SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

[匿名さん]

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318663/

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

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[317: 匿名さん]

>>315 汚染地帯なのに？

もうみんなだまされないよ

[318: 匿名さん]

東電に物を言える企業なんてないし

[319: 匿名さん]

>316

対策するのに何十年もかからないよ。基礎工事で穴掘ってる訳でしょ。基礎で掘らないところを追加して掘って、汚染されて無い土を運んできて埋め戻すだけ。

[320: 匿名]

地下水を飲むわけでも、土を食べるわけでもないから関係ない。
それがデベと検討者の見解では？

納得した上での事だから、どうこう言う必要ないでしょ。

[321: 匿名さん]

東電は原発の放射能汚染、避難、賠償、廃炉などの対応だってまともにできないのだから、ここの土壌汚染が問題になった時の対応はどうなるのでしょうか。

[322: 匿名さん]

バブｒｙ崩壊でいやと言うほど痛めつけられたのに、デベの体質って変わらないんだなぁ。
またイケイケドンドンで値を吊り上げるだけ吊り上げて儲けに酔いしれる・・・・・
困ったものだ。

[323: 匿名さん]

土壌改良のお金を東電がポンと出すと思う？
そんなお金があるならって他から叩かれるだろうし、
その前に東電が土壌汚染を公表すると思う？

それに買う人は、自分の敷地だけ土壌改良してあれば安心なの？

何事も内容に事を進めた方が早いよね。

[324: 匿名さん]

>>319 それに汚染された土はどこに運ぶの？

[325: 匿名さん]

>332 何事も内密に

[326: 匿名さん]

>323

土壌汚染があることを知っていて隠して販売したら、宅建業法違反。地所が過去
にやった。そのおかげで、重要事項で説明義務のある項目として追加された。

[327: 匿名さん]

このマンションを購入し転売した後に土壌汚染が問題になると転売した方に責任があり対応することになるのでしょね。
汚染土壌、汚染地下水を飲み食いするわけではないとつっぱねられますか。

[328: 匿名さん]

>327

なので、不動産取引において土壌調査の有無の確認は必須。ここに限らずね。

[329: 匿名さん]

>>324
汚染土壌はちょうど今新市場の土壌改良プラントがあるから、一緒に処理してもらえば良い。この先1年以上稼働している。

[330: 匿名さん]

>>327 知らなければ転売しても大丈夫

何事も知らなかったで済ませられます

[331: 匿名さん]

で、ここは大丈夫なの？
大丈夫でも買う人はいないと思うけど

[332: 匿名さん]

>330

瑕疵は知らなかったでは済まない。

[333: 匿名さん]

>331

大丈夫かどうかは今のところ分からないから、モデルルームができたら営業に要確認。

[334: 匿名さん]

重要事項説明で東電やデベが土壌汚染のことを知らなかったと嘘ついて後で問題になって裁判にでもなっら、このスレも証拠になるかも。
東電やデベの人は注意してレスしたほうがよいと思います。

[335: 匿名さん]

>324

それなら匿名掲示板の書き込みよりも、過去に地所がやらかしたときの顛末のほうが役
に立つと思う。

OAP（大阪アメニティパーク）、土壌汚染でググればまだヒットする。

[336: 匿名さん]

ですね

でも東電だからな〜

[337: 匿名さん]

>>333 営業が土壌汚染されてますとは言わないと思う

[338: 匿名さん]

白というのならば、土壌調査の結果を求めて証明させる。

[339: 匿名さん]

>>331
汚染地下水が新市場と同じように流れていたから、ここも汚染されているのではないかと思う。
境界に仕切はないはず。
この地下水の水位はすごく浅くて流れは複雑。
そうでなくてもここは元々石炭火力発電所の跡地。
東京ガスも石炭ガス。

[340: 匿名さん]

ガイガーで調べたいけど、怖くて行けませぬ。

[341: 匿名さん]

>>292 >>340
土壌汚染で盛り上がり中なのに、放射能汚染もですか。
本当にここはどうしようもないところですね。
0.2μSv/hは確かに高すぎる。
基準は0.23μSv/hなので基準以下なのですが、ここに1年間いると2mSvになって年間の基準オーバ。
江東区のHPで確認すると江東区は全般的に高い。0.1μSv/h前後が多い。都内の内陸ですと0.05μSv/h前後が多く約2倍。
さらに調べると3.11の事故後はすごく高かった。
これは千葉県柏を中心としたホットスポットの影響。江東区内のホットスポットもあった。
東京湾の線量はまだ上昇中。特に川の河口の放射性物質の濃度が上昇している。
これは内陸から放射性物質が流れてきているため。

[342: 匿名さん]

豊洲の放射線量が高いのは、原発事故とは関係ないと言われています。
それ以前からです。
戦前はここで色々なことがあったから、
でも本当に高いですよ！

一度測ってみて下さい。

[343: 匿名さん]

そうだ！河口の放射線値は５年後がピークだと言われてますよね

[344: 匿名さん]

放射能は年間20mSvでも問題ないですよ。
だって避難している福島の人が戻れる基準であって、除染もこれを基準にしている。

[345: 匿名さん]

江東区は放射性物質のゴミ溜みたいなところと言いたいのか。

[346: 匿名さん]

江東区は隅田川と荒川にはさまれていて、ゼロｍ地帯もあるから放射能が集まりやすいのは事実。
とにかく低いところに放射性物質が集まる。

[347: 匿名さん]

報道ステーションで以前東京湾の放射能汚染の特集をやっていましたが、
江東区の河口は最悪でしたね。

気にならない人もいるみたいですが。

[348: 住まいに詳しい人]

豊洲の放射線量が高いのは石炭埠頭であったせい
福島の事故とは関係ない

河川を通じて流れ込んでくる放射性物質も当然あるが
いまのところ泥は高いところでも数千ベクレル/kg程度
今後も増えるだろーけど、川の底、海の底なので充分に遮蔽されている

[349: 匿名さん]

放射線もそうですが、近くのタワーマンションではベランダ喫煙禁止が主流。
ここは、ベランダでたら向かいの上下から丸見えで、ルール違反がいなさそう。
お見合いだからプラスマイナスゼロが…

[350: 匿名さん]

【世田谷 放射能】
のほうが 冗談でなく深刻

[351: 匿名さん]

世田谷には土壌汚染の噂はないし、
世田谷の放射能は、原因が全く違う。

[352: 匿名さん]

世田谷の放射能の原因は？

[353: 匿名さん]

おばあちゃんがラジウムの瓶をしまい忘れてたの

[354: 匿名さん]

放射線量はどのくらい？

[355: 匿名さん]

来週発表の　お値段　いかほど？

[357: 匿名さん]

検討版なのに、時々デベっぽい人がいますね。

[360: 匿名さん]

>>348
放射能数千Bq/kgは1～2桁高い。通常放射能汚染の全くないところは100Bq/kg以下。
8千Bq/kgを超えると放射性物質として隔離して厳密に管理が必要。
屋外に放置はできないレベル。
やはりとんでもないところです。

[361: 匿名さん]

適正価格坪単価150万円というのもあながち間違っていないかも。
液状化に津波、土壌汚染に放射能、電磁波……
それらのリスクを踏まえた価格になるのか…

[362: 匿名さん]

坪150万は本当はその通りなんだけど、それでは東電救済にならないし、デベ単独の他の自分の物件への影響が大きすぎる。
坪250万と予想するが、これだけ問題があるとこれでは売れないだろうな。

[363: 匿名さん]

原発で作業したことがあるものだけど、原発から持ち出して良い物の放射能の基準を知っていますか。
100ベクレル/kg以下ですよ。
原発によっては濃度にかかわらず一切持ち出し不可のところも多い。
江東区の河口の数千ベクレル/kgはとんでもない濃度だということがわかります。
とにかく3.11の原発事故以来、日本の放射能の基準はそれ以前と較べて　めちゃくちゃ。

[364: 匿名さん]

こんなリスクの高いマンションだと、
売却するときは二束三文になっちゃうよね。

[365: 匿名さん]

でも江東区の河口の汚染リスクは、ここ以外のマンションにもあるってことですよね。

[366: 匿名さん]

ご承知だと思いますが、千葉県柏を中心として極めて高線量のホットスポットがあります。
東京ではこの影響が足立、葛飾、江戸川さらに江東、墨田、荒川あたりまで及びます。
事故後これらのところに降った放射性物質は雨で洗い流されています。
その行先が河口です。
内陸では線量が下がっていますが、河口では今でも線量が上がっています。
具体的には隅田川、荒川、中川、江戸川を通じて東京湾に注いでいます。
したがって河口にあたる江東区、江戸川区の河口の線量が高いのです。

[367: 住まいに詳しい人]

>>363
>原発で作業したことがあるものだけど、原発から持ち出して良い物の放射能の基準を知っていますか。
>100ベクレル/kg以下ですよ。

なんで100Bq/kg以下なのか知っている？
人体は70Bq/kgぐらいの放射能を持っているから
基準を50Bq/kg以下にしちゃうと、誰も外に出られなくなるｗ

冗談はさておき
産業プラント内におけるリスク管理の基準と
事故後の生活空間で実際に受ける線量の問題を混同してはいけない

海底の泥の放射線が怖いなら、海から離れた山に住む方がよいでしょ
関東だと海沿いより却って線量が高いですけどねｗ

ココでは海の底の泥よりも
地表に残っている石炭由来のウランとかトリウムを問題にしなきゃ
これは海底の泥と違って、微量とはいえ体内被曝の可能性もあるよ
もちろんホントに微量なんで自分は何とも思わない
（放射線で存在が確認出来るだけで、質量も確率的にしか推測出来ないほどの微量）
しかし放射脳の方はそーいう数字のことは認識出来ないから、ヒステリックになる　
　
　
知識があると余計なことに拘って、本筋が見えなくなるのかな？

[369: 匿名さん]

土地の売主の東電は破綻させないでしょう。
いずれにしても、どうするかは政府の胸先三寸。
東電はまな板の鯉の状態で何もできない。
時々東電は破綻させ精算すべきとの声があがるので心配ですが。
ここを検討している人は売主の東電がどうなるのか注目しておく必要がある。

[372: 匿名さん]

売主は坪250万で売りたいんだ。じゃあ売ってみれば？誰も買わないけど。
売れ残って叩き売りになったら豊洲周辺の中古相場は総崩れになっておもしろくなるね。

[373: 匿名さん]

はいはい、貴方は東雲にいきなさいよ。372。

[374: 匿名さん]

＞371
なんとも興味深い商品ばかりですね

[376: 匿名さん]

榊淳司のマンションレポート豊洲エリアは絶対に買ってはいけない

[377: 匿名さん]

結局誰もこの物件の価格情報を提供できないということか
売主が本腰入れるプロジェクトなら価格ぐらい事前にスレにアップすると思うけど　何もないようだね。

[378: 匿名さん]

＞376
＞榊淳司のマンションレポート豊洲エリアは絶対に買ってはいけない

ごもっとも。絶対に買ってはいけない！！

しかし、それ以上に豊洲エリアのマンションは絶対にに買ってはいけない！！
高濃度毒物による土壌汚染、地盤沈下、液状化と側方流動と地下空洞化、塩害に風水害、、、、懸念材料が多過ぎる。
テレビ、新聞でもいまだに地震特集が組まれるくらいだから、みんなとっくに熟知してると思うけど。

[379: 匿名さん]

>373 デベ、いちいちウルサいぞ！
ここは検討版だ、オマエが出てけ

[380: 匿名さん]

レポートなら数千円の損で済むけど、埋立タワマンを高値掴みすると数千万の損に。

[381: 匿名さん]

心の貧弱な投稿ばかりだなぁ。

[382: 匿名さん]

マンション買うだけでなんで損なんだよ（笑）

[383: 匿名さん]

住まないつもりなのかな？

[384: 匿名さん]

工業地帯という用途地域に住みたがるセレブっているか？

[386: 匿名さん]

えっ、セレブならそんなものを買わなくても工業地域のリスクは知ってるよね！

[387: 匿名さん]

〉382さん
私は損すると考えます。
その理由は、ここが変電所に隣接しているからです。
将来売却する際、不快施設(変電所や刑務所やゴミ処理場など？)に隣接している物件は、査定価格をマイナスして計算すると聞いたからです。

[388: 匿名さん]

中古を売るときは、売主の希望価格で出せる。
車じゃないんだから査定価格なんて軽視ですよ。
買主がそれで買うかどうかは別だけど。

[389: サラリーマンさん]

３４８さんの言うとおり、
豊洲埠頭の高放射線量は石炭由来です。一度キュリー夫人の伝記を読んでみると良くわかりますが、
彼女は研究用のラジウムやポロニウムを「石炭くずから」手に入れていたのです。
ちなみにパリにある彼女の研究室兼自宅は、歴史的建造物であると同時に高放射線量による立入
制限区域にも指定されています。

[391: 匿名さん]

色んな汚染があるけど、気にしない人は気にしないんでしょうね。

[392: 匿名さん]

変電所に隣接してるだけで、安く買える気がしますね！

[393: 匿名さん]

変電所って地下深くでしょ。
見えてるのは、データセンターだよ。

[394: 匿名さん]

大地震で変電所が地下で爆発なんてリスクもあるのかな？

[396: 匿名さん]

そもそも、270万円が高いと思うような人には合わないのではないかな。

諦めて、東雲に行くしかないと思う。

[397: 匿名さん]

２７０出せるなら、江東区に住まない。

[398: 匿名さん]

270は安過ぎ。290くらいでしょ？

[399: 匿名さん]

397は住まなくていいって。たぶん@200を連呼する東雲予算なんだろう。

[400: 匿名さん]

２７０だせれば川を越えて中央区に住める。中央区にしないで、江東区にするメリットとは？

[402: 匿名さん]

中央区は都心過ぎ。江東区は中央区より緑と自然に溢れ、中央区以上に有名小学校も多数で教育子育て環境が日本一。買い物だって中央区は三越だけ、こっちはららぽ、ビバホーム、イオンとかいろいろ選択肢がある。10人いれば9人は江東区を選ぶだろう。

[403: 購入検討中さん]

週末の事前案内会あっさり予約とれましたね。人気ないのかな？

[404: 匿名さん]

江東区に自然なんかあったか？
ドブ運河のこと？

[406: 匿名さん]

江東区だと「足立ナンバー」なのが辛い。

[407: 匿名さん]

マンションには関係ないかもしれないけど、住む人には関係あるよね。
>405さんみたいな天涯孤独ならいいけど、大切な家族がいたらメッチャ気になるよ！

[408: 匿名さん]

>>401
汚染対策費200億円はあり得る金額。
新市場の汚染対策は40haで700億円。ここは2haなので面積に比例すると35億円。
マンションができてから汚染処理すると手間がすごくかかるから200億円になるかも。
これを1610全戸で負担すると平均は概略1000万円。
本来は土地売主負担ですが、無い袖は振れないということで泣き寝入りするしかないとなると、これを各戸に特別徴収。
最悪のパターンかもしれないが、考慮しておく必要がある。

[409: 匿名さん]

汚染対策を完全に行っても、一度悪評がたつと風評被害で、資産価値は大暴落。

[410: 匿名さん]

407の方はもう少し科学的に物事を考えたほうが良いかと。その方が愛する家族を守れます。

[412: 匿名さん]

豊洲の土壌汚染は表層だけ除染しても意味がない。埋め立て直すぐらいじゃないといけない。長年工場地帯だったから高濃度有毒物質が地中奥深くまで浸透してる。それが自然噴砂や液状化による噴砂で再び地上に上がってくる。石炭埠頭でもあったから放射線量も高い。

[415: 匿名さん]

土壌汚染の有毒物質が風邪で舞い上がって要るから、豊洲は放射線量が高いんでないの？
自分は住んでないから、どうでもいいけどさ。

[416: 匿名さん]

土壌汚染ネガは、堂々と建設反対運動でも起こせば？
人助けのつもりなんでしょ？

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/attachement/sei23-10-9....