パークタワー東雲ってどうですか？その9

[匿名さん]

とうとうスレも９つめです。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：60.15平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル

【過去スレ】
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195745/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247447/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255989/
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273326/
その５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287046/
その６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300730/
その７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306355/
その８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318724/

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[249: 匿名さん]

それなりの値段で良いと思うけど、管理費や修繕費のわりに駐車場代が高いかな。

[250: 匿名さん]

80や90の部屋もあるからそれを選べばいいだけの話では？

[251: 匿名さん]

きっと無駄な共用施設が多いのかな？

[252: 匿名さん]

>>241
3月中に400超えるペースって凄い売れ行きじゃないですか！
余裕で完売となりそうな大人気物件となってきましたね！
免震の上に長期優良住宅ですからね！

[253: 匿名さん]

安さが最大のポイント。
中身も部屋の狭さ以外はいいのでは？
外観は…

[256: 匿名さん]

商材屋の話はマルチポストだからスルーしてね。
反応する必要ないです。
どなたか削除依頼してくださいな。
うちはこちらの関係者・検討者じゃないので、よろしくね。

[257: 申込予定さん]

>242
ありがとうございます。
本当に気に入りました。契約者スレで写真アップしますね。

[258: 匿名さん]

榊先生はここを推してたよ。

坪150万円の価値があるって、太鼓判。

[259: 匿名さん]

70㎡で16年後から30年目まで3万円台になる修繕費。プラス管理費や駐車場の支払いを含めたら我が家では躊躇します。
年収500万円台の方達ってどれ位の広さを買ってるのでしょうか。

[260: 匿名さん]

飯能に行きなよ。渋谷まで一本だし。

[261: 匿名]

これで躊躇するなら賃貸暮らしして実家に帰ったほうがいい。一戸建ても１０年以上経てばいろいろ修繕費が掛かるけど、直さなければ支払う必要ないからね。マンションの場合は常に良好な状態にしなければならないから修繕費は掛かるからね。でも快適なライフは送れる。どっちをとるかはあなた次第。

[262: 匿名さん]

デベの口上では年収500万円の人沢山いますよというかも知れませんが(２９８０円の部屋ならローンシミュレーションでは通りますよね)、実際にそんな無謀なことするの？という感じです。このような低年収の方が混在するとこの先色々な局面でマジョリティとの対立が置きます。よって飯能というお話がありましたがそこであるとか、他にはせいぜい、橋本、座間、印西、蓮田、鎌取、五日市あたりに住まわれるのが分相当と考えます。

[263: 匿名]

年収５００万の方はご両親の援助があるから購入出来ると思います。通常自分だけで購入する場合は年収×６倍が妥当。よって４５００万の物件だと最低年収７００万以上は必要。

[266: 匿名さん]

頭金をしっかり入れれば、年収500万円でも買えるでしょ。

あとは使わない共用施設に、高い管理費と修繕費を払っていく覚悟があるかどうかですね。

[267: 匿名]

共有施設はプールとかジムみたいに稼働するのに費用発生しないから使わなくても世帯数考えたら大したことないよ。パークタワーの管理費が高めなのは、２４時間警備体制、免震と長期優良の維持管理費、エコキュート、マイクログリッドシステム、災害用備蓄、太陽光、自家発電など安心安全の為の管理費。省エネに繋がり電気代は下がるから管理費だけで判断するのは勿体無いと思いますが。

[268: 匿名]

管理会社にとってもおいしい
マンションという事だね。

[269: 匿名さん]

免震装置の交換って修繕費に含まれてないんだよね。どうなるの？

[270: 匿名さん]

>>269
もしかして100年くらい先の話をしています？

[271: 匿名さん]

ドッグランでお犬様たちが傷付ける内装、
シガーバーでタバコのヤニが付く内装、の頻繁なメンテナンスも管理費から。

[272: 匿名さん]

免震装置って一度作動したら、そのあと大変じゃなかった？

[273: 匿名さん]

シガーバーとドッグランは要らないね

[274: 匿名さん]

>272さん
具体的に、何がどう“大変”なのでしょうか？？教えて下さい！
前回の震災を経験した免震マンション・免震ビルも、“大変"だったんですか？？気になります。

[275: 匿名さん]

前回の震災、の震度を思い出しましょう。
予想される首都直下型の震度とは全く違います。

[276: 匿名さん]

>>274
現在免震マンションに住んでいて東日本大震災も経験済みですが、
点検したくらいで何も大変なことはありませんでした。
地震なんかその後も何度も何度も起きてるでしょ。
ネガにいちいち過剰反応しないでください。あなたもネガですか？

[277: 匿名さん]

シガーバーのおかげでバルコニー禁煙が強制されるのはありがたいです。
ただシガーバーの位置がみんなが通る通路の脇にあるので臭いが漏れないか気になります。

[278: 匿名さん]

免震装置が作動したらってw
むしろ常に作動してるよw

[279: 購入検討中さん]

昨日はMR大盛況でしたが、人気あるみたいですね。
私も低層階申し込みしました。

[280: 匿名さん]

ついでに現地行かれた方の印象が聞きたいな。

[281: 匿名さん]

晴海通りの交通量が想像より少なくて安心しました。

[282: 購入検討中さん]

MRはへんぴなところですが、かなり大掛かりです。
プラウドはららぽーとの真横でユナイテッドアローズとコラボしたり、集客に力はいってましたが、ここは、この場所でも充分営業できる自信があるのでしょう。
警備員さんが挨拶してくれて気持ち良かったです。
既に400弱の登録で西、南高層は人気だそうです。
私は南東の角部屋申し込みしました。
みにきていたのが、ほとんどが30代中ぐらいの小さいお子さんがいるファミリー層でした。

[283: 匿名さん]

予算ある人はこのタイミングならスカイズ待つだろうね。
ない人はラストチャンスだと思って早く食いつくだろうけど。
スカイズはここより大規模な１１００戸のスケールメリットにより、管理費も安いだろうし。

[284: 匿名]

南東角部屋低層なら、ポンプ場
の建造物の新築が気になりません
でした？

[285: 匿名さん]

スカイズと悩んだけど、変電所、駅から遠い、2年後まで待てない、等で
こちらに決めました。

[286: 匿名]

Skyzの建設現場を昨日見てきた感想としては、
色々なネガポイントはあるものの、
魅力にコロっとやられる客も多いのでは
と思いました。
このマンションには無い、地区全体の再開発
で、何しろエリアが広々としている。
どちらを選択するかは好み次第。あんまりガチンコ比較には
ならないかな。

[287: 匿名さん]

私もSkyzと比較しましたが、Skyzは周辺が開発されるまでは不便そうなので、
こちらに決めました。イオンも近いですし生活が便利なのはパークタワーでしょう。

[288: 匿名さん]

ここは２駅が徒歩10分以内。ゆりかもめしかない新豊洲は不便。

[289: 匿名さん]

バスも不便な新豊洲。
春から少しだけ丸の内行が停まるらしいけど。

[290: 匿名さん]

モデルルームは、今は70Kと70Cタイプです。(どちらもとなりの洋室とリビングをくっつけたメニュープランですが)
GWごろに、上記に加えて70Aのモデルルームが追加されるらしいです。
70Aはあまり人気の無い北向きで、29階以上なので戸数も少なめですが、新しいメニュープランで作るそうです。
70Aを考えられている方はモデルルームができるまで待つのもありかもしれませんね。
2期の販売が終われば、3期まで一旦少し間をあけるそうです。
まだ行かれていない方は参考までに。

[291: 匿名さん]

安さ爆発、みんなの東雲。

[292: 匿名]

2駅までの時間の合計はともに17分
だね。
10分と7分のパーク
12分と5分のSkyz
引き分けです。

[293: 匿名さん]

合計する意味なし。

[294: 匿名さん]

どっちも江藤区じゃん。どっちも大して変わらないよ。パチンコ屋に近い分、しののめがいいんじゃん？

[295: 匿名]

すみません。
単なる小ネタだったのですが。
そうですね、最短の時間と駅規模
が重要でした。

[296: 匿名さん]

残り200戸強。

他のマンションのモデルルームもかなり盛況のようだし、
3期で一気にゴールが見えるところまでくるかも。
ＳＫＹＺは気になります。

[297: 匿名さん]

311のときに免震装置のダンパーがずれてしまって、元に戻せないからそのままにしてあるビルが多々あると聞きましたが、

まあここいら辺のタワマンは、耐震、免震、制震とわず311の時は色々と大変だったみたいでずけど、友人は地震保険が貰えて喜んでましたよ。

大地震がきたら安心なんて所はないんだから

[298: 匿名さん]

少なくともここは３１１の時点で免震装置が設置されていないので関係ないな。

[299: 匿名さん]

人にもよるとは思いますが、こちらの営業さんは押し売り的な雰囲気も無いし、他社批判もしないのが好印象でした。こちらの条件を諦めさせたり否定することもありませんでした。
個人的な印象としては野村不動産とは正反対と思います。

[300: 匿名]

野村、レックスと正反対。

[301: 匿名]

軟弱地盤でも、そこに住んでみたい
と思わせる湾岸マンションの魅力とは
何か？
と真剣に考えて見ると、
運河沿い公園に面した広々感を感じられる環境か、駅至近の利便性か、
周辺環境の再開発が明らか、
の3点に集約されていた。
三井の東雲と豊洲の両パークは、その例外となる
珍しいタワーマンションだと思います

[302: 匿名]

分かってないなー。東雲は軟弱地盤じゃないですよ。むしろ江戸時代に埋め立てられた後に相当硬くなっている。内陸の地下水が流れてるエリアに比べると雲泥の差。ちゃんと勉強しようぜ。

[303: 匿名さん]

モデルルームの件で、>290さんにちょっと補足させてください。
70Kは、以前は標準プランの3LDKが、メニュープランの2LDKになっていました。
現在はこれに引き戸が設置され、元々の3LDKのリビングの広さが体感できるようになっています。
70Cは、当初から変わってはいませんが、単純に隣の洋室とくっつけただけではなく、
隣の洋室部分を2つに分けて主寝室とリビングに各々組み込んだ、といった感じでしょうか。
間違っていたらスミマセン。

70Aのモデルは、アースかジュピターのカラーセレクトになるんでしょうね。
当方、既に別のカラーセレクトに決定済みですが、ちょっと見てみたい気もします。

[304: 匿名さん]

運河沿い公園に面した広々感を感じられる環境重視なら、晴海クロノ

駅至近の利便性重視なら、月島キャピタルゲート

がいいんじゃないの。江東区よりいろいろ安心だよ。

[305: 匿名さん]

>>299
王者三井の自信と余裕でしょう
ちょいちょい他のMRでも感じるというか心地良さはあるよね
当該物件の売れ行きももちろん重要だけど、
パークタワー冠や三井にキズがつくのを極力避ける戦略なんだろうね
そういう安心感が何となく浸透した結果が今の快進撃というかブランドに繋がってんだろうね

ただ稀に行き過ぎの営業マンだと、
「三井ですから」ってのを連発してウザかったりするのはご愛嬌（笑）

[306: 匿名さん]

あのぅ。江東区NO.1のパーフェクトマンションはパークタワー豊洲なんですが。

[307: 匿名さん]

>>301
埋立地とは言え、東京5km圏内ですよ。その魅力は絶大でしょう。
徒歩で3駅が使えるだけでなくバス停も近くバス便も充実してますしね。
オリンピックが決まれば周辺開発も加速するでしょう。

[308: 匿名]

そうですね。
その魅力は確かにある。
ただ、私が湾岸マンションの魅力3点は
港南や芝浦なども含めた
ここ10年間の湾岸タワーマンションの
建設ラッシュに対して言及したものです。

[309: 匿名]

ここがホントに完売する事ができるなら、
デベも、販売戦略と魅力ある企画さえ
あれば売れると判断するでしょう。
もはや水辺の環境なんて必要ない。
このマンションの西側エリアへも、デベの
触手がのひるのは間違い無い。

[310: 匿名さん]

西側開発賛成。パチンコだけは維持して欲しいが。

[311: 匿名さん]

>>303さん
290です。補足ありがとうございます。
おっしゃるとおりです。
70Aは確かSUNだったと思います。少なくともJUPITERではありませんでした。
たぶん、モデルルームが完成するころにはカラーが選べずSUN固定になるからだと思います。

[312: 匿名さん]

企画、より価格でしょう。
Ｗコンに始まって安くしないと売れない街、東雲。

[313: 匿名]

ビーコンまではうなぎ登りだったのになぁ。

[314: 匿名さん]

個人的には、湾岸エリアの良さは都心との距離と、都心方面向けの眺望だと思います。
プラス都心に比べて価格が安めというところでしょうか。
都心の中からの夜景より少し外からの夜景のほうが圧倒的にキレイです

[315: 匿名さん]

豊洲なんかと比較しても地盤の悪さと、海抜の低さは異常だからね。

無理してでも、豊洲にしたほうが良い

[316: 匿名さん]

３１４は有明にすりゃいいのに。

[317: 匿名さん]

有明は不便

[318: 匿名]

Wコンの53階からの都心方向の
眺望はすごいよ。

[319: 匿名さん]

都心と離れていないと都心の夜景がキレイに見えないから東雲ですか？

すごく説得力がありますな。六本木ヒルズや東京タワーなんかの大して夜景がキレイじゃない都心に展望台作らず東雲に作れば大もうけなのにね。

[320: 匿名さん]

都心は北西向きだね。冬に寒い北。夏に西日の西。季節の悪いとこ取り。

[321: 匿名さん]

豊洲マンション連中も東雲の高層ビル群の夜景を見てうっとりして、他人に自慢してる。

[322: 匿名]

なんかこのスレって購入者ばかりみたいだね。
安い、狭い、騒音、ドッグラン、野村、スカイズってフレーズに反論しすぎだもの。

[323: 匿名]

若い30代のファミリー層の予算があまり出せない人には魅力的なのかも。
もう少しゆとりのある層には全体的に華がなく物足りなく感じちゃうかもね。

[324: 匿名さん]

契約したマンションにケチつけられると反論したくなるのは普通じゃない？

[325: 匿名さん]

なんかくだらないネガばかりで本気で検討している人がかわいそう。
もう少し有益な情報でも出したら？

[326: 匿名さん]

>311さん
>303です。ご丁寧にありがとうございました。
JUPITERも見たかったところですが、理由に納得しました。

[327: 匿名さん]

ここのいいところは、キャナルコートにあって、キャナルコートじゃないというところ。うるさい規約は関係ないけど、利便性は享受できる。

[328: 匿名さん]

うるさい規約って？

[329: 匿名さん]

まあ、しょうがないね、運河沿いの公園にも接していないし、
通る車がエンジン吹かす晴海通りの坂道至近だし
キャナルコートの規約なんか守れるかい。
とした、みらい建設＆三井さんの気持ちも最近わかってきた。

[330: 匿名さん]

キャナルコートの決め事って、一つには資産性を高め、維持するためにあるんだと思うけど、ここはそういうのを｢うるさい規約｣と考える方もいらっしゃっるのね。

[331: 匿名さん]

周辺環境も含めての資産維持の考えを否定したんだよ。
三井は、敷地内だけのてんこ盛り共有施設とエコ＆安全を提案する事で
売れると判断したし、今のところ購入者もそれに右に習えの三井万歳状態。
でも、客観的にみて、ここの敷地の広さと建物の巨大さは異常です。

[332: 匿名さん]

329
長いヒビが入った運河沿いの公園、に接していなくて良かった！

[333: 匿名さん]

332
契約者さんはもういいよ。

ここは狭い部屋で分譲価格を安くして、比較的若い低所得の方を呼び入れるという戦略も垣間見えるね。
結果…


例えば、夏になったら、敷地内でBBQしながら酒飲んで大騒ぎするような迷惑集団もでてきそうですね。

[334: 匿名さん]

良かったですね！
アスファルトで埋めてる公園より交差点で車を眺めてる方がいいですよね。

[335: 匿名さん]

こちらのマンション沿いの小道が工事の影響で、でこぼこになったの知らないの？

[336: 匿名さん]

でこぼこになったっけ。
あまりに迅速に修復されたんできがつかなかったよ。

[337: 匿名さん]

でこぼこは工事が原因と分かってる。
運河沿いのヒビは何が原因？

[338: 匿名さん]

他所の事どうでもよくない？

東雲が地盤悪いって事言いたいのかな。

確かに埋立地で、支持層が70m下って事で長い杭が必要なんだけど、豆腐に箸立てているようなところだからね。

[339: 匿名さん]

運河沿いのヒビは地震が直接の原因だったけど、
アップル、キャナルファースト、ビーコンの建設中の
運河沿い公園を観察していた私としては
むしろ、え、この程度、という感じだった。
これまでもタワー建設脇では舗装面に段差や堤防との間にすきまが発生
したりしていたからね。
この程度はしかたないんじゃないかな。

ちなみに、パークタワー東雲も、Wコン管理の提供歩道に思いっきり影響を
与えて修復を無償で請け負ったんだよ。それも2回。

[340: 匿名さん]

地盤が恐ろしく緩いって事だよ。

相当しっかりとした液状化対策が必要なんだけど、ここは経済性を優先して特にこれといった対策はしてないからね。
土壌改良は汚染土壌改良のためであって、液状化対策ではないからね。

[341: 匿名さん]

そうかな、この地域では液状化なんて発生していないし
そんな大きな問題でもない。
イオン回りの居住区外では液状化は発生したが
キャナルコート内の居住区で液状化は一切発生しなかった。
繰り返すが、全く発生しなかった。

ただし、タワー建造物は安全をきすため、深度に杭を打つ。その建設中
に周辺の地盤に影響を及ぼすのは、それはしかたないと感じてる。

[342: 匿名さん]

埋め立て地は杭を深く打たなくてはならないから、タワマンでないと収益が出ないんですよ。
埋め立て地に戸建てを建築許可した浦安市は、犯罪者です。

でも、果たして現在のタワマンの建築技術がどこまで素晴らしいかは、だ～れも分かりません。
ハッキリ言ってギャンブルですよね。
心配なら、耐震等級3の建物を買って下さいな。

[344: 匿名さん]

野村も三井も、キャナルコート内のcodanや別タワマンからの住み替え組が一定数いるというのは参考にしたいです。
人それぞれ価値観はあれど、キャナルコートの環境に満足しつつ、この物件に魅力を感じた人がいたということかと思いますので。

同じ場所で震災も経験した方々ですしね。

[345: 匿名さん]

ちなみに、wコンは杭の周囲を四角い壁で囲む事によって液状化、流動化防止対策がされてて、当時の技術としては最高レベルの対策が施されていたんだよ。

お隣りのこちらは効果的な工法による対策は一切されていないんです。

豆腐のような地盤に箸のような杭を立ててその上に免震装置つけても地盤が流動化して杭自体が左右に大きく揺れたら意味ないよね。

[346: 匿名さん]

当時の技術としては最高レベルってたかが10年前だよ。

今は慣れもあってそこまでは必要ないとしているだけでしょ。
技術論論では無い。

[347: 匿名さん]

そうなんですよね、
免震装置は真四角でずんぐりした建物には強いけど、ここはどうなんでしょ？
地底に壁を入れないと液状化したとき大変だし、かなり不安になってきました！

[348: 匿名さん]

それでは、ここの支持地盤までのN値の状況はご存知ですか？

0〜1、3が地層深くまで続いているんですよ。

頑丈な地盤とは到底言えないです。