パークタワー東雲ってどうですか？その9

[匿名さん]

とうとうスレも９つめです。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：60.15平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル

【過去スレ】
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195745/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247447/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255989/
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273326/
その５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287046/
その６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300730/
その７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306355/
その８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318724/

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[133: 匿名さん]

129
来場予約、どの時間帯も余裕で空いてますが……

[134: 匿名さん]

＞129さん

わざわざ名古屋からいらっしゃっるのであれば、直接MRに電話で事情を話された方がよいかと。確認して来訪してね。
って、それが普通の行動だと思うけど。

そういえば、名古屋の清水建設施工、東別院超高層マンション建設反対運動は凄まじかったね。
超駅近人気物件で、すぐに完売したみたいだけどね。周囲から反対運動が起きるのはよくある事。
あちらは、周囲のマンションに建設反対の横断幕やのぼり旗がたくさん掲げられてましたね。

こちらは景観の問題で運動があったみたいですが、さすがに景観を損ねるような垂れ幕なんてしないから、そこは大人の対応なんでしょうね。

[135: 匿名さん]

>129さん
>132さんのおっしゃるように、高層階は残り僅かですが、
中層階ならまだ選べます。低層階は人気のなさそうな階が残っています。
掲載されなくなったというのは、先着順住戸のことでは？
確かに以前は2005号室が載っていましたね。

[136: 匿名さん]

俺も今週末は予約とれなかったよ。
来週になった。

[137: 購入検討中さん]

皆様ありがとうございます。
明日、見学いれてもらいました。
今日は豊洲パークと東雲プラウド。
明日は湾岸レックスと東雲パークをみに行きます。
予算は4500〜4000。
頭金500。
35年、ボーナス無し元金均等、変動利率希望。
must 70平米以上、南向
want 眺望、高層階
NG 西向、北向
いまのところの希望は
東雲三井>豊洲三井>東雲野村>湾岸
すぐに入居できないところは東雲か豊洲のURで考えてます。

[138: 匿名さん]

>>137さん

>予算は4500〜4000
～5000もしくは～6000の間違いでしょうか？
70平米南向きだと、坪単価の安いパークタワー東雲でも最下層で4500以上です。
プラウドの残りは確か北向き70平米未満のみで、中層でも4700ぐらい。
パークタワー豊洲は坪単価高く、南向きは角部屋なので最低で6000以上です。
東雲は坪単価安いと言っても、やはり南向き70平米以上だとそこそこはしますね。
日当たりでは無く、眺望や明るさという点では高層階前提であれば北向きでもありだとは思いますが。
(私はパークタワー東雲の北向きでほぼ購入予定です)

[139: 購入検討中さん]

今、東雲水辺公園にて散歩中。
暖かくて気持ちよい

[140: 匿名さん]

今はもうほとんどいらっしゃらないと思いますが、私がプラウド東雲とパークタワー東雲と比較した際のポイントです。

パークタワーに比べてプラウドの方が劣ると思われる箇所
・エコキュートタンクが専有面積内に設置されている(その分住居スペースは狭くなる)
・間取りによって、柱が専有面積内に設置されている(上記同様、その分住居スペースが狭くなる)
・階高が高く取れていないのにもかかわらず、耐震構造による梁が大きいため、
　下がり天井がかなり多く、かつ圧迫感がある
　下がり天井部分は2050程度。(パークタワーは2210)
・上記理由で、サッシュ高が低い(約2m) (パークタワーは2.2m)
・天井高が低い(最後部なら2600ですが、梁がたくさんありデコボコも多い)
・免震/制震無しの、耐震構造
・長期優良住宅ではない(住宅ローン減税やその他の減税で100万以上変わる)
・どの駅も徒歩10分超
・バルコニー手摺が透明ガラスでない箇所が多い
・駐車場からエントランスまでは濡れる


プラウドの方が優位だと思われる箇所
・豊洲まで歩ける(ただし表記上でも11分)
・屋上庭園がある(しかもこのエリアでは最高高さの約170m)
・管理費、修繕積立金が安い
　(これは安ければ良いというものではないですが、計画通りであればパークタワー東雲よりはやはり安いです)
・自走式駐車場(入出庫待ちが無い、修繕費が安い)
・共用部の材質がパークタワーに比べて高い物を使用している
・エレベーターがガラス貼りで吹き抜けが見える(低層のみ)
・バルコニー奥行き1.8m
・玄関外側の床に石を使っている(パークタワーはシート)
・公開空き地を含めると広い屋外エントランス
・イオンそば
・運河沿い

こんなところでしょうか。
また、メリットデメリットではないですが、プラウドのほうが面積が広い間取りが多く、物件価格としては高めですね。
パークタワーは60平米台からあり、買いやすいというのがあると思います。
(前述の通り、エコキュートタンクや柱が面積に含まれていたり、柱・梁や天井高の関係で、数値ほど広くは感じないです)

[141: 匿名さん]

劣るに追加
・南側にタワーやマンション
・隣接した東雲水辺公園は、地面にヒビ割れが起こったことがある。
・運河の向こうの辰巳住宅は１５年間建て替え工事
・敷地の真ん中下にはメトロが走ってる
・バス停も遠い（循環バス以外）

[142: 匿名]

ヒビ割れしていようが公園なら
交差点角より優れてる。

[143: 匿名]

地下のメトロより真横に晴海通りの
方が劣るのでは。

[144: 匿名]

辰巳の建て替えより、10年続く
ポンプ場建設の方が影響あるのでは。

[145: 匿名さん]

ポンプ場の建設はWコンフォートが影響ありそうですね。
WコンフォートWESTは西も南も大変ですね。

[146: 購入検討中さん]

>138さん140さん
ありがとうございます。137です。
本日豊洲パークと東雲プラウドをみに行きました。
とてもいいと思いましたし、料金も多少相談に乗ってくれる対応でしたが、やっぱり東雲パークタワーに魅力を感じます。電話をしたらまだ80B中層は空きはあるそうなので明日いって、4つのうちから決めてしまうつもりです。
予算は5000ぐらいないと満足な部屋は買えないですね。
妥協するか予算上げるか悩みどころです。
ローンを4500にすると、世帯年収の5倍を超えてしまうので、そこまで無理をしていいのか。うちの身の丈にあったマンションか。
皆様は年収の何倍くらいの予算で、ローン組まれましたか？
あっ、親からの援助はうちは、ないです。

[147: 匿名さん]

Wコンフォートの方が影響あるけど、パークのすぐ南側の晴海通りに
ポンプ場の出入り口があるから、少なからず影響はあるでしょうね。
その影響度合いは運河の向うの辰巳の団地建て替えのレベルじゃないんじゃないかな。
完成は2025年だったと思うけど、現地に建築のお知らせが出ているので各自ご確認を。

[148: 購入検討中さん]

ポンプ場建設、高層化するみたいです。
どなたか詳しい情報お持ちではありませんか？

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7731/file/sinonome...'%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97%E5%A0%B4%E5%BB%BA%E8%A8%AD++%E6%9D%B1%E9%9B%B2'

[149: 匿名さん]

ポンプ場工事のトラックの出入りとかでこちらもしばらく10年は騒がしい日々が続くのか…
重説に記載されているので、それを理解した上で買うって事だから、後から文句の言いようがないからなぁ。

[150: 匿名さん]

＞146さん
若いからといってもローンの4000とか4500なんて恐ろしいとは思わないんですか。
うちはキャッシュがある範囲内でしかローンは組まないよ。

ローン返済しながら貯蓄ってできるのかな？
将来出世するからなんとかなるって考えなのかな？
将来は給料も上がるから問題ないという事？
人ごとだからってどうでもよいって気持ちになれないな。こちらの購入者ではないけどね。たまたま名古屋に縁があるから、余計なお世話かもしれないけど。

[151: 匿名さん]

世帯年収ってまさか共働きでの合算じゃないよね？
だったら絶対やめた方がいい。

地方出身者が騙される典型的なケース。
このエリアに今の価格に見合う資産価値は無いから何かあったら売るに売れず家庭崩壊まっしぐらだよ。

[152: 匿名さん]

逆も真なりで、家庭が壊れた時、うまく資産売却ができないと、残るのは借金だけ…

[153: 匿名]

おい151。このエリアは今の価格に見合う資産価値ないと言い切ったな。逆になった場合は資産を持つチャンスを逃させた罪は思いよ。ネット上の書き込みでも十分訴えの証拠になります。

[154: 匿名さん]

うちは一馬力ですが年収の2倍ローンです。

[155: 匿名]

ポンプ場は３階までみたいだよ。逆にマンションが建たないから安心じゃないか。

[156: 匿名]

東雲エリアはオリンピックや有明商業施設を考えるとまだ上がると考えてます。

[157: 匿名さん]

＞155

でも、商業施設ではなくて、ただのポンプ場。
ポンプ場できても、だからなに？って感じの場所なんですよ。

[158: 匿名さん]

東雲はオリンピックに関係ないし、
有明でもないし。

[159: 匿名さん]

いや。もし本当にオリンピックが決まれば、
オリンピック関連施設が集中している湾岸の開発は間違いなく凄い勢いで加速するでしょうから、
その開発地域に囲まれている東雲だって到底無関係でいられるとは思えません。
周囲の不動産価値も高騰するでしょうから、
それにつられる形で東雲の資産価値も向上すると予想しています。

[160: 匿名]

よく言うよ。
このマンションのおかげで
坪単価下降の地域の認定。

[161: 周辺住民さん]

この物件、狭いよね、一言だけ言うと。ウチは90平米あるけど、ここは何とかして安めで湾岸に住みたい人がしがみついたって感じがする。

キャナルコートの雰囲気は晴海通りで分断され、道路に面して煩いし、正直どうでもいい共用施設やらで管理費だけ高い。

目先の見せかけに乗ってしまったそんなに収入高くない世帯が多そう。

[162: 購入検討中さん]

>161
あなたの心もかなり狭い。
90平米の自慢をわざわざ？
あほらし。
アップルもWコンも相当安かったですよね。

[163: 周辺住民さん]

>146
4500万円の借金で年収の五倍越えるという時点で、年収1000万円ないんだぁとしかおもわなんだ。やっぱり貧乏人が背伸びして湾岸に住みたいって思うマンションなんだよな(笑)

[164: 匿名さん]

162
高値掴みした憂さ晴らしでしょw

これからますます下がるよ

[165: 購入検討中さん]

>154
本当？
ここの購入年収表もらいましたが、1000以上は一割位でしたよね。600万以下が半数を占めてます。中には400以下も結構います。
低金利だし、長期優良住宅だし、ローン多めにした方がいいなでは？少なくとも、10年は3000残しが利口でしょう。
年収の倍のローンですか？
もっと年収にあったいいマンション買われた方がいいですよ。ここは庶民マンションです。

[166: 匿名さん]

>>161
確かに「狭い・安い」ですが、私は単身なので正直2LDKやメニュープランでの1LDKなどのコンパクトで価格抑えめの方がありがたいです。その分、より高層や角部屋を選べますしね。
プラウド東雲なんかもそうですが、高層になると広い間取りしかなかったりするんですよね。
買える買えないというよりは、価格と広さのバランスが良いのではないかと。(まんま「購入者の決めた理由」のトップですがｗ)
安く抑えられればその分他に使えますからね。
価格気にせず広さを求めるならほかにいくらでもありますしね。

[167: 購入検討中さん]

>163
年収1000なければ、貧乏人ですか？
すいません。1000ないですが。
東雲は世帯平均年収600〜800ですよ。のらえもんブログみて、その程度の世帯層が多い地域だと思いましたが？
そこまで、おっしゃるのなら、周辺住人のあなたは年収いくらで東雲のどこの高級マンションのいくらの部屋をいくらのローンで買われたんですか？

[168: 周辺住民さん]

>161
残念、ウチはプラウドの高層階に入居予定。5000万円の借金だけど、一馬力で年収1450万円。世帯合算だと1950万円なので、痛くもかゆくもない

[169: 匿名さん]

はっきり言ってここの適正価格は坪単価200以下。とはいえリセールはプ☆ウドより高いので、あちらよりはマシだけど。
基本、年収500万水準のエリアだけど今は価格だけ割高だから共働きで無理なローン組んじゃう人や163みたいな年収は高くても民度低めでセンスない層が集まっちゃう。

これから過剰供給で価格は下がって年収500万でも無理せず買える水準になるのでそれまで待った方が良いよ。

[173: 購入検討中さん]

>168
プラウド1950さん、私もプラウドですよ。
もっといいとこ住めば？
ここはそんな年収の人ほとんどいないよ。
近所付き合い難しいかも。
あと、共働きで1950ですね。それで既に特定しやすいですね。
ちなみに、何階の坪単価いくらの部屋買いました？

[174: 匿名さん]

>>165
家にお金をかけるより、他の所でお金を使いたいのでこの位が丁度良いのです。

[176: 匿名さん]

こんなところで、年収アピールキモい。
本当＊＊が多いなこのあたりは。

[177: 匿名さん]

168が、自分の年収を結構刻んで言ってて、何かカワイイ笑
自慢するなら、いっそ1500万て言っちゃえばいいのに。

ってか本当にプラウド買ったんだとしたら、ここ見なくていいじゃん

[179: 匿名さん]

東雲って世帯平均年収600〜800万なんですか？
それ1馬力でじゃないですか。
てっきり800〜1000万越えくらいかと思ってました。

[180: 匿名さん]

168みたいな人種みてると痛々しい。
カキコミで、人となりわかる。
よほどそういった虚栄心の中で育ったんだろうな。

[182: 匿名さん]

私はあえて全額(諸費用以外)ローンにしますよ。
0.725%で借りられるなら、あえて借りておいて残りは自分でとか保険で運用したほうが利回りは良いです。
住宅ローン控除も1%ですから、むしろ借りたほうが利息がもらえることになる。(保証料などの考慮は必要ですが)
低金利の場合はたくさん借りるほうが賢い運用だと思いますけどね。
今は繰り上げ返済もいつでも無料でできますので。

[183: 匿名]

大ヒットマンションになんとかネガを打とうとしてるの笑える

[185: 匿名]

はいはい(笑)

[186: 匿名さん]

所詮、東雲だから豊洲や有明で買えない人の集まりだと割り切って考えて下さい。世帯年収1000万無くてもここならローンは組めるし、心からローン控除を受ける為に多額の借金する事が得だとは思ってません。差別的なネガは二度としないで下さい。

[187: 匿名]

東雲は豊洲、有明が買えない人の集まりとは侵害だね。豊洲でもここより激安物件沢山ありますよ。それに都内でも安いエリアあるよね。ふざけた書き込みは止めて下さい。

[188: 匿名]

184
あなたはどこに住んでんだ？さぞかし良いところに住んでんだろうね。
どうぜこんなダメネガ書き込みしてるところみると大したところに住んでいないのは明確だな。

[189: 匿名さん]

>>186
釣られみますけど、そのような言い方が差別的なネガだと思いますが？

[190: 匿名さん]

有明よりは東雲の方が良いと思う。

[191: 匿名さん]

東雲と言えば東雲キャナルコート。キャナルがNo.1。

[192: 匿名さん]

私は年収５００万程度ですがここを検討しています。MRでも同程度の年収層がほとんどだと聞きました。
価格や部屋の広さや建物の雰囲気などを見ても、私の様な３０代の１次取得者向けのファミリータワマンだと思います。
ただ私の様な所得の人間から見ても、周辺のタワマンなどと比べて豪華さや高級感はあまり感じなかったです。
ソラプラザ？や畑や茶室などは実際利用するものなんでしょうかね？

[193: 匿名さん]

ここは間取り図だけ見てるとあまり感じなかったが、実際の家具を置くシミュレーションしてみると凄く狭いよね・・・
特にリビングが隣接の部屋に行く扉あったり四角っぽい形などで、ダイニングセットとソファーを両方置くのが厳しい
モデルルームも全部２LDKで作ってある位だからなぁ　３LDKのイメージが湧かない
ここの購入する人達ってDINKSで子なしが多いのかな

[194: 匿名]

狭いから安いんだからしょうがない
お金あったら3平米を200万出して広さを買うようなもんだから
全てにおいて「ゆとり」とはそういうものでしょう

[195: 匿名さん]

地盤や海抜の高さでは有明に完全に負けてるけどね。
開発のスピードだと有明より早い気はする。

[196: 匿名さん]

狭めの部屋を買うってのはトレンドだとは思うよ。
ゲストルームは共有施設にあるし。

70平米買って、２LDKで使うようにすればゆとりも出ると思うよ。

[197: 匿名さん]

そもそも今までは内陸部では坪単価高いから湾岸エリアなら広い部屋が買えるっていう感じだったのに、ここは今まで千葉などの郊外に下らないと買えなかった様な層を部屋を狭くして買い安くして販売しているのでは。
昔、晴海に安い分譲マンションできた時、入居開始したら駐車場が千葉・習志野ナンバーばかりだったらしいよ。

[200: 匿名さん]

>193
間取りとか工夫の仕方にもよるんじゃないでしょうか。
そもそも小さめな部屋が多いけど、柱も外に出てるし廊下も短いから、平米数同じ他の物件より使い勝手良いと思います。

[203: 匿名さん]

＞196さん

狭苦しい部屋を買うのがトレンドなの？

広い部屋がよいに決まってますよ。

というか、部屋の広さは自身のライフスタイルで変わってくると思うから、ここの狭い部屋が見合っていればそれはそれでよいのでは。

トレンドなんて営業さんにでも言われたのかな？

[206: 匿名さん]

広い部屋もあるからそれを選べばいいだけの話。
同じ広さならここはプラウドより安いし。

[209: 匿名さん]

ここと関係無いブログの話題を延々と続けるのはやめてもらえませんか？

[210: 匿名さん]

年収云々の話が出てますが、個人的な感想としては、
よく年収500万程度でこのマンションを買うな～という感想です。
揶揄しているのではなく、その勇気は素晴らしく、先見性もあると思います。
目標は今の自分自身よりも高い方がいいですから。
この物件は免震・長期優良物件に認定されているにも関わらず、
タイミング良く安値で出てきましたから、超お買い得だと個人的には思います。
これから消費増税にインフレにと不動産価格は上がる可能性高く、
また、オリンピックが決まれば東雲の将来性もどんどん高くなっていくことでしょう。

[211: 匿名さん]

広いほうがいいか、ってのは結局価格とのバランスなんだよ。
広くてもその分高いならいらないってなるわけだし、今の世代のニーズに合ってるんだと思う。
狭いっていうより、そこまで広さは要らない、ってことだろうね。
無駄に広いだけだと生活しにくいよ。
広いほうがいいって言ってるのは昭和の考えだろうね。
こうゆう人たちは、車離れやレジャー離れ、少子化とか未婚率増などの最近の事情を、理解できてないんだろうね。
そうゆう意味では三井の戦略がニーズにマッチしてると言える。

[212: 匿名さん]

年収500万て流石に世帯年収では無いですよね？

[213: 匿名さん]

2,980万の部屋もありましたから、世帯年収500万もいらっしゃるかと思いますよ

[214: 匿名さん]

目標がいくら高くても、借金で賄うというのは違和感を感じるな。というか、安易な考えだと思う。

所得を上げる努力をして、ある程度の資産を形成してから不動産購入を検討するのが本筋だと思うよ。
年収500万円で4〜5000万円のマンションを購入するのは無謀だと思う。

[215: 匿名さん]

年収500万でも若ければ大丈夫じゃないかなあ。うちは1200万だけど30後半なので同じくらいの物件探してます。退職金はそのまま残して起きたいので。

[216: 匿名さん]

不動産の営業の方の説明では、今から5年かけて貯蓄をいくら殖やしてから購入するより、今ローンを組んでマンションを購入した方がお得ですよと、図表付きの資料を見せられる事があると思うけど、その話に乗せられてはいけませんよ。
そこには内在するリスクは気付かないようにしてりますから。

[217: 匿名さん]

すみません。
湾岸エリアには、以前からストーカーのような異常ポジが何名か？いて、くだらないことをあちこちに書きまくったり、平気で嘘（ex.豊洲北小が全国一位）をかいたり、兎に角執拗で気持ち悪い方がいます。

今回は湾岸再開発エリアに厳しい住宅評論家の件で暴れていますが、ほっておくと、湾岸全体の民度が低いと思われるので、対処した方がいいと思いますよ。

[218: 匿名さん]

>>217
しつこいですよ。
そんな話題をこのパークタワー東雲ですること自体がくだらないです。
もうこの掲示板ではやめてください。ここは個別物件の検討板ですから。

[219: 匿名さん]

年収500万でここに買うのは岡戸違い。北総線千葉NTあたりにすべきです。年収低いのに都心近接志向が強い人って見栄っ張りであとあとマンションに悪影響を及ぼす懸念があります。再考いただきたいです。

[220: 匿名さん]

>こうゆう人たちは、車離れやレジャー離れ、少子化とか未婚率増などの最近の事情を、理解できてないんだろうね。

車離れと理解してていながら、このマンションを選択するとするなら、
それはもう論理破たんしているとしか思えないんだが。

[221: 匿名さん]

何か勘違いしてない？このエリアは8割以上が世帯年収300万未満。
今後はその水準の価格帯になってゆく。

だから今高値掴みしない方がいい。

[222: 匿名さん]

今後の金利上昇リスクや修繕積立金の上昇など、将来的な負担増はありますが、購入を先延ばしにするリスクや機会損失というのもあるんじゃないですか？それまで家賃は払いつづけますし、歳も取りますし、今より良い環境に住もうと思っているわけですから、それがだいぶ先になるというのは気分的にもマイナスです。
もちろん余裕があったほうが当然良いですが、買う時期(情勢や自身の年齢など)というのも考えるべきだと思います。

[223: 匿名さん]

無理して買うのは結構ですが、管理修繕費の滞納だけは勘弁してくださいね。

[224: 匿名さん]

>220
>車離れと理解してていながら、このマンションを選択するとするなら、それはもう論理破たんしているとしか思えないんだが。
なんか勘違いしてない？
時代時代でニーズが変わる、ということの例えを出しただけなんだけど。

[225: 匿名さん]

しかもその層が豪華タワマンをこうて、セレブ気取りになることがある。もっとも悪質な層へと化すリスクがある。

[226: 匿名さん]

投資家なら別ですが、自分の住む不動産は損得だけで判断する訳では無いからね。
ほんとに必要で欲しくなった時に買えば、今後どうなろうが後悔は少ないよ。
機会損出とか頭でっかちな動機で判断するべきで無いと個人的には思う。
背中を一押しするくらいの理由だと考えるべきじゃないかな。

[227: 匿名さん]

だから、時代時代でニーズが変わるんでしょ。
例えとして車離れ。私もそう思うよ。若い人たちの車保有率は今後も確実に減るだろうね。
だから駐車場設備は先ざき、他の設備への転換が可能であったり、
少なくとも車保有率が直接、会計を破たんさせない設備である事が望ましい。

このマンションの駐車場設備は時代のニーズと逆方向ではないですか？

[228: 匿名]

うぜぇーなー。今のニーズ合ってるから売れてんだろうが！やれ駐車場だのほんと考えちっせぇーな。

[229: 匿名さん]

＞少なくとも車保有率が直接、会計を破たんさせない設備である事が望ましい。

確かにそうですね。 ここはむしろ、全住戸数に対する駐車台数の割合が5割で、さらにそのうち7割の使用で利益が出るから、全世帯の3割が車を持てば良いという計算。充分この時代のニーズを反映してると思う。

[230: 匿名さん]

話しの流れが変わってる気がするが、そこそこの広さでお手頃価格というのが時代のニーズということでしょ？
広い方がいいってのは5LDKとか必要な子だくさん世代か、広さはステータスとか思ってるバブリーな人では。
連日何十人も呼んでパーティーするなら広い方がいいんでしょうけど。

[231: 匿名さん]

年収500万って新卒レベルだよね。それならばありかと。間違っても世帯持ちではないよね？

[232: 匿名さん]

>>221
なにさらっと嘘書いてるの？
東雲キャナルコート内と外を意図的に混ぜるなよ。
300万以下は辰巳団地か東雲団地のとこでしょ？