

Skyzとか地盤を掘り下げて30mくらいの地下に免振基盤を置いてるよね。
ここは地階が無い分、支持基盤までの杭が長いんだろうなぁ。
別に地階を作ったって容積率に影響する訳ではないんだからやっぱりコスト
の問題でしょう。

[794: 匿名さん]

>>791
おいおいｗ
そこのタワマンの「構造」ってとこの動画見ると、
一番免震が優れてるように見えるのはオレの錯覚か？ｗ
そこの動画見ると効果絶大じゃんかよｗ

[796: 匿名さん]

東京スカイツリーに免振装置はついてるの？

[797: 匿名さん]

>772
それはあなたの価値感でしょ。
それを是とする人には価値があるんじゃないですか。
その批判だけでは、ブラウド>パークの説得力がありませんよ。あなたの仕事も多分こんな仕事の仕方なんでしょうね。できなさがわかります。
プラウドのあの張り出した大きな梁に、柱。低い天井、狭いベランダ。この御時世で免震でも制震でもない。しかも非長期優良物件。
駅遠だし、南側はマンション乱立してるし、どうしてもプラウドが良いといえる客観的な要素が見当たらないんですが。都内で、2.65mを超える天井高の新築マンションがどれだけあるかご存知ない？

[798: 匿名]

＞788さん

月島は制震って公式ホームページのどこに載ってるのかな？

[799: 匿名さん]

797
仕事に絡めるかぁ？そんなこと言ったら、あんたの仕事もそれなりなんじゃない？仕事で成功してるなら、もっといいとこ選ぶでしょ。ここは普通でそれなりなんだし。

[800: 匿名さん]

>791
そりゃ物件のサイトに出るような人は、その物件に都合良いこというんじゃないですかね？

前にこのスレでも出てましたが、有明では耐震・制震・免震あるうち、唯一免震だけ損壊が無かったという事実もあります。
一つの事例で判断すべきではないですが、参考にはなります。

[802: 匿名さん]

プラウドは西側の窓にしかLow-Eガラス使ってないらしいですよw
今時ここケチるかね。

[803: 匿名さん]

＞797さん

プラウドはそういう部屋ばかりと思っているあなたはたぶん、安い部屋しか見てないからでしょう。
超高層階は梁なんて目立たないし、リビングの天井高も2600です。最上階はベランダ広々しているよ。(私は最上階の契約者ではありませんけどね)

[804: 匿名さん]

有明の事実とやらもホントかなと思うが、そもそも有明は高い建物建てられないからなぁ。
ブリリアみたいにタワーというよりキューブ状であれば免振も効果あるかも。
42階を超えるようなタワーマンションは免振＋制振か制振に集約すると予想します。

[807: 匿名さん]

以前も出てましたが、以下免震効果に関する記事です。マンションとビルでは構造が違う部分もあるとは思いますが、高層タワーでも効果ありそうですね。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

http://www.j-cast.com/s/2011/04/20093705.html

[808: 匿名さん]

年収500や600じゃタワマンは買えないって断言するヤツ。
脳みそが単純過ぎる。腐ってる！
世の中、おまえらみたいなサラリーマンばっかじゃないんだよ。
買い替えだっているし、貯蓄してる人だっている。
もう、そんなくだらねー話すんな！ アホ！

[809: 匿名さん]

なんかごっそり削除されたね。

プラウド東雲とパークタワー東雲は一番のライバル関係(購入者層が被る)ってことだね。

[810: 匿名さん]

免震か、制振か、耐震か
はたまたハイブリッド？

どれが1番とか、くっだらねーことばっか

ド素人おまえらが、100万回カキコミしたって
正解が出るわけねーだろ！

そんな中傷合戦で、ココを無駄に消費すんなって！

[811: 匿名さん]

>>803さん
797ではありませんが、プラウドのMR(現地じゃない方)はたしか高層階設定でしたよね？梁十分目立ってましたよ？
天井高2600つったって、段々で凸凹になってるじゃないですか。そもそもパークタワーは2650です。
最上階はプレミアムですから比べても意味ないですね。
一度パークタワー東雲のMRにお越しいただいたほうがいいかと思いますよ。

[812: 匿名さん]

1つだけ言えることは、耐震と免震のどちらかがあったとき、"あえて"耐震を選ぶ人はまずいないだろう。

[813: 匿名さん]

まあまあ。他物件を貶したりするのはやめましょう。
プラウドはほぼ売れてしまったからこのスレで比較しても意味ありません。
プラウド購入者もこちらで色々書くのやめてもらえませんか？

[814: 匿名さん]

中古もプラウドの方が高くて当然。ここは東雲といっても最果ての湾岸タワーとかゆうのと変わらん立地。だから安いんですよ。安いから年収６００万の人も紛れ込んでるんですよ。パークシティ豊洲はここみたく安くて大変なのが紛れてるので滞納も多いんですよ。

[815: 匿名さん]

>814

お前みたいな年収での差別発言は腹が立つ！
紛れ込むって何だよ！
お前は、どんだけエライんだよ！
性格が最悪なヤツやな！

[816: 匿名さん]

柄と言うか品質が悪いですね。

[817: 匿名さん]

600万なら、まぁまぁじゃないでしょうかね。
そんな悪い属性でもなさそうです。

[818: 匿名さん]

パーク東雲はプラウドより低所得者多し

[819: 匿名さん]

おやすみ

[820: 匿名さん]

プラウドから出張、お疲れさま！(^_^)

[821: 匿名さん]

なんか一人言葉が汚い人が混ざってますね…
年収低いとこうなっちゃうのか。

[822: 匿名さん]

８２１さん、８１５氏の事ですね。図星で逆ギレでしょう。

[823: 匿名さん]

>821

プラウドから、わざわざここに来て、、、、、

こんな住人がいる団地には住みたくないなぁ

[824: 匿名さん]

>823＝815

契約済なのに、わざわざここに張り付いて、、、、、

こんなリスクが高い団地には住みたくないなぁ

[825: 匿名さん]

人は年収じゃないよ。

ここはやはり管理費修繕費がネックで、それを差し引くとプラウドには及ばないかもしれませんが、お買得ですよね。

[826: 匿名さん]

そんなにプラウドがイイなら、
それでいいんじゃないですか？
良かったじゃないですか
いい住まいが買えて。

ここでネガルのはなぜ？
住人とまでバレてしまって。
そちらの他の方々が恥ずかしい思いをしますよ、きっと。

[827: 匿名さん]

後から安くて内容のよいものが出てきたのが悔しいんだろうね。

でも湾岸は過剰供給の影響で今後どんどん価格は下がっていくよ。
ここより安くて良いものがまた出てくる。
（新豊洲は、ここより価格は安いけど立地は悪い。）

[828: 匿名さん]

ここの検討者は謙虚じゃないね。まるで日本一のタワマンと言いたそう。ここは東雲だよ、東雲。

[829: 匿名さん]

誰もそんな事言ってないと思いますが。

[830: 匿名さん]

skyzはここより、いいでしょう。価格もここより高いとは思いますが。

[831: 匿名さん]

検討に資する会話をしましょう。

[832: 匿名さん]

SKYZも長期優良住宅認定マンションになっています。
しかも、免震、制震。
ホームページを見ると、まるでリゾートのようなデザイン。
しかし、実態はどうでしょう。
隣りが国内最大の50万ボルトの巨大な変電所。
磁場の影響は、はたして皆無でしょうか。
それと広大な汚染土壌。築地市場の移転でも大問題となった。
現実はリゾートとは、かなり縁遠いものです。
ただし、地主の東電にとっては、ワンダフルでしょう。

[833: 匿名さん]

変電所の近くは癌患者や白血病が多いとききます。
高電磁波は身体に影響あります。
関電の変電所の近くはかなり安値で売買されましたが、そんな理由です。
買う方は、事故責任でどうぞ。

[834: 匿名さん]

今日、東雲に行き、現場を見てきました。
Ｗコンとの間隔は、間に駐車場棟もありますし、騒ぎ立てるほどの距離ではないと感じました。
眺望はかなり毀損されるでしょうけど。
でも、それは、ここだけの話ではなく、どこでも有り得る話。

それより、北側から見たパーキングタワーの壁がダミーのバルコニーがあったとしてもかなり圧迫感はあるように思えました。パーキングを棟の内側に配置した方が、美的には優れていたかもしれませんね。
たしかビーナスフォートをデザインした方ですが、あそこも人工的な空が、嘘っぽくて好きにはなれない。
はたして住む方が誇れるような建物になるか・・・ですね。

[835: 匿名さん]

＞SKYZも長期優良住宅認定マンションになっています。
＞しかも、免震、制震。

それは素晴らしいと思いますが、＞833さんの言うとおり電磁波による健康被害の懸念があります

SKYZの立つ豊洲６丁目は高濃度有毒物質による土壌汚染の問題もあります

[836: 匿名さん]

http://www.mynewsjapan.com/reports/469
ほれ

[837: 匿名さん]

http://www.asyura2.com/09/bd56/msg/450.html
調べたら沢山でてきた。。

[838: 匿名さん]

巨大な変電所と汚染土壌。
どう考えても、住みたくない場所。

もっと、環境のいいところは、いっぱいあります。
なにも、自ら進んで実験動物になる必要はない。

東電がらみって、いいことは無いように思えます。
放射能をあんだけばらまいといて、まともな給料もらえるのが不思議。
放射能も電磁波も目に見えない。
みなさん、ＳＫＹＺを大枚はたいて買うんでしょうね。
そして、喜ぶのは東電役員。

[839: 匿名さん]

たしか、この変電所の写真のすぐ左がＳＫＹＺ建設予定地ですね。
スープの冷めないご近所さんです。＾＾；

http://toyosuspace.com/wp-content/uploads/IMG_4165.jpg

[840: 匿名さん]

本当やばいかも。。

[841: 匿名さん]

まあ、今は東電批判すると大衆受けするけど、ほどほどにね。
変電所は地下で地上の建物はデータセンターだそうですね。
お隣は広い公園で子供たちが遊んでいます。
ほんとうに電磁波被害を信じているなら、豊洲駅前などの街頭に立って危険性を訴えましょう。

[842: 匿名さん]

もともと何でこんな場所にポツンとあったのか

ってことを考えると、
やはり、嫌われもんなのでしょうね、
そこに、あえてパラダイスを演出して騙す。
東電は責任は取らない。
因果関係が、はっきりするまでは。
その時は、こっちの人生も終わる。

[843: 匿名さん]

なにも知らずに子供達は遊んでいるのでしょう。
東電批判はほどほどにって。
こちらは、現実的に被害者でもあります、

電磁波は地下に潜れば安全なのでしょうか。
上はデータセンターだからと言われても、何の保証もない。
人が住むには近すぎはしませんかね？
これも単なる好みでしょうか。

[844: 匿名さん]

だからさぁ、人の安全に関する大問題なんでしょ。
あなたは、そう信じているんでしょ。
なら、それをちゃんと、あるべき所で、あるべき姿で訴えてよ。
マンションスレで真面目風に語るギャップを自覚しようよ。

[845: 匿名さん]

電磁波測定もせずに変電所の近くだからってギャーギャー騒ぐヤツって原発反対のデモしてる奴らと変わらんな。
要は理由は何でもいいからネガキャンしたいだけ。

[846: 匿名さん]

このスレでプラウドとかスカイズの他所の批判をするのはよくありません。
比較されると徹底的に叩く方々が多いスレですね。
スレ見てて気分が悪くなります。そういうのやめませんか？

[847: 匿名さん]

年収が低い為、連動してみんども低く、他所を批判する記事探し。

[848: 匿名さん]

うーん・・・年収低い云々書くことも民度が高いとは言えませんね・・・

「検討板」ですし、顔見えない者同士いがみ合っても意味ないのだから、もっと建設的な書き込みして行きましょうよ！

[849: 匿名さん]

マンコミは購入を前向きに検討している方を応援するサイトです。
検討者の皆さんに役立つ話をしましょうね。
他所を批判してばかりだとそれはここを検討する為の有益な情報とは言えないよ。ルールでは削除対象です。

[850: ご近所さん]

>834
ビーナスフォートの空天井は、ラスベガスのベネチアンのパクり。安っぽい。ここのマンションデザインした有名なデザイナーがビーナスフォートもデザインしたそうですが、正直、無駄なところにコストかけてるよなぁって馬鹿馬鹿しいですね。茶室とか、全く要らないんですが(笑)
唯一羨ましいのは喫煙所あるところぐらい。
しばしばプラウドは駅遠だと言われるが、りんかい線に近くても、東京駅都心へのアクセスに全く活きない。晴海通り沿いだし、首都高も煩い。機械式駐車場と無駄な共用施設で管理コスト高い。
免震と長期優良住宅はパークに歩があるが、それだけしかないと思うね。梁とかエコキュートとか、理屈並べても70平米の3Lはやっぱり狭い。狭いもんは狭い。

プラウド東雲40階台南西角の入居予定者より

[851: 匿名さん]

>>814
昨日、散々議論されてたのを読んでないのか！？
だから年収600万じゃ無理だってば。
買えたとしても維持するのが大変だろ？

[852: 匿名さん]

マンションは立地を除けば躯体が全てだろ。
今時、免震でも長期優良でもない物件なんて間違えて買ったら、
将来の資産価値が心配になる。俺ならね。

[853: 匿名さん]

ここのネガはほとんどプラウド住人だな。
よほど妬ましたのか。
人生もっとやることあるだろ。
いい加減に、帰ればいいのに。
引っ越し準備とか、やることあるだろう。

[854: 匿名さん]

>>851
そうだった。年収6000千円での購入なんか有り得ない。万万が一買っても迷惑を掛ける。

[855: 匿名さん]

武蔵小杉には負けてるよね、ここ。

[856: 匿名さん]

近隣住民ですが、すぐ横の桜並木、いい感じになりましたね！
辰巳の森緑道公園も良いですよ～

[857: 匿名さん]

今年も屋台出るのかな？

[858: 匿名]

>850さん
私もプラウド契約者です。東雲情報が欲しくてこの掲示板もたまに覗いてます。
ご近所同士でいがみ合うのやめませんか？部屋の残ってないプラウドと悩んでる検討者の方も少ないと思いますし、我々の立場からこの物件を批判しても、両者ただ不快感が残るだけのように思います。
私も悩んだ結果、自分の物差しでプラウドに決めましたが、今でもパークタワーは良い物件だと思いますよ。
キャナルコートに住んでる友人もここを検討していたのでオススメしています。お互いドッグランと屋上庭園を行き来したいね、なんて話したりして。せっかくのご近所さんなんですから、仲良くしていきたいものです。

このスレは読む専門でしたが、プラウド住人がみんな敵意があるように思われたくないので、つい書き込みしました。部外者のスレ汚し、失礼しました。

[859: 匿名さん]

昨夜のニュース7とニュースウォッチ9に出てましたね！
地価公示の話に絡めつつ、あとはローン金利上昇を懸念した人の来場が増えてるという内容でしたね。

[860: 購入検討中さん]

>858さん

同感です。書き込みありがとうございます。こういう匿名掲示板だからこそより一層のモラルが必要ですよね。
せっかくの情報交換の場なので有益な掲示板になるといいなと思います。

[861: 匿名さん]

600万あれば十分買える物件かと。

[862: 匿名さん]

地価公示価格を見ると、東雲って本当に安いなー。月島の1/3だよ。

[863: 匿名さん]

>858さん
おっしゃる通りですね。やる意味がないですよ・・

だいぶ前のコメントですが、767みたいな観点もあると思いますし。

[864: 匿名さん]

ここのウィークポイントのひとつはエレベーターの数だと思うんですが、どうでしょう？
非常用も入れてたったの７基でしょ、とても少な過ぎませんか？

[865: 匿名さん]

最近のタワーマンションのエレベーターはこのぐらいだと思いますよ。
大手でも80戸程度のマンションで1基も普通ですし。
通勤時に少し待つぐらいであとはスカスカだと思います。
修繕費増えるのもイヤですし。

[866: 匿名さん]

エレベーターよりも心配なのは自転車の駐輪台数ですよ。

ここはファミリー層がメインになるのに、一家に二台置けないとは。。。豊洲駅からの遠さからもお父さんお母さんも自転車欲しくなるでしょう。四台置きたいっていう家もあると思います。また犬派も多いでしょうから、辰巳の公園まで自転車必要でしょう。

駐輪場は登録していない自転車で溢れることってないでしょうか？

[867: 匿名さん]

確かプラウドも非常用合わせて7基。wコンも7基。レックスは460戸に対して4基というのを考えると、パークタワーが少ないってことはない気がします。修繕のことから考えても、妥当でしょうか。

まあ多少待ちが発生するのは、タワマン共通ですね・・

[868: 匿名さん]

そうですか。これが普通なんですね。トーキョータワーズは大小合わせて42基もあるので、ちょっと心配になりました。まぁTTTは2000戸ですしね。

[869: 匿名さん]

>866
駐輪場は私も心配です。
将来増設も視野に入れないとダメでしょうね。
ちなみに現在のマンションは1戸2台割り当てですが、足りなくなり増設する方向で検討中です。

[870: 匿名さん]

駐輪場は絶対に足りないでしょう。売主は売ってからのことは我関せずですから、住民で対応するしかありません。

[871: 匿名さん]

>>868
トーキョータワーズは約2800戸でエレベーターは常用と非常合わせて37基とすると、1基あたり76戸です。
パークタワー東雲は585戸で常用と非常合わせて7基とすると、1基あたり84戸ですから、若干少ない感じもありますが、妥当なところだと思います。
あとはスピードやプログラムなどの影響も大きいですよね。

[872: 匿名さん]

駐輪場が足りないからといって共用廊下にだけは置いてほしくないですね。
元々禁止ですが、そういったマナー・モラルが守られることを願います。

[873: 匿名さん]

廊下に置くのだけは本当にやめて欲しい。

[874: 匿名さん]

まぁ大抵はそうなるな。住民対立の第一歩はだいたい自転車だよ。三井は自転車対策を今から示して欲しいもんだ。

[875: 匿名さん]

畑をつぶして、駐輪場を作れなんて意見も出かねないな。

[876: 匿名さん]

廊下放置自転車見つけたら吹き抜けから投げます

[877: 匿名さん]

室内に作りたいなら、ドッグランを潰して駐輪場にすれば自転車問題は解決。

[878: 匿名さん]

パチンコ１２３に置かしてもらえばいいんだよ。

[879: 匿名さん]

駐輪場は当初計画の555戸に対して2台/戸の割り当てだったんだけど、戸数を585戸に増やしても駐輪場はそのままの1110台。
無理があるとわかってたんだけどね。
今さらどうしようもないね。

[880: 匿名さん]

所得が低いと駐輪場マナーも懸念されるな。