パークタワー東雲ってどうですか？その9

[匿名さん]

とうとうスレも９つめです。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：60.15平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル

【過去スレ】
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195745/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247447/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255989/
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273326/
その５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287046/
その６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300730/
その７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306355/
その８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318724/

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[203: 匿名さん]

＞196さん

狭苦しい部屋を買うのがトレンドなの？

広い部屋がよいに決まってますよ。

というか、部屋の広さは自身のライフスタイルで変わってくると思うから、ここの狭い部屋が見合っていればそれはそれでよいのでは。

トレンドなんて営業さんにでも言われたのかな？

[206: 匿名さん]

広い部屋もあるからそれを選べばいいだけの話。
同じ広さならここはプラウドより安いし。

[209: 匿名さん]

ここと関係無いブログの話題を延々と続けるのはやめてもらえませんか？

[210: 匿名さん]

年収云々の話が出てますが、個人的な感想としては、
よく年収500万程度でこのマンションを買うな～という感想です。
揶揄しているのではなく、その勇気は素晴らしく、先見性もあると思います。
目標は今の自分自身よりも高い方がいいですから。
この物件は免震・長期優良物件に認定されているにも関わらず、
タイミング良く安値で出てきましたから、超お買い得だと個人的には思います。
これから消費増税にインフレにと不動産価格は上がる可能性高く、
また、オリンピックが決まれば東雲の将来性もどんどん高くなっていくことでしょう。

[211: 匿名さん]

広いほうがいいか、ってのは結局価格とのバランスなんだよ。
広くてもその分高いならいらないってなるわけだし、今の世代のニーズに合ってるんだと思う。
狭いっていうより、そこまで広さは要らない、ってことだろうね。
無駄に広いだけだと生活しにくいよ。
広いほうがいいって言ってるのは昭和の考えだろうね。
こうゆう人たちは、車離れやレジャー離れ、少子化とか未婚率増などの最近の事情を、理解できてないんだろうね。
そうゆう意味では三井の戦略がニーズにマッチしてると言える。

[212: 匿名さん]

年収500万て流石に世帯年収では無いですよね？

[213: 匿名さん]

2,980万の部屋もありましたから、世帯年収500万もいらっしゃるかと思いますよ

[214: 匿名さん]

目標がいくら高くても、借金で賄うというのは違和感を感じるな。というか、安易な考えだと思う。

所得を上げる努力をして、ある程度の資産を形成してから不動産購入を検討するのが本筋だと思うよ。
年収500万円で4〜5000万円のマンションを購入するのは無謀だと思う。

[215: 匿名さん]

年収500万でも若ければ大丈夫じゃないかなあ。うちは1200万だけど30後半なので同じくらいの物件探してます。退職金はそのまま残して起きたいので。

[216: 匿名さん]

不動産の営業の方の説明では、今から5年かけて貯蓄をいくら殖やしてから購入するより、今ローンを組んでマンションを購入した方がお得ですよと、図表付きの資料を見せられる事があると思うけど、その話に乗せられてはいけませんよ。
そこには内在するリスクは気付かないようにしてりますから。

[217: 匿名さん]

すみません。
湾岸エリアには、以前からストーカーのような異常ポジが何名か？いて、くだらないことをあちこちに書きまくったり、平気で嘘（ex.豊洲北小が全国一位）をかいたり、兎に角執拗で気持ち悪い方がいます。

今回は湾岸再開発エリアに厳しい住宅評論家の件で暴れていますが、ほっておくと、湾岸全体の民度が低いと思われるので、対処した方がいいと思いますよ。

[218: 匿名さん]

>>217
しつこいですよ。
そんな話題をこのパークタワー東雲ですること自体がくだらないです。
もうこの掲示板ではやめてください。ここは個別物件の検討板ですから。

[219: 匿名さん]

年収500万でここに買うのは岡戸違い。北総線千葉NTあたりにすべきです。年収低いのに都心近接志向が強い人って見栄っ張りであとあとマンションに悪影響を及ぼす懸念があります。再考いただきたいです。

[220: 匿名さん]

>こうゆう人たちは、車離れやレジャー離れ、少子化とか未婚率増などの最近の事情を、理解できてないんだろうね。

車離れと理解してていながら、このマンションを選択するとするなら、
それはもう論理破たんしているとしか思えないんだが。

[221: 匿名さん]

何か勘違いしてない？このエリアは8割以上が世帯年収300万未満。
今後はその水準の価格帯になってゆく。

だから今高値掴みしない方がいい。

[222: 匿名さん]

今後の金利上昇リスクや修繕積立金の上昇など、将来的な負担増はありますが、購入を先延ばしにするリスクや機会損失というのもあるんじゃないですか？それまで家賃は払いつづけますし、歳も取りますし、今より良い環境に住もうと思っているわけですから、それがだいぶ先になるというのは気分的にもマイナスです。
もちろん余裕があったほうが当然良いですが、買う時期(情勢や自身の年齢など)というのも考えるべきだと思います。

[223: 匿名さん]

無理して買うのは結構ですが、管理修繕費の滞納だけは勘弁してくださいね。

[224: 匿名さん]

>220
>車離れと理解してていながら、このマンションを選択するとするなら、それはもう論理破たんしているとしか思えないんだが。
なんか勘違いしてない？
時代時代でニーズが変わる、ということの例えを出しただけなんだけど。

[225: 匿名さん]

しかもその層が豪華タワマンをこうて、セレブ気取りになることがある。もっとも悪質な層へと化すリスクがある。

[226: 匿名さん]

投資家なら別ですが、自分の住む不動産は損得だけで判断する訳では無いからね。
ほんとに必要で欲しくなった時に買えば、今後どうなろうが後悔は少ないよ。
機会損出とか頭でっかちな動機で判断するべきで無いと個人的には思う。
背中を一押しするくらいの理由だと考えるべきじゃないかな。

[227: 匿名さん]

だから、時代時代でニーズが変わるんでしょ。
例えとして車離れ。私もそう思うよ。若い人たちの車保有率は今後も確実に減るだろうね。
だから駐車場設備は先ざき、他の設備への転換が可能であったり、
少なくとも車保有率が直接、会計を破たんさせない設備である事が望ましい。

このマンションの駐車場設備は時代のニーズと逆方向ではないですか？

[228: 匿名]

うぜぇーなー。今のニーズ合ってるから売れてんだろうが！やれ駐車場だのほんと考えちっせぇーな。

[229: 匿名さん]

＞少なくとも車保有率が直接、会計を破たんさせない設備である事が望ましい。

確かにそうですね。 ここはむしろ、全住戸数に対する駐車台数の割合が5割で、さらにそのうち7割の使用で利益が出るから、全世帯の3割が車を持てば良いという計算。充分この時代のニーズを反映してると思う。

[230: 匿名さん]

話しの流れが変わってる気がするが、そこそこの広さでお手頃価格というのが時代のニーズということでしょ？
広い方がいいってのは5LDKとか必要な子だくさん世代か、広さはステータスとか思ってるバブリーな人では。
連日何十人も呼んでパーティーするなら広い方がいいんでしょうけど。

[231: 匿名さん]

年収500万って新卒レベルだよね。それならばありかと。間違っても世帯持ちではないよね？

[232: 匿名さん]

>>221
なにさらっと嘘書いてるの？
東雲キャナルコート内と外を意図的に混ぜるなよ。
300万以下は辰巳団地か東雲団地のとこでしょ？

[233: 匿名さん]

晴海通りの電線地中化工事って現在進行中なんですね。
入居の時期には綺麗になっているといいですね。
できれば中央通りとかみたいに、歩道も豊洲駅からタイルにしてほしいな。

[234: 匿名さん]

ここは車がないと生活できない所ですよ

[235: 匿名さん]

車がなくては生活できない立地でも、駐車場代をしっかり取るんだね！

[236: 匿名さん]

バス停が近いから大丈夫。
パチンコ屋の豊洲無料送迎も乗って良いそうだし。

[237: 匿名]

広い家は土地が少ない今の社会に合わない。マンションは好調だが一戸建ての住宅が売れず不動産会社が必死になっている。しかもマンションの平米数の平均は郊外では７２平米前後だが都内は７０平米前後。パークタワー東雲は都内のモデルマンションと言えるだろう。

[238: 匿名]

229さん
このような計算は不通、安全率を
かけるのが普通ですが
切り捨て、切り捨てで計算しちゃう
とはアバウト過ぎる。
まあ、7割自体が疑ってかかった方が
いいと思います。

[239: 匿名さん]

>234
車あると便利なこともあるとは思いますが、子持ち夫婦で車ナシで、不自由感じずに生活できてますよ～

[240: 匿名さん]

パチンコに行くオッチャン達とバスに乗ればいいのね！
どのくらいの本数がでてます？

[241: 申込予定さん]

想像以上に良いマンションでした。
うちにぴったりです。
今日申し込みしてきました。
それにしても、MRかなり人がいました。
3月中に400超えるペースだと営業さんいってましたが、随分速いペースですね。
名古屋から来た甲斐がありました。四月から、東雲のURに住みます。よろしくお願いします。

[242: 匿名さん]

>241さん
おめでとうございます！
ホントに即決ですね。
竣工まで近くに住めるのはうらやましいです。
ぜひ契約者スレで工事の状況報告などしていただけると嬉しいです(^^)

[243: 匿名]

色々狭いのが時代の流れだとか書いてる人いるけど、俺は金あったらここみたいな70平米の3LDKなんか買わないで、もっと広い部屋欲しかったよ。
その考えが普通だと思う。なんか安い部屋を買っちゃった自分を直視できてないようなコメントが多すぎて笑える。

[244: 匿名さん]

おぬしも必死で 笑

[245: 匿名さん]

コンフォートタワーとお見合いの部屋は、ワンルームなどの投資用かな？
イオンに行くときみたけど
あまりの近さに、驚愕したよ、、、

[246: 匿名さん]

金あったら、ってそりゃ金額気にしなければいくらでも好きなとこ選べるでしょ。
狭い分、価格が抑えられてるってのがメリットなわけで。売れてるってことはそれだけ需要があるということ。
都心なんかだと60平米台で3LDKなんて普通だしね。

[247: 匿名さん]

大家族ならまだしも二人や三人なら70平米あれば十分だと思う。
そんなに広いとこに住んでも掃除大変じゃないですか？

[249: 匿名さん]

それなりの値段で良いと思うけど、管理費や修繕費のわりに駐車場代が高いかな。

[250: 匿名さん]

80や90の部屋もあるからそれを選べばいいだけの話では？

[251: 匿名さん]

きっと無駄な共用施設が多いのかな？

[252: 匿名さん]

>>241
3月中に400超えるペースって凄い売れ行きじゃないですか！
余裕で完売となりそうな大人気物件となってきましたね！
免震の上に長期優良住宅ですからね！

[253: 匿名さん]

安さが最大のポイント。
中身も部屋の狭さ以外はいいのでは？
外観は…

[256: 匿名さん]

商材屋の話はマルチポストだからスルーしてね。
反応する必要ないです。
どなたか削除依頼してくださいな。
うちはこちらの関係者・検討者じゃないので、よろしくね。

[257: 申込予定さん]

>242
ありがとうございます。
本当に気に入りました。契約者スレで写真アップしますね。

[258: 匿名さん]

榊先生はここを推してたよ。

坪150万円の価値があるって、太鼓判。

[259: 匿名さん]

70㎡で16年後から30年目まで3万円台になる修繕費。プラス管理費や駐車場の支払いを含めたら我が家では躊躇します。
年収500万円台の方達ってどれ位の広さを買ってるのでしょうか。

[260: 匿名さん]

飯能に行きなよ。渋谷まで一本だし。

[261: 匿名]

これで躊躇するなら賃貸暮らしして実家に帰ったほうがいい。一戸建ても１０年以上経てばいろいろ修繕費が掛かるけど、直さなければ支払う必要ないからね。マンションの場合は常に良好な状態にしなければならないから修繕費は掛かるからね。でも快適なライフは送れる。どっちをとるかはあなた次第。

[262: 匿名さん]

デベの口上では年収500万円の人沢山いますよというかも知れませんが(２９８０円の部屋ならローンシミュレーションでは通りますよね)、実際にそんな無謀なことするの？という感じです。このような低年収の方が混在するとこの先色々な局面でマジョリティとの対立が置きます。よって飯能というお話がありましたがそこであるとか、他にはせいぜい、橋本、座間、印西、蓮田、鎌取、五日市あたりに住まわれるのが分相当と考えます。

[263: 匿名]

年収５００万の方はご両親の援助があるから購入出来ると思います。通常自分だけで購入する場合は年収×６倍が妥当。よって４５００万の物件だと最低年収７００万以上は必要。

[266: 匿名さん]

頭金をしっかり入れれば、年収500万円でも買えるでしょ。

あとは使わない共用施設に、高い管理費と修繕費を払っていく覚悟があるかどうかですね。

[267: 匿名]

共有施設はプールとかジムみたいに稼働するのに費用発生しないから使わなくても世帯数考えたら大したことないよ。パークタワーの管理費が高めなのは、２４時間警備体制、免震と長期優良の維持管理費、エコキュート、マイクログリッドシステム、災害用備蓄、太陽光、自家発電など安心安全の為の管理費。省エネに繋がり電気代は下がるから管理費だけで判断するのは勿体無いと思いますが。

[268: 匿名]

管理会社にとってもおいしい
マンションという事だね。

[269: 匿名さん]

免震装置の交換って修繕費に含まれてないんだよね。どうなるの？

[270: 匿名さん]

>>269
もしかして100年くらい先の話をしています？

[271: 匿名さん]

ドッグランでお犬様たちが傷付ける内装、
シガーバーでタバコのヤニが付く内装、の頻繁なメンテナンスも管理費から。

[272: 匿名さん]

免震装置って一度作動したら、そのあと大変じゃなかった？

[273: 匿名さん]

シガーバーとドッグランは要らないね

[274: 匿名さん]

>272さん
具体的に、何がどう“大変”なのでしょうか？？教えて下さい！
前回の震災を経験した免震マンション・免震ビルも、“大変"だったんですか？？気になります。

[275: 匿名さん]

前回の震災、の震度を思い出しましょう。
予想される首都直下型の震度とは全く違います。

[276: 匿名さん]

>>274
現在免震マンションに住んでいて東日本大震災も経験済みですが、
点検したくらいで何も大変なことはありませんでした。
地震なんかその後も何度も何度も起きてるでしょ。
ネガにいちいち過剰反応しないでください。あなたもネガですか？

[277: 匿名さん]

シガーバーのおかげでバルコニー禁煙が強制されるのはありがたいです。
ただシガーバーの位置がみんなが通る通路の脇にあるので臭いが漏れないか気になります。

[278: 匿名さん]

免震装置が作動したらってw
むしろ常に作動してるよw

[279: 購入検討中さん]

昨日はMR大盛況でしたが、人気あるみたいですね。
私も低層階申し込みしました。

[280: 匿名さん]

ついでに現地行かれた方の印象が聞きたいな。

[281: 匿名さん]

晴海通りの交通量が想像より少なくて安心しました。

[282: 購入検討中さん]

MRはへんぴなところですが、かなり大掛かりです。
プラウドはららぽーとの真横でユナイテッドアローズとコラボしたり、集客に力はいってましたが、ここは、この場所でも充分営業できる自信があるのでしょう。
警備員さんが挨拶してくれて気持ち良かったです。
既に400弱の登録で西、南高層は人気だそうです。
私は南東の角部屋申し込みしました。
みにきていたのが、ほとんどが30代中ぐらいの小さいお子さんがいるファミリー層でした。

[283: 匿名さん]

予算ある人はこのタイミングならスカイズ待つだろうね。
ない人はラストチャンスだと思って早く食いつくだろうけど。
スカイズはここより大規模な１１００戸のスケールメリットにより、管理費も安いだろうし。

[284: 匿名]

南東角部屋低層なら、ポンプ場
の建造物の新築が気になりません
でした？

[285: 匿名さん]

スカイズと悩んだけど、変電所、駅から遠い、2年後まで待てない、等で
こちらに決めました。

[286: 匿名]

Skyzの建設現場を昨日見てきた感想としては、
色々なネガポイントはあるものの、
魅力にコロっとやられる客も多いのでは
と思いました。
このマンションには無い、地区全体の再開発
で、何しろエリアが広々としている。
どちらを選択するかは好み次第。あんまりガチンコ比較には
ならないかな。

[287: 匿名さん]

私もSkyzと比較しましたが、Skyzは周辺が開発されるまでは不便そうなので、
こちらに決めました。イオンも近いですし生活が便利なのはパークタワーでしょう。

[288: 匿名さん]

ここは２駅が徒歩10分以内。ゆりかもめしかない新豊洲は不便。

[289: 匿名さん]

バスも不便な新豊洲。
春から少しだけ丸の内行が停まるらしいけど。

[290: 匿名さん]

モデルルームは、今は70Kと70Cタイプです。(どちらもとなりの洋室とリビングをくっつけたメニュープランですが)
GWごろに、上記に加えて70Aのモデルルームが追加されるらしいです。
70Aはあまり人気の無い北向きで、29階以上なので戸数も少なめですが、新しいメニュープランで作るそうです。
70Aを考えられている方はモデルルームができるまで待つのもありかもしれませんね。
2期の販売が終われば、3期まで一旦少し間をあけるそうです。
まだ行かれていない方は参考までに。

[291: 匿名さん]

安さ爆発、みんなの東雲。

[292: 匿名]

2駅までの時間の合計はともに17分
だね。
10分と7分のパーク
12分と5分のSkyz
引き分けです。

[293: 匿名さん]

合計する意味なし。

[294: 匿名さん]

どっちも江藤区じゃん。どっちも大して変わらないよ。パチンコ屋に近い分、しののめがいいんじゃん？

[295: 匿名]

すみません。
単なる小ネタだったのですが。
そうですね、最短の時間と駅規模
が重要でした。

[296: 匿名さん]

残り200戸強。

他のマンションのモデルルームもかなり盛況のようだし、
3期で一気にゴールが見えるところまでくるかも。
ＳＫＹＺは気になります。

[297: 匿名さん]

311のときに免震装置のダンパーがずれてしまって、元に戻せないからそのままにしてあるビルが多々あると聞きましたが、

まあここいら辺のタワマンは、耐震、免震、制震とわず311の時は色々と大変だったみたいでずけど、友人は地震保険が貰えて喜んでましたよ。

大地震がきたら安心なんて所はないんだから

[298: 匿名さん]

少なくともここは３１１の時点で免震装置が設置されていないので関係ないな。

[299: 匿名さん]

人にもよるとは思いますが、こちらの営業さんは押し売り的な雰囲気も無いし、他社批判もしないのが好印象でした。こちらの条件を諦めさせたり否定することもありませんでした。
個人的な印象としては野村不動産とは正反対と思います。

[300: 匿名]

野村、レックスと正反対。

[301: 匿名]

軟弱地盤でも、そこに住んでみたい
と思わせる湾岸マンションの魅力とは
何か？
と真剣に考えて見ると、
運河沿い公園に面した広々感を感じられる環境か、駅至近の利便性か、
周辺環境の再開発が明らか、
の3点に集約されていた。
三井の東雲と豊洲の両パークは、その例外となる
珍しいタワーマンションだと思います

[302: 匿名]

分かってないなー。東雲は軟弱地盤じゃないですよ。むしろ江戸時代に埋め立てられた後に相当硬くなっている。内陸の地下水が流れてるエリアに比べると雲泥の差。ちゃんと勉強しようぜ。

[303: 匿名さん]

モデルルームの件で、>290さんにちょっと補足させてください。
70Kは、以前は標準プランの3LDKが、メニュープランの2LDKになっていました。
現在はこれに引き戸が設置され、元々の3LDKのリビングの広さが体感できるようになっています。
70Cは、当初から変わってはいませんが、単純に隣の洋室とくっつけただけではなく、
隣の洋室部分を2つに分けて主寝室とリビングに各々組み込んだ、といった感じでしょうか。
間違っていたらスミマセン。

70Aのモデルは、アースかジュピターのカラーセレクトになるんでしょうね。
当方、既に別のカラーセレクトに決定済みですが、ちょっと見てみたい気もします。

[304: 匿名さん]

運河沿い公園に面した広々感を感じられる環境重視なら、晴海クロノ

駅至近の利便性重視なら、月島キャピタルゲート

がいいんじゃないの。江東区よりいろいろ安心だよ。

[305: 匿名さん]

>>299
王者三井の自信と余裕でしょう
ちょいちょい他のMRでも感じるというか心地良さはあるよね
当該物件の売れ行きももちろん重要だけど、
パークタワー冠や三井にキズがつくのを極力避ける戦略なんだろうね
そういう安心感が何となく浸透した結果が今の快進撃というかブランドに繋がってんだろうね

ただ稀に行き過ぎの営業マンだと、
「三井ですから」ってのを連発してウザかったりするのはご愛嬌（笑）

[306: 匿名さん]

あのぅ。江東区NO.1のパーフェクトマンションはパークタワー豊洲なんですが。

[307: 匿名さん]

>>301
埋立地とは言え、東京5km圏内ですよ。その魅力は絶大でしょう。
徒歩で3駅が使えるだけでなくバス停も近くバス便も充実してますしね。
オリンピックが決まれば周辺開発も加速するでしょう。

[308: 匿名]

そうですね。
その魅力は確かにある。
ただ、私が湾岸マンションの魅力3点は
港南や芝浦なども含めた
ここ10年間の湾岸タワーマンションの
建設ラッシュに対して言及したものです。

[309: 匿名]

ここがホントに完売する事ができるなら、
デベも、販売戦略と魅力ある企画さえ
あれば売れると判断するでしょう。
もはや水辺の環境なんて必要ない。
このマンションの西側エリアへも、デベの
触手がのひるのは間違い無い。

[310: 匿名さん]

西側開発賛成。パチンコだけは維持して欲しいが。

[311: 匿名さん]

>>303さん
290です。補足ありがとうございます。
おっしゃるとおりです。
70Aは確かSUNだったと思います。少なくともJUPITERではありませんでした。
たぶん、モデルルームが完成するころにはカラーが選べずSUN固定になるからだと思います。

[312: 匿名さん]

企画、より価格でしょう。
Ｗコンに始まって安くしないと売れない街、東雲。

[313: 匿名]

ビーコンまではうなぎ登りだったのになぁ。

[314: 匿名さん]

個人的には、湾岸エリアの良さは都心との距離と、都心方面向けの眺望だと思います。
プラス都心に比べて価格が安めというところでしょうか。
都心の中からの夜景より少し外からの夜景のほうが圧倒的にキレイです

[315: 匿名さん]

豊洲なんかと比較しても地盤の悪さと、海抜の低さは異常だからね。

無理してでも、豊洲にしたほうが良い

[316: 匿名さん]

３１４は有明にすりゃいいのに。

[317: 匿名さん]

有明は不便

[318: 匿名]

Wコンの53階からの都心方向の
眺望はすごいよ。

[319: 匿名さん]

都心と離れていないと都心の夜景がキレイに見えないから東雲ですか？

すごく説得力がありますな。六本木ヒルズや東京タワーなんかの大して夜景がキレイじゃない都心に展望台作らず東雲に作れば大もうけなのにね。

[320: 匿名さん]

都心は北西向きだね。冬に寒い北。夏に西日の西。季節の悪いとこ取り。

[321: 匿名さん]

豊洲マンション連中も東雲の高層ビル群の夜景を見てうっとりして、他人に自慢してる。

[322: 匿名]

なんかこのスレって購入者ばかりみたいだね。
安い、狭い、騒音、ドッグラン、野村、スカイズってフレーズに反論しすぎだもの。

[323: 匿名]

若い30代のファミリー層の予算があまり出せない人には魅力的なのかも。
もう少しゆとりのある層には全体的に華がなく物足りなく感じちゃうかもね。

[324: 匿名さん]

契約したマンションにケチつけられると反論したくなるのは普通じゃない？

[325: 匿名さん]

なんかくだらないネガばかりで本気で検討している人がかわいそう。
もう少し有益な情報でも出したら？

[326: 匿名さん]

>311さん
>303です。ご丁寧にありがとうございました。
JUPITERも見たかったところですが、理由に納得しました。

[327: 匿名さん]

ここのいいところは、キャナルコートにあって、キャナルコートじゃないというところ。うるさい規約は関係ないけど、利便性は享受できる。

[328: 匿名さん]

うるさい規約って？

[329: 匿名さん]

まあ、しょうがないね、運河沿いの公園にも接していないし、
通る車がエンジン吹かす晴海通りの坂道至近だし
キャナルコートの規約なんか守れるかい。
とした、みらい建設＆三井さんの気持ちも最近わかってきた。

[330: 匿名さん]

キャナルコートの決め事って、一つには資産性を高め、維持するためにあるんだと思うけど、ここはそういうのを｢うるさい規約｣と考える方もいらっしゃっるのね。

[331: 匿名さん]

周辺環境も含めての資産維持の考えを否定したんだよ。
三井は、敷地内だけのてんこ盛り共有施設とエコ＆安全を提案する事で
売れると判断したし、今のところ購入者もそれに右に習えの三井万歳状態。
でも、客観的にみて、ここの敷地の広さと建物の巨大さは異常です。

[332: 匿名さん]

329
長いヒビが入った運河沿いの公園、に接していなくて良かった！

[333: 匿名さん]

332
契約者さんはもういいよ。

ここは狭い部屋で分譲価格を安くして、比較的若い低所得の方を呼び入れるという戦略も垣間見えるね。
結果…


例えば、夏になったら、敷地内でBBQしながら酒飲んで大騒ぎするような迷惑集団もでてきそうですね。

[334: 匿名さん]

良かったですね！
アスファルトで埋めてる公園より交差点で車を眺めてる方がいいですよね。

[335: 匿名さん]

こちらのマンション沿いの小道が工事の影響で、でこぼこになったの知らないの？

[336: 匿名さん]

でこぼこになったっけ。
あまりに迅速に修復されたんできがつかなかったよ。

[337: 匿名さん]

でこぼこは工事が原因と分かってる。
運河沿いのヒビは何が原因？

[338: 匿名さん]

他所の事どうでもよくない？

東雲が地盤悪いって事言いたいのかな。

確かに埋立地で、支持層が70m下って事で長い杭が必要なんだけど、豆腐に箸立てているようなところだからね。

[339: 匿名さん]

運河沿いのヒビは地震が直接の原因だったけど、
アップル、キャナルファースト、ビーコンの建設中の
運河沿い公園を観察していた私としては
むしろ、え、この程度、という感じだった。
これまでもタワー建設脇では舗装面に段差や堤防との間にすきまが発生
したりしていたからね。
この程度はしかたないんじゃないかな。

ちなみに、パークタワー東雲も、Wコン管理の提供歩道に思いっきり影響を
与えて修復を無償で請け負ったんだよ。それも2回。

[340: 匿名さん]

地盤が恐ろしく緩いって事だよ。

相当しっかりとした液状化対策が必要なんだけど、ここは経済性を優先して特にこれといった対策はしてないからね。
土壌改良は汚染土壌改良のためであって、液状化対策ではないからね。

[341: 匿名さん]

そうかな、この地域では液状化なんて発生していないし
そんな大きな問題でもない。
イオン回りの居住区外では液状化は発生したが
キャナルコート内の居住区で液状化は一切発生しなかった。
繰り返すが、全く発生しなかった。

ただし、タワー建造物は安全をきすため、深度に杭を打つ。その建設中
に周辺の地盤に影響を及ぼすのは、それはしかたないと感じてる。

[342: 匿名さん]

埋め立て地は杭を深く打たなくてはならないから、タワマンでないと収益が出ないんですよ。
埋め立て地に戸建てを建築許可した浦安市は、犯罪者です。

でも、果たして現在のタワマンの建築技術がどこまで素晴らしいかは、だ～れも分かりません。
ハッキリ言ってギャンブルですよね。
心配なら、耐震等級3の建物を買って下さいな。

[344: 匿名さん]

野村も三井も、キャナルコート内のcodanや別タワマンからの住み替え組が一定数いるというのは参考にしたいです。
人それぞれ価値観はあれど、キャナルコートの環境に満足しつつ、この物件に魅力を感じた人がいたということかと思いますので。

同じ場所で震災も経験した方々ですしね。

[345: 匿名さん]

ちなみに、wコンは杭の周囲を四角い壁で囲む事によって液状化、流動化防止対策がされてて、当時の技術としては最高レベルの対策が施されていたんだよ。

お隣りのこちらは効果的な工法による対策は一切されていないんです。

豆腐のような地盤に箸のような杭を立ててその上に免震装置つけても地盤が流動化して杭自体が左右に大きく揺れたら意味ないよね。

[346: 匿名さん]

当時の技術としては最高レベルってたかが10年前だよ。

今は慣れもあってそこまでは必要ないとしているだけでしょ。
技術論論では無い。

[347: 匿名さん]

そうなんですよね、
免震装置は真四角でずんぐりした建物には強いけど、ここはどうなんでしょ？
地底に壁を入れないと液状化したとき大変だし、かなり不安になってきました！

[348: 匿名さん]

それでは、ここの支持地盤までのN値の状況はご存知ですか？

0〜1、3が地層深くまで続いているんですよ。

頑丈な地盤とは到底言えないです。

[350: 匿名さん]

N値詳しく知りたいなら公的なHPでもご覧になったら？
国土地理院でもいいでしょう。

[351: 匿名さん]

金利変動や、将来の管理費と修繕費の値上がりを考えると、住宅ローン＋管理費＋修繕積み立て金＋駐車場代≦13万円が妥当な物件ですね。それ以上でローンを組んだらリスクが高いですね。

[352: 匿名さん]

しかし、N値を信用するのが情弱って…

デベさんからそう教わったのかな？

[353: 匿名さん]

確か液状化マップでは液状化しにくい地域でしたよ。
ここのマンションの土地はね。
キャナルのほうは知らないけど。近くでも結構変わるからね。

[355: 匿名さん]

＞354
構造図を見せてもらった方がいいよ。

[356: 匿名さん]

>>343
それパークタワー豊洲だよ。

[357: 匿名さん]

だって東雲だよ。

[358: 匿名さん]

もう一年以上前に書いたけど、
東雲と豊洲の両マンションにパークタワーというブランドを命名した三井の戦略は興味深いと思う。
両マンションともみらい建設という会社が企画した物件。
それにブランドという付加価値を与えて儲ける。三井も背に腹は代えられぬ状況だという事。
パークタワーというブランドより「三井に住まう」と言うだけで今後もいける。と経営陣は判断した。
まあ、このスレの三井万歳君を見ていると、その判断もあながち間違いでは無いかも。

[359: 契約済みさん]

いちおう、ここに決めました。
ここにした正直な理由は、
中央区には予算内の物件で気に入ったのがなかったこと。
豊洲も同様。
こちらは、ほかではオプションが標準だったりと
気を利かした設定で、結果的にコストパフォーマンスが優れていると思えました。

気になるのは・・・・
ソラリウムの暴風時の風切り音とか振動とかの質問に対して
まともに答えられた営業はいません。
だれも建ってみないと、住んでみないとわからないのです。
この外国人のデザイナーが日本の比較的多い台風などを知っている事を願っています。

Ｗコンやアップルからの住み替えの方も割といらっしゃるようで
皆さんとも仲良く暮らせたらいいですね。
中傷や仲たがいは止めましょう。
同じ地域に住ま人々。
どちらも安全に平穏に暮らせたら、それ以上のことはありません。

[360: 匿名さん]

今だにわかんないんですよ。
日本を代表する企業が事業主。

でもでも、え？問い合わせ窓口はみらい建設？
何その会社？

買う人は「三井に住まう」

[361: 匿名さん]

>皆さんとも仲良く暮らせたらいいですね。

気持ちはわかりますが、このマンションがWコンにもたらした波紋は
そんなに甘いものではありませんよ。

[362: 匿名さん]

とは言えwコンからの住み替えも多いみたいですね。

[363: 匿名さん]

>>359さん
共用施設の風きり音はそれなりにするでしょうね。
入口はガラス戸1枚のようですので、完全にシャットアウトするのは無理だと思います。
強風時、プラウド東雲の空中庭園に行ったことがあり、強風のため閉鎖されていたものの、風きり音はかなりしており、吹き抜けに響いていました。
逆に普段がどの程度かわかりませんが、プラウド東雲のスレでは風きり音に関する苦情はなさそうですね。

[364: 匿名さん]

住み替えが多いかは分かりませんが、要はWコン住民にとって、
大多数の部屋からこのマンションは見えもしないという事なんだよね。
何の影響もない。
ただ、少数派の部屋は壊滅的な眺望破壊。
この温度差が波紋をもたらしたように思えます。
その証拠に、建設反対の幟の一つもないでしょ。
ただ、この怨念は残るような気がして心配です。

[365: 契約済みさん]

＞361
＞気持ちはわかりますが、このマンションがWコンにもたらした波紋は
＞そんなに甘いものではありませんよ。

握手を求めても断られてしまいましたね。
そちらの前を通る時は気をつけた方がよさそうですね。
それとも遠回りした方がいいのでしょうか。
事前説明の重要事項に近隣に建物が建つことは絶対無いとあったのでしょうね。
訴えるならそちらでしょう。

[366: 貧乏人]

私も２０代で独身で（女性ですが）、年収５００万しかないですが。。。ここを買おうと考えています。年収の話しててどうしたいですかね？
貧乏人だからといって、その基準での判断されるのやめてもらってもいいですか？
結局、人の価値は年収とかで判断するではないと思います。だって、１０年後はどうなるのかわからないよね？今１０００万以上あるとしても１０年後駄目になるかもしれないし。子供の考え方で笑ってしまった。モラルもうちょっと年収と同じくらいにあげてくださいよw。

[367: 匿名さん]

359さん
高層階のドッグランも外側が半開きですから、風切り音の心配がありますね。
巨大な縦笛みたいな？

[368: 匿名]

みんな残りの短い人生仲良くしましょうよ。ケンカしても憎しみだけで何も生まれないしむしろエリアの地価を下げるだけ。三井のマンションは法律上問題ないんだから建つもんは建つ。あとは東雲エリアを盛り上げて行くしかないっしょ。

[370: 匿名さん]

365さん

訴えるならそちらでしょう。
と書いていますが、そもそもWコン住民が誰を訴えたか知っているのですか？

[371: 匿名さん]

>366さん、その通りたと思います。
大事なのは年収でなく返済計画ですから、年収が高くても頭金をちょっとしか入れないで、ボーナス併用とかやる方がよっぽど危険です。

どこのデベも売りたい一心ですからね。年収が多いほうがローンの審査を通し易いし、返済計画のアドバイスなん分からないから全くしてくれません。

[372: 匿名さん]

20代独身500万円は問題ないと思います。その位なら健全です。30-40代妻子ありで当該水準の購入ならば非常に問題を感じます

[373: 匿名さん]

>>366
貧乏人は買うなといっている訳ではないですよ。
無理して買っても後で大変な物件だから心配されているのです。
ここの管理修繕費は現在1000万オーバーでも一瞬躊躇うレベルなので。
問題無く払っていけるなら、買うのは全然OKだと思います。

[375: 匿名さん]

すき家とジャスコしかない所が高級エリアだったら、普通の生活でいいです。

[376: 貧乏人]

そうですよね。
私も４０００万くらいの買うのは無理だと思うから、一番安いくらいのタイプにしました。
今の家賃も１０万以上なので、そのくらいの基準で毎月返していければと思ってました。
これからこのマンションに住む予定なので、みなさんと近所になるわけですから、仲良くしたいと思っています。前のすれでは低い年収だと笑われたとかいみふなので、我慢できず初コメントしましたwすみませんでした

[377: 匿名さん]

心配するような物言いで、ただアラすことを目的にしてる人の言うことを気にする必要ないですよ。

ご自身でしっかりと計画を立てられてのことだと思いますので。

[378: 貧乏人]

＞３７４さん

高級エリア？すみません、知識足りないかもしれないですが、高級エリアと思わないです。
このマンションの値段の設定から見ると一般人向けだとしか思わない。
高級エリアに住みたいであれば、６億のマンションもあるので、そちらにどーぞー

[381: 匿名さん]

物件価格の割に（その分？！）ランニングコストがやたら高いとの印象です。水物やバーがあるわけでも無いのに。よって、７５０万円しか年収がない場合、６倍の４５００万円を圏内と見積もるのはリスクがあると思います。この物件の場合、４５００万円の部屋をコミコミで維持するには通常、少なくとも１本程度はないと厳しいのではないでしょうか？パークシティ豊洲も似ていて本体激安（⇒千葉クラスの混入）、管理費割高（⇒高いのだから何してもよいと共用部荒れ放題）となっています。

[382: 匿名さん]

購入者ですが、ここを高級エリアだと思ったことありませんけど…

[383: 匿名さん]

379>豊洲のタワーマンションとは通常2-3丁目の坪２９０万程度、平均世帯年収１０００万超を想起しますよ。よって、坪２００万、年収半分のこことは別物です。

[385: 貧乏人]

＞378
すみません、ネガの考えは全然ないですが、

職場の周りはみなほぼ港区です。

高級エリアと言われるけど、その上もちろんあるし。

高級エリアと言って、自分がほかの人より上という考えは納得していないだけです。

結局、ここ買うと決めるのはみな自分自身だし、他人があーこー言うべきでもないですよね？

貧乏とか、高級とか、結局、これから同じマンションに住むじゃん。だからなに？

[386: 匿名さん]

381ですがここ住民板ではないですよね？検討過程での意見交換に問題ありますでしょうか？貴方こそ検討板を監視しる契約者ですか？

[388: 貧乏人]

＞379
今東雲park towerの実の状況と数字を根拠にして話したらどうですか。
ほかのマンションの値段とかこの板で話してもしかたないとおもいます。

ほかのところ１０００万以上の年収超えないとかえないとかならわかるですけど、
東雲park towerであれば無理がないと思いますよ。

頭金があればもっと楽になるし。

[389: 匿名さん]

>387さん
誰にとっての憧れか、主語を明確化願います。

[391: 貧乏人]

⬆すみません、返事する人間違ったようで。非常に申し訳ございません。

[392: 匿名さん]

ここを憧れる人もいるのですね。
世間には色々な考えの人がいるなぁと勉強になりました。

[393: 契約済みさん]

＞370さん

訴えているのは江東区でしょうが
間接的に三井に止めろってことですよね？
もし、完成した建物があなた方のおっしゃるこんなひどい醜い建物だったら、
住むのは止めますし、私も景観を著しく損ねるとのことで反対運動に参加しましょう！

参照
http://www.shinonome-design.net/

[394: 匿名さん]

不動産屋が言ってましたが、通常駅近ほど高いのに、東雲地区に限っては駅近ほど悪立地(湾岸タワーとやらはここ以上に)とのことでした。御参考までに。

[395: 購入検討中さん]

ここを買おうと迷ってます。
年収1000もないんですが、無謀でしょうか？
カキコミみていると、皆様はもっと高級取りばかりな感じがしますが、営業さんから配られた購入層の表は600以下が半数占めてました。
本当のところは？
【年　　　齢】30前半
【会社規模】公務員 国家二種
【年　　　収】 650
【家族構成】妻.子？人
【世帯収入】私のみ
【所有資産】なし
【現在債務】なし
【貯金】1300万
【自己資金(頭金・諸費用)】500万
【ローン希望金額】5000万

[396: 111]

＞３９５さん

無理ではないと思いますが、
毎月返さないといけない金額など計算してみて、今の生活とそんなに変わらないであれば無理ではないと思います。

[397: 匿名さん]

>395
年収650万で5000万のローンが通るかな…
あと、修繕計画の表は見たことありますか？

[398: 匿名さん]

これが実態ですか…営業が低年収でも貴方と同じランクですよと言ってその気にさせているんだろうなと

[400: 匿名さん]

>>387さん
申し訳ないですが、ここはやはり「高級エリア」ではないですよ。
また、豊洲ではありません。東雲です。
私はここの購入予定者ですが、坪単価、価格帯や購入者の年収分布、地域性などから、高級と呼ぶにはちょっと無理があると思います。
憧れはあってよいと思いますが、東雲が高級エリアとは周りには言わない方がよいと思います。
ただ、個人的には値段以上の価値はあると思いますので、非常におすすめだとは思います。