パークタワー東雲ってどうですか？その9

[匿名さん]

とうとうスレも９つめです。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：60.15平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル

【過去スレ】
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195745/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247447/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255989/
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273326/
その５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287046/
その６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300730/
その７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306355/
その８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318724/

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[550: 匿名さん]

湾岸からはスゴく遠回り

[551: 匿名さん]

>>542
残念ながら年収500や600じゃこの物件は買えませんよ。

[552: 匿名さん]

しかも土日は狭い道路に路駐や隣のマンションの入庫待ちの車で、追い越しかけられない状態。

[553: 匿名さん]

所得とコストの面で車所有者は少ないと思うから、渋滞は心配する必要はないのでは？

[554: 購入検討中さん]

>505さん
コメントありがとうございます。
こういうご意見やコメントは前向きで参考になるので嬉しいです。

60Dや70Cは確かに壁一枚でトイレですね(笑)少し気になりますが家族だけなら大丈夫かなー。ただお客さんには少し申し訳ない感じがしますね。すっごいマイナスではないですができれば避けたい間取りに同感です。

70Aや60Fのキッチンはリビングダイニングの家具の配置の仕方次第でその家庭の使いやすいものになるかなって思いました。割りきってリビングと独立させるという考えもあるかもしれませんね。ちなみにこのタイプの部屋のトイレの位置はいいですねー(笑)

パークタワー東雲ならば今のところ70Hを検討に入れています。方角のリスクも考慮しつつ前向きに考えてみたいと思っています。

東雲地区のいくつかのマンションを見ましたが柱が少なく廊下も短いため狭い平米数を上手に使っているような気がします。また梁がなく天井も高いのはかなり魅力です。今も天井高2600に住んでいますが一度住むとなかなか妥協できないくらい大事なポイントになってしまいます。

互いに良いマンションと出会えるといいですねー☆

[555: 匿名さん]

だから年収の話しは脳内でやってくれ。

[556: 匿名さん]

＞551

実際に買ってる名古屋の方とか、20代独身OLとかもいるとこのスレに本人が書いてますよ。

[557: 匿名さん]

>551 誰に何が言いたいのか分からない
年収が低くても、自己資金が豊富なら楽勝で買えますよ！

[558: 匿名さん]

ネガでもポジでもない検討者ですが、ここまで最近のネガさんが必死だと、逆にそれだけ良い物件なのかな・・と感じます。

[559: 匿名さん]

＞558
そりゃ人気だかは嫉まれるんでしょう。
年収500あれば買えるのにって思う人もいるでしょうね。

[560: 匿名さん]

553さん、甘いどす
晴海通りは渋滞しませんが、キャナルの中は、あの変なポールのおかげでとっても走りにくいどす。

[561: 匿名さん]

東雲一丁目団地のほうから直進も微妙です。
3車線あるのですが、そのうち2車線は左折用。
直進と右折で1車線なので右折車がもたもたするともう1回待ち
なんてことも多いです。

[562: 匿名さん]

年収3000万でも、年収300万でも、同じマンションを買えば、同じ住所の仲間です。それが共同住宅ってもんです。

[563: 匿名さん]

高層階と低層階で住民層は違うのかな?
ここは価格差があまり無いから関係ない？

[564: 匿名さん]

高層階と低層階だって、外から見たらどこに住んでいるか分かりません。
見栄を張りたいなら、田園調布の戸建てを買って下さいませ。

[565: 匿名さん]

564さん、563さんは見栄張ってないでしょ。単純な疑問だよ。

言い方考えないとね。

[566: 匿名さん]

>563さん
ここは階層による価格差が少ないですから、タワーマンションで発生しがちな階層ごとの差別化みたいのは考えにくいですね。

[567: 匿名さん]

>526
確かに驚愕のペースですね。
何かのきっかけで一気に蒸発しそうです。
skysの価格発表あたりかな。

[568: 匿名さん]

信号は警察の管轄なので、事故等問題が起きれば改善されるでしょう。
巻き込まれたくはありませんがｗ
ちょうど合同庁舎に警察庁が入りますしね(警視庁じゃないから意味ないか？)

[569: 匿名さん]

でもエレベーターで乗り合わせた時、
43階を押したらやっぱり凄いなあと思うでしょ。
そう言えば、エレベーターが高層用と低層用で分かれてますが、
共用施設には乗り換えて行くんですよね？
まさか一度1階まで行くの？それとも中層で乗り換え？

[570: 匿名さん]

価格帯で考えるとブリリア有明スカイタワーも比較検討に入ってるのかな？

[571: 匿名さん]

>>569
ここは乗り換えないですよ。28階までと、29階以上で分かれてます。
またぎたい場合は非常用を使えばいいかと。

[572: 匿名さん]

>>571
あー、そうなんですね。
またぐ場合は非常用EVなんですね。
ありがとうございます。

[573: 匿名さん]

28階は、高層階用EV・低層階用EVが両方止まるようになってます。

[574: 匿名さん]

>>570
あちらも見に行きました。素敵なマンションでしたがいまいちピンとこない感じ…。
りんかい線とゆりかもめというのもマイナスポイント。

[575: 571]

>>573
あれ、そうなんですか？資料では高層EVは28階に止まらないことになってますが・・・
28階の物件価格も高くもなっていないですし・・・
いずれにしても、先ほどの情報が間違っていたら申し訳ありません。

[576: 匿名さん]

>575
28階は両方のエレベーターが止まりますよ。
ただ、ドッグランがあるので避ける人が多いとの事でした。

[577: 571]

>>573 >>576
おっしゃるとおりですね。平面図では28階はどちらも止まりますね。失礼しました。
施設概要に記載の内容が誤記ということですね。

[578: 匿名さん]

確かに飯田橋はたった年収1500万円は無謀なはず。それ以上に東雲の端の不人気立地と言えどもランニング高のここを年収5〜600万円で買うほど無謀極まりない事は無い筈。その階層はチバラギが妥当ですもんね。年収議論は他でって話あるけど当該物件の検討板でやらないで何処でやるんですか。

[579: 匿名さん]

意味の無い年収議論が多いからそうゆうのなら不要って意味だよ。
年齢、頭金、援助、物件価格、借り入れ額、既婚・未婚、子供有無、金利、職業、勤続年数等々総合的に見なきゃ判断なんてできないし、それこそこんなくだらない内容で議論するよりFPに相談したほうが早い。
>>578 は年収1500万でパークコートが無謀だというなら、具体的にどう無謀なのか説明してみたらどうなの？
単なる年収自慢か低収入をバカにするだけの頭悪そうなレスなら不要ですよ。

[580: 匿名さん]

そうゆう（←頭悪そうに書いてみましたw）意味ならば、30代、頭金1本程度、援助なし（→もしくは頭金に含む）、物件4500万円、借入額4000万弱、既婚、子どもあり、金利1%程度（提携変動）、会社員といった想定ですかね。あと妻は専業主婦。そもそも上記属性で500-600万ということに問題がありますが。

[581: 匿名さん]

＞579
タワマン購入検討する方はＦＰ的知識を持ち合わせていたほうがよいです。
ちょっと本読んで勉強すればよい事だからね。
金融関係者だと新人の時にＦＰ資格なんて取得しているよ。

でも、パチンコになんてはまっている人は時間があってもそういう努力はしないんだろうけどね。

[582: 匿名]

いったい理不尽な書き込みしてる人は何様だ。ガキみたいなことばっか書いて恥ずかしくないのか。タワマン購入する人は十分考えてから購入してるから大丈夫。意味のないアドバイスは不必要。時間のムダ。もっと有意義な情報交換出来るまともな人はいないのか。

[583: 匿名さん]

５７９≠５８２と理解して宜しいですよね？５７９が問いに応えて、無謀と想定される属性例が提示されたにも拘らず頓珍漢な応答ですから。５８０のような属性では先ず無理だと思います。

[584: 匿名さん]

>581さん、すいません。
自分はAFPもFPも宅建も持っていて、銀行でも研修やセミナーをやっていましたが、パチンコもFXも株もゴルフもやります。FPの知識があるので、マンションを買えてパチンコをやるキャッシュフローを作ることができるんです。
そういう人はキャナルに複数はいると思いますよ。

[585: 湾岸P]

湾岸のマンションのほとんどが望める晴海大橋から東雲方向です。

左から、パークタワー豊洲、豊洲新病院、パークタワー東雲、スカイズのクレーン
が見えます。

[586: 匿名さん]

５００万円ならば郊外とかせいぜい足立葛飾にということなんですよね。

[587: 匿名さん]

＞584さん
580です。
おっしゃる通り。584さんのような方がタワマン買うのは普通だと思います。

ただこちらの書き込み見ていると、ちょっと違和感を感じるものもありましたので。余計なコメントだったかな。
自分も余資運用はしてますが、パチンコは自分の反省で書かせていただきました。
娯楽というより、時間の無駄という事に気づきましたので。

[588: 匿名さん]

ここも高値掴み。他よりはまだマシだけど。
これからどんどん湾岸タワマンの価格は下がるのでそれまで待った方が良いよ。
エリア内の過剰供給(今後の供給計画を調べてみてほしい)、団塊ジュニアの購入適齢期ピーク過ぎ…

[589: 匿名さん]

586さんみたいな人は購入者なの？それともデベ？
年収500万でもここのマンションであれば属性によっては楽勝で買えますよ。
単純に年収だけで買える買えないという判断はできません。

ちなみにメガは年収がどんなに高くても、カードの引き落としが２回遅れた実績がある人には融資しませんからね。

[590: 匿名さん]

５８６ですが購入していません、まだ。ココは検討者の集まりですよね。中には契約したマンションが気になって仕方がなく、自分の属性や価値観に合わない人をすべてネガ扱いするような質の方もいるようにお見受けしますが。

[591: 匿名さん]

＞589
年収500万円で買える属性言ってみてくださいな。

ローンが組める人なんていわないでね。

[592: 匿名さん]

単純に年収500万であれば、3500万まで融資可能です。
頭金を最低１割入れれば、提携ローンを組まなくても全額銀行融資でＯＫなので、
例えば頭金500万を入れた場合、4000万までの物件まで買えますよ。
ここは最低価格3600万だから手が届く物件はありますよね。

[593: 匿名さん]

契約者ですが、私は>>590さんの意見に賛成です。
年収500万じゃ普通に考えてムリがあると思います。
だから、>>589のように年収500万でも楽勝と言ってるのが実はネガだと思ってます。
将来が心配になりますから。

[594: 匿名さん]

ローンは組めるけど維持出来るの？
生活苦しそう。

[595: 匿名さん]

>>592
管理費＆修繕費が月々3万円ですよ？　車所有なら合わせて月々5万円超えますが？

[596: 匿名さん]

20代で年収500万一流企業勤務であれば、
中小企業に勤務する年収800の３０代より将来の安定性はあるのでは？

でも他人の年収なんてどうでもよいことでは？

[597: 匿名さん]

管理費を考えると若い人むけですね。
75歳までローンを組む人には、住宅ローンを返し年金で管理費まで払っていけるかどうか心配ですよね。

[598: 匿名さん]

>593 589ですがネガではありません。
ローンを組む時の年収も大事ですが、実は年齢も大事なんです。
年収500万でも20代なら、今後十分昇給が見込める。

40代で貯金をはたいて35年ローンを組んで、退職金で繰り上げ返済したら、
老後の生活資金が不足してしまうし、年金から高い管理費と修繕積立金を払いながら続けなければならない。
現時点では余裕かもしれませんが、先のことは分かりません。

[599: 匿名さん]

年収500万円だと最大手取り27万円/月くらいじゃない？

給与天引きの生保とか引くと25万円/月として、ローン月10万円、管理費、修繕積立金、駐車場代5万円を引くと残り10万円。
光熱費、通信費等を引いて、残りで生活するとなると、赤字になってサラ金に手を出して雪だるま。

こんな感じかな？

資金援助があってローン組む必要なければ何とかやっていけるって感じじゃないかな。

[600: 匿名さん]

20代独身500万円ならば無謀ではないと思います。
独身でこんなファミリ物件買ってどうすんのって思いはありますが。
そうではなく30代にもなって家族いて500万台で維持コストがかかるここを無謀にも買うなんて常識的に考えられないよねっていう意見です。

[601: 匿名さん]

家族持ちで低年収ならば例えばこんな物件が適切です。
http://t.suumo.jp/ob7L0j

[603: 匿名さん]

大きな買い物をする時はみんな不安になると思います。
特に40代はこれから子供にお金がかかるし、
ここのランニングコストを考えると老後は大丈夫かなとか、
でもやっと買える値段のマンションが出てきたのは嬉しいですよね。

[604: 匿名さん]

40代子持ちのこれからお金かかる人でやっと買える＝ランニング含め無理はないというのは、１３００〜１５００万円程度？

[605: 匿名さん]

ここは2千万台からあったんですよ？知ってますか？
3000万前半の物件で年収500万ならよくある話しでしょう？DINKSだって多いんだし。親の援助だってよくあるんですよ？
たいして物件とか購入者の状況とか知らずに適当なこと書かないでほしいですね

[606: 匿名さん]

あったけど抽選。

[607: 匿名さん]

購入者の層がここまであれだとは確かに知りませんでした。失礼しました。

[608: 匿名さん]

サラリーマンで40代も半ばになると、普通に生活してれば5000万円くらいの貯蓄はできますよ。
できないほうがおかしいと思う。自分はもう少し上のレベルの貯蓄できてます。

[609: 匿名さん]

3000万前半の部屋なんて圧倒的に少ないでしょ。
しかもランニングコスト考えるとそのへんの3000万前半の物件とはワケが違う。
無理に低所得者に勧めて後で大変な思いをするのはやめて欲しいです。
そういう心配をしている方々がアドバイスしているのです。

[610: 匿名さん]

>604 それこそ年収によるんじゃないですか？

[611: 匿名さん]

パークシティ豊洲では、千葉価格で混在した低所得者が、車を手放さざるを得なくなったりしているらしい。ここも無理に低所得者が加わると先々のマンション運営のリスクを内包するようなものだ。

[612: 匿名さん]

ランニングコストが高いと、リセールバリューが下がるよね。
一生住めばいいってことですか。

[613: 匿名さん]

中古市場では懸念されますねw

[614: 匿名さん]

将来ラニングコストが8万円とかなってきたら、中古検討者もさすがに引くでしょう。
売値にもよるとは思いますが、新築検討した方がいいもんね。

[615: 匿名さん]

で、所得によっては支払困窮、滞納が予想される。

[616: 匿名さん]

過剰供給状態なのでちかいうちに湾岸タワマンの中古は選び放題になります。
新築も安く出てくるのでよほど安くない限り中古など見向きもされない…

シエルタワーなど駅近で価格も安ければリセール価値ありましたが、割高なタワマンは永住、リセールなら大損覚悟でしょうね…

[617: 匿名さん]

カードローンに手を出したら終わりだね。

[618: 匿名さん]

供給が多いのは湾岸だけではないよ。
池袋もマンションラッシュだとクヤクションスレに書かれている。　
湾岸と池袋、比べればエリアが狭いのは池袋。

[619: 匿名さん]

都心に近いこの場所での過剰供給で資産価値をおとすのは郊外だと思う。

[620: 匿名さん]

ＦＰ的な知識ない方は勉強するのもあれだから、とりあえずＦＰの専門家に聞いてみるのもよいですね。

ライフプランのイメージを自分で描けるようになれるから、それだけでも考え方が違ってくると思うよ。

青ざめたりなんかして…

[621: 匿名さん]

物件価格だけが釣りの如く激安なこの類の物件では、FP相談をモデルで義務化すべきだね。

[622: 匿名さん]

この類の、ではなくて、この街の。
東雲ではＷコンに始まり、安いのがウリ。

[623: 匿名さん]

失礼。この類の、ではなく、この、だった。

[624: 匿名さん]

買い替え前提なら10年前後で売りに出さないとダメかな。

[625: 匿名さん]

過剰供給といえるほどの大量供給は湾岸エリアだけ。
スーモのマップや戸数を見れば素人でもわかるし、今既に割高で在庫が積み上がってる状態でさらに供給が大量に続く。
価格はそれこそ年収500万円水準でも無理せず買える水準になってゆく。だから今無理に高値掴みする必要は無いよ。

[626: 匿名さん]

腐っても鯛。
東京5km圏内の物件ですからりセールバリューは高いです。
それより低所得でランニングコストを考えてない層がいるのは心配です。

[627: 匿名さん]

今後は震災前に建てられた物件は確実に人気が下がる。
一方で災害(震災のみ?)対策が充実しているマンションは生き残れる。
今は震災等で一時的にストップしていた案件がまとまって出てきているということもあるので、
今後の新築の物件はある程度調整されると思われる。
都心人気は今後も変わらない。

[628: 匿名さん]

東京駅5kmでもこのあたりは地位が悪いので高いと買う人が極端に減る。
シエルタワーくらいの新築価格で買えたならともかく今の価格で買うとリセールで大損するよ。
地位をよく知らない地方出身者などは騙されないように気をつけて。

[629: 匿名さん]

回し者ではないですけど、少しでも不安がある人はFP相談を是非やってください。
こちらの物件はソニー生命が担当しているので、ライフプランニングを立てて無理があるかなど分かります。
また、計画が厳しい場合はきちんと言ってくれますので、三井の営業さんに伝えれば理解してもらえます。

これが野村不動産だと違っていて、事前に野村不動産からFPに対して、多少の無理があってもあたかも問題が無いように(物件購入に前向きになれるように)言うよう指示されているので、買ってから無理に気づくことが多々あるようです。

なので最終的には、プランニングの結果を自身で安全率を見込んで判断しましょう。(鵜呑みにせず)

[630: 匿名さん]

>>628
東京5km圏内の超優位性を知らないとこんな発想になっちゃいます。

[631: 匿名さん]

錦糸町や東陽町も東京駅5km圏内だけど超優位というほどの魅力は感じないなあ

[634: 匿名さん]

＞629
プランニングの立て方を教われば自分でやれるからわざわざプランニング結果なんて聞く必要ないよ。

自分でライフプランを立てる手助けをするのが、プランナーの役目だからね。

野村だから指示されているとか、イカサマプランナーみたいな人はいませんよ。どちらの回し者で？

[635: 匿名さん]

>631
そっちは、仕事に行く分にはかわらないけど、
銀座や有楽町に直結してないからじゃないかな。

[636: 匿名さん]

>634さん
以前、野村の某物件でソニー生命のFPに見てもらったときは、
ウソみたいに余裕のあるプランニング結果が出てきて、信じられなかった。
個別に別のソニー生命ではないFPに見てもらったら、やっぱり全然違った。
野村の時は短時間で大雑把な計算でやったからなのかもしれないけど、
こういうこともあるということで。

結局は、>629さんのおっしゃるように、FPの言うことを鵜呑みにせず自分で
判断しましょう、ということですね。
FPに見てもらったことで、自分の意識が変わって良かったですよ。

[637: 匿名さん]

十分確保されているとは思えないけどね。

[638: 匿名さん]

>>634
野村不動産の関係者ですか？
仲の良いFPさんから直接聞きましたよ。FP相談のFPさんはいろんな不動産、物件を知ってますからね。
まぁ話半分としても、野村不動産の営業スタイルからすると想像するのは難しくないですよね。

[639: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえると、年収５００万円での購入は常識外かと思います。将来、管理費修繕費の延滞がありそうです。そうゆう人に限って手放すべきものは維持しますよね。

[640: 匿名さん]

まぁランニングコストが上がるのはここのみならずタワマン共通ですよね。
立地的に、郊外マンションと違い一定のニーズは残るでしょう。

ここの長期優良はリセールのときも効いてきそうですね。

[641: 匿名さん]

＞638さん
仲のよいCFPさんて私の事じゃなさそうですね。

私は絶対によそのFPさんの悪口なんて言いませんからね。

[642: 匿名さん]

どうしても年収500は排除したいらしいｗ

[643: 匿名さん]

うち1200プラス300

[644: 匿名さん]

ここは高所得者は選ばないエリアなので共働きなどで無理目なローンを組んでいるところが多そう。
数年後返済できなくなって競売、というのがかなり出てくるのでは。

[645: 匿名さん]

そうならないように言ってるつもりなんだけどね。

ネガ扱いされるなんて…

[646: 匿名さん]

だから、500万でも問題ない人もいるし、問題になる人もいる。
1つ1つのケースで語らないと意味ないっての。
年収ってだけで区別したいだけなんでしょ？

[648: 匿名さん]

20代独身以外の500万で問題がないケースなど存在しないと思いますよ。

[649: 匿名さん]

買う気がないのに、ここにカキコミする人ってどんな人種なんでしょうか？
虚しくなりません？